Der super Sternzerstörer - Thread

Das ich nicht glaube was im Film zu sehen ist, dürfte doch auch aus meinen vorherigen Posts zum Thema hervorgehen, oder?
Nur fing jemand an zu sagen, dass diese erst in den Büchern aus den Schiffen alles so mies gemacht haben, aber es war genau umgekehrt.
Die Kriegsherren wie z.B. Zsinj setzten auch auf billige Massenware, was der TIE Raptor zeigt, welcher nicht viel besser als die TIEs war. Einige Defender wurden von Isard eingesetzt und kamen da gut weg. Der TIE Avenger wurde von Sienar dann z.T. zivil verkauft und einige gelangten zu Lando, welcher die stark modifizierte und bei Dubrillion für diese Rennen im Asteroidenfeld benutzte. Aber im ganzen setzten sich diese Jäger nicht durch, da die imperialen die alten TIE Bestände aufbrauchten, von denen es ja noch genug gab und die NR auf ihre eigenen Konzepte setzte. Zum Schluss nahm dann sogar das Restimperium Technik von anderen, wie die von Piraten gebauten Preybirds, obwohl da selbst TIE MK2 überlegen gewesen wären. Anscheinend war Sienar dann schon unter Kontrolle der NR, so dass die an die TIEs nicht mehr ran kamen. Ich schätze mal nach dem Zusammenbruch des Imperiums sind viele Firmen in die gebiete der NR gefallen und daher auch den Imperialen Kriegsherren verbaut geblieben.
 
Ich glaub eher dasses storytechnisch notwendig war TIE Mk II und die Defenders nicht groß rauskommen zu lassen - man konnte ja schließlich die Sonderstaffel nicht in kürzester Zeit wegsterben lassen!
X-Wing gegen TIE Defender..... VW Lupo gegen Audi V8 :D
 
TIE MKII ist also der TIE-Avenger.

Hmmmmm.

Man muß da etwas aufpassen, weil es mehr Typen des "normalen" TIE gibt, als viele Leute glauben:
Die in ANH sind grau-schwarz.
Die in TESB sind mehr bläulich (während die Bomber die grau-schwarze Färbung beibehalten haben, also steckt wahrscheinlich Absicht dahinter)
In den Classic-SW-Comics sehen wir "normale" TIEs die einen ähnlichen Heckzusatz wie Darth Vaders Prototyp haben. Es könnte sich hier um die Langstrecken-Version des normalen TIEs handeln (Ben identifiziert den TIE in ANH als Kurzstrecken-Jäger, also wird es schon damals eine Langstrecken-Version gegeben haben allen Erklärungen von Essential Guides und WEG zum Trotz).

Was den TIE-Avenger betrifft:
Wir haben Vaders "Prototypen" aus ANH.
und
die angeblich auf seinen Entwürfen basierende Version für die Massenproduktion. Nur diese werden von ihren Piloten als Avenger bezeichnet.

Ich kann der Behauptung nicht zustimmen, daß die Exekutor schon in RotJ so schwach gemacht wurde. Eine solche Behauptung ignoriert den Kontext:

-Nachricht von der Zerstörung des Endor-Schild-Generators trifft ein (Film)

-Ackbar befiehlt Rebellen-Schiffen alles Feuer auf die Exekutor zu konzentrieren (Film)

-"Wenn wir die Schilde runterbringen, haben unsere Jäger vielleicht eine Chance" (Zitat Ackbar, Roman)

-Rebellenjäger kracht in "Schild-Kuppel" (nicht nur meiner Ansicht nach eine Sensor-Kuppel, diese Szene sollte eigentlich verdeutlichen, daß die Schilde schon unten sind und nicht mit dem Ausfall der Kuppel versagten, hier wird Ursache mit Auswirkung verwechselt)

-Piett bekommt die Meldung, daß der Brückendeflektor-Schild (nur der Brückenschild) unten ist und befiehlt eine Verstärkung des Feuers der Frontal-Batterien

-Rebellen-Jäger fliegen UNTERHALB der Aufbauten und werden ALLE von den Punktverteidigungs-Kanonen getroffen, wobei es einer noch in die Brüche schafft

-Die Zerstörung der Brücke führt zu einem Verlust der Kontrolle über das Schiff und es kracht innerhalb von Sekunden in den Todesstern. Wie das Schiff den Zusammenstoß mit einer Mond-großen Kampfstation überstehen sollte soll mir erst mal einer erklären.
 
