Episode VIII Spoiler Episode VIII Story Thread

Um zur Handlung wieder zurück zu kommen.

Warum halte ich es fast für ausgeschlossen, dass Kylo wieder gut wird? Und damit unterstelle ich Disney ausnahmsweise mal positive Tugenden, weil ich denke, dass sie diesen Weg hoffentlich gehen werden.


Erstens,
Kylo hat nach seiner Niederlage in E 7 bestimmt sowas wie RacheGedanken. Ist mächtig angepisst. Das führt ihn überall hin, aber bestimmt nicht näher zur hellen Seite wieder.

Dann,
wie Schwachsinnig wäre das denn. Erst zeigen sie Kylo als Vater Mörder, nur damit er später dann doch wieder zur hellen Seite zurück kehrt.
Wohl möglich verzeihen ihm dann auch alle.
Vader kann man nur bedingt damit vergleichen, da er keine direkten Familien Angehörigen getötet hat, zumindest es nicht gezielt wollte.
Im Gegenteil, Familie war ihm heilig. In gewisser Weise.

Drittens,
Die Welt will keinen reumütigen zurück zur hellen Seite kriechenden Kylo sehen.
Die Welt will nun einen echten, ausgewachsenen Knight of Ren sehen, der immer stärker wird und nicht schwächer.
Der Mord an seinem Vater hat dafür den Weg geebnet. Nun kann sich der Mann alles erlauben.


Kylo wird ein richtiger, böser Ren werden.

Und sollte am Ende von 9 zb doch wieder nur die erlösung warten, dann ist das erneut von der OT abgekupfert. Damit wäre der gesamte Charakter Kylo geklaut und kopiert!

Jedi Schüler, erneut ein Skywalker, verfällt dem Bösen. Mordet, und am Ende kehrt er doch wieder ins Licht zurück.
Gähn!


Ps.
Was TFA uns zeigte, war vielleicht ein kleiner heller Sog zur hellen Seite bei Kylo. Aber sie zeigten uns auch, wie er diesen Sog endgültig in sich vernichtet hat.

Weiteres dann in the last Jedi.
 
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@Nomis-Ar Somar
Da es von meiner Seite, in meiner Antwort sehr persönlich werden würde und ich nicht möchte das alle das erfahren, obwohl es sich sicher schon einige denken können, habe ich @ObiAna eine PN geschickt. Zudem sollten wir wirklich nicht allzu Off-Topic hier kommen. Kurz zu deinem Post, vielen dank für deine Rückmeldung, ich hatte ja schon häufiger angemerkt das ich nicht immer merke wenn ich mich im Ton vergreife, von daher helfen mir solche Posts wie deiner sehr dabei da sensibler zu werden. Deswegen ein "Gefällt mir"
 
Also die Welt will das nicht sehen stimmt schon mal nicht - denn ich (und ich bin überzeugt davon, dass ich nicht so etwas wie Starlord bin;-)) will sehen, dass Hans väterliches Opfer etwas Wert war.
Er ist nämlich der einzige, der seinem Sohn verzeihen muss, und das hat er bereits mit dieser sehr berührenden Geste, bevor er in den Abgrund fiel, getan. Und ich rechne damit, dass es genau das war, was Kylo den Weg zurück ermöglicht. Wie der genau das aussieht? Keine Ahnung. Aber es muss ja nicht Friede, Freude, Eierkuchen mit rosa Tortenguss bedeuten- es gibt ja noch mehr Nuancen.
Nur die Sith immer die Extreme suchen...
 
ObiAna schrieb:
Ich denke, der Unterschied zwischen mir und IlargiZuri ist der, dass er viel zu tiefsinnige, anspruchsvolle, pathetische, neuschaffende Gedanken usw zu Star Wars bzw zur ST hegt, erwartet.
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'Ich denke, "er" ist eine "sie". Und ich denke, sie ist ein Changeling.' :D;)

ObiAna schrieb:
Was TFA uns zeigte, war vielleicht ein kleiner heller Sog zur hellen Seite bei Kylo. Aber sie zeigten uns auch, wie er diesen Sog endgültig in sich vernichtet hat.
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Raven Montclair schrieb:
[Ich] will sehen, dass Hans väterliches Opfer etwas Wert war.
Er ist nämlich der einzige, der seinem Sohn verzeihen muss, und das hat er bereits mit dieser sehr berührenden Geste, bevor er in den Abgrund fiel, getan. Und ich rechne damit, dass es genau das war, was Kylo den Weg zurück ermöglicht.
Zum Vergrößern anklicken....

Tja, ich finde, dass beide Seiten ihre Argumente haben. "Kylo erfährt Läuterung" hat zwar mehr Fans, ist aber nicht zwingend meine favorisierte Lösung. Ich könnte mir beides vorstellen, wenn gut inszeniert. Ich bleibe dabei: Wir alle sollten uns noch mehr für andere Möglichkeiten öffnen und nicht allzu sehr darauf beharren, was "logisch wäre" und "was einfach nicht passen würde". Logisch kann vieles sein und passend inszeniert kann es auch werden. Bezüglich Kylo Ren bin ich aufgeschlossen gegenüber diversen Varianten...
 
Ich kann für mich nur sagen, was ich aus dem Plot von Episode 7 schließe.
Wenn jetzt in Teil 8 Dinge passieren, die das Ganze in einem neuen Licht erscheinen lassen, kann meine Erwartungshaltung für Teil 9 eine ganz andere werden.
Ich finde es nur ermüdend, wenn immer betont wird, was jetzt passieren "muss", weil "die Welt" das sehen will, obwohl es nur um eine oder mehrere, von mir aus auch viele Personen geht. Diese Allgemeinplätze sind für mich einfach nervig (und nicht nur bei Star Wars).
 
Nun aber mal ernsthaft!

Raven, hörst du dich selbst reden?

Der Mord an seinem Vater soll für dich genau das sein, was Kylo zurück zur hellen Seite bringen wird?
Hallo?
Diese Tat hat ihn endgültig von der hellen Seite entfernt. Allein, dass Kylo doch stark genug war, es zu tun, hat ihn endgültig zur dunklen Seite getrieben.

Die Szene zeigte für mich, wie er durch den Mord endgültig den Sog zur hellen Seite, falls es den wirklich so gab, ablegte bzw dem Sog widerstand.

Und auch mal direkt gefragt?

Willst du ernsthaft nochmal diese erst gut, dann böse, dann wieder Erleuchtungs Geschichte sehen?
Willst du das? Und das auch wieder bei einem, der aus der Skywalker Familie stammt?


Kylo ist jetzt schon in gewisser Weise härter als Vader es jemals war. Denn Vader liebte seine Familie bzw war es seine Schwäche, wo er letzlich auch mit einknickte.

Das mit Padme zählt nicht, da im Affekt getan und zweitens, spürte er, dass sie noch lebte - zu dem Zeitpunkt, wo er Hand an sie gelegt hatte.
Und der falsche Glaube daran, sie doch getötet zu haben, machte ihn rasend und die dunkle Seite wuchs in ihm.
 
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@ObiAna

Nein, ich meinte nicht, dass der Mord (also die Tat als solches) an Han Kylo wieder zurück bringt, sondern das, was nach dem Mord passiert:

Han schaut seinen Sohn an und wischt eine Träne aus seinem Gesicht, bevor er in den Abgrund fällt - also der sozusagen einzige, der diese Tat verzeihen kann, nämlich das Opfer selbst, tut genau dieses, und zwar aus Liebe zu seinem Sohn.

Und zusätzlich fühlt Kylo sich schwach, schlecht und schuldig. Er hat etwas anderes erwartet, nämlich das Auslöschen des Konfliktes in ihm, statt dessen geht jetzt alles den Bach runter. Hier ist der einzige Punkt, an dem es dann doch noch für mich "schief" gehen kann, wenn nämlich Snoke es schafft, das Ganze für Kylo im Nachhinein in einen Sieg zu verwandeln.

Ich habe also schon darüber nachgedacht, was für mich ein