Original geschrieben von FTeik
(Ben identifiziert den TIE in ANH als Kurzstrecken-Jäger, also wird es schon damals eine Langstrecken-Version gegeben haben allen Erklärungen von Essential Guides und WEG zum Trotz).
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Das kann man auch anders sehen:
Ben sieht einen Tie.
Er sagt: Ein Kurzstreckenjäger - etwas anders sind Ties ja nicht.

Daraus heraulesen zu wollen, dass es auch andere Ties gibt halte ich für nicht zulässig.
Ich zumindest interpretiere es genau andersrum - nämlich dass aufgrund der alleinigen Eigenschaft ein Tie zu sein, völlig klar ist, dass es ein Kurzstreckenjäger sein muss, weil es keine anderen gibt.
 
Im alten X-Wing Computergame tauchen TIE-Varianten auf, auch die Comics bringen soviel ich weis ein paar nette Sachen (hab nur noch keins gelesen *schäm*.

Rein vom logischen her muss es sowieso viele TIE-Untervarianten gegeben haben - auch welche mit Hyperantrieb. Das letzteres möglich ist und nur eine Frage der Technik darstellt ist ja seit den YJK von Jaina Solo bewiesen worden.
Sieht man sich "unseren" Tornado an darf man feststellen dass es davon viele Subtypen gibt - Schlussfolgerung: auch stark modifizierte Maschinen (mit ein und derselben Optik) müssen in Starwars möglich sein.

Bereits beim einfachen TIE gibt es ja dank WEG diverse Abwandlungen (z. B. TIE/gt) - von außen lassen die Subtypen schlecht Unterschiede erkennen, obwohl die Modifikationen teilweise gravierend sind.

Leichte optische Unterschiede in den Filmen (hab die nicht bemerkt weil ich noch ned ganz genau drauf geachtet hab) ließen sich durch diese Punkte zumindest ansatzweise plausibel erklären.
 
Ich glaub mit Langstrecken TIE ist Vaders MK2 x1 (auch als Avenger bekannt) gemeint. Der hatte Hyperantrieb und in X-Wing kam der auch vor (sah dort nur anders aus,da die Probs mit der Grafik hatten). Wahrscheinlich war der noch zu teuer und man hatte sicherlich keine große Serie produziert bis man ihn zum eigentlichen MK2 aus den TIE Fighter Spielen überarbeitet hatte. Der in Serie gegangene Prototyp ist eigentlich der TIE Interceptor. Er basierte auf Vaders Avenger und war nur stark abgespeckt, damit billiger und durch den Verzicht auf Hyperantireb und Schilde auch stabiler in seiner Leistung (glaube mal was gelesen zu haben, dass der Hyperantrieb bei der ersten Generation von TIE Avengern nicht zuverlässig war). Es erwies sich aber, dass sein Energiesystem mehr vertragen konnte und so wurden später einige nachgerüstet und mit Schilden und Hyperantrieb versehen, was zum Einen in TIE Fighter kurz zu sehen ist und dann in einem der X-Wing Bücher auftaucht, als Wedge so einen fliegt.

Was die Executor betrifft, das Ding hat mehr als Zehnmal so starke Schilde wie ein ISZ, der an sich schon beinah ein Drittel mehr Schildstärke und Panzerungswerte hat wie ein Mon Calamari Kreuzer. Die wenigen kleinen MCs und eine Hand voll Frachter im Film haben dem binnen drei bis vier Sekunden die Schilde runtergezogen? Ist arg unwahrscheinlich, dass es so schnell ging und so problemlos in anbetracht, dass da Dutzende andere ISZ um sie herum flogen und sie ebenfalls recht konzentriert beharken konnten. Die Idee der Sensorkuppeln oben am Turm ist toll aber fällt weg, als offizielle Stellen die Kugeln als Schildgeneratoren angeben, ganz gleich was Fangruppen wie TheForce.net so alles glauben wissen zu müssen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wir wissen nicht wirklich, wie lange die Executor unter Beschuss stand - es ist nicht gesagt, ob die Schlacht wirklich so schnell ging.
Im Gegenteil, m.E. ist es sogar ziemilch sicher, dass im Film nicht jede Sekunde der Schlacht gezeigt wird. Das ist praktsich nie der Fall.
 
Jetzt könnt ich ja sagen, es soll Leute geben für die ist der Film maßgabe und sonst nichts. Von der Seite müsste man sagen es wird zwar nciht jede Sekunde gezeigt, aber als Ackbar sagte die sollen die Executor beschießen ging sie gleich darauf beinah ohne unterbrechung drauf.
 
Erstens zählen die Filme, die Bücher zu den Filmen und die Hörspiele zu SW als Canon. Alles andere ist "nur" offiziel.

Und zweitens ist die Exekutor ja auch NICHT durch das Feuer der Rebellen drauf gegangen. Die haben es nur geschafft die Brückenschilde wegzuschießen.

Auch wenn das unwahrscheinlich klingen mag, im 2ten Weltkrieg hat auch ein eher unbedeutender Treffer das Schicksal der Bismark besiegelt.
 
Und was ist jetzt an der Bismarck unwahrscheinlich?

Mal ganz was anderes im Grunde hat doch so ein unwahrscheinlicher Treffer auch den ersten Todesstern bezwungen und beim 2. wars nicht viel anders. Es musste halt sein, dass die dinger durch irgendwelche Zufälle draufgingen oder doch nicht so toll waren wie sie sein sollten, hauptsache die Rebellen gewinnen mit ihrer Hand voll Schiffchen und den kapitänen aus der Badewanne, damit es gut ausgeht.
 
Nur ne kleine Anmerkung:

Die Bismarck wäre noch zu retten gewesen. Ausserdem war der Stolz der deutschen Reichsmarine nach dem blöden Torpedotreffer an einem der Ruder durchaus noch Kampffähig und soff nicht sofort ab (wenn man schon mit Todesstern und Executor vergleichen mag sollte man das schon berücksichtigen).

Der Vollständigkeit halber! :D
 
Eben. Und wenn die Imperialen 30 Sekunden mehr Zeit gehabt hätten, hätten sie das Schiff wahrscheinlich von einer Hilfsbrücke wieder unter Kontrolle kriegen können. Dann wäre die Schlacht weiter gegangen.

Was den Todesstern betrifft. Das der zweite "leicht" zu vernichten war sollte offensichtlich sein. Schließlich befand sich das Ding noch im Bau.

Der erste jedoch fiel einer Kombination von imperialer Arroganz, Lukes Gebrauch der Macht und einem plötzlichen "Change of Heart" von Han Solo zum Opfer. Wobei das Imperium für die letzten beiden nichts kann (auch wenn damit letzendendlich Vaders Aussage bestätigt wird).
 
Original geschrieben von FTeik
Was den Todesstern betrifft. Das der zweite "leicht" zu vernichten war sollte offensichtlich sein. Schließlich befand sich das Ding noch im Bau.
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Na ja, die Rebellen haben sich trotzdem ganz schön schwer damit getan. Er befand sich noch im Bau und deshalb haben sie das wohl etwas unterschätzt. Konnte ja auch keiner wissen, daß er doch dazu fähig ist, sich zu verteidigen bzw. zu feuern.
 
Ich weiß nicht, ob es hier schon gesagt wurde (bin zu faul mir den ganzen thread durchzulesen), aber: wie lang sind SSZs? In den Risszeichnungen steht was von 5mal so lang wie ein ISZ (5x1600m=8000m). Laut dem FF ist ein SSZ 12800m.
 
WEG hat immer von 8.000 Metern gesprochen.

Allerdings sind die Rollenspiel-Heinis nicht vollständig für diesen Murks verantwortlich, da diese Länge schon früher in irgendeiner Enzeklo... , also in irgendeinem Nachschlagewerk veröffentlicht wurde.

Mit großer Wahrscheinlichkeit beruht die 8.000 Meterlänge auf einer Fehlinterpretation des Drehbuchs in dem es his "Vaders SSZ war größer und mächtiger als die fünf SZ die ihn begleiteten...".

Woher die 12.800 Meterlänge herkommt ist mir nicht bekannt.

Allerdings spricht es sehr gegen die "Behind the Magic"-CD, daß dort an verschiedenen Stellen BEIDE Längen verwendet werden.

"Von SW zu IndianaJones" dessen Autoren als einzige auf der Skywalker-Ranch waren und sich die Modelle ansehen durften heißt es (glaub Seite 44), daß das Schiff 11* solang wie ein normaler SZ ist und das die Brücke dieselbe Größe wie die eines normalen SZ hat.
In diesem Fall ist das Schiff also 17.600 Meter lang. Was noch am ehesten mit der Größe in den Filmen übereinspricht.
 
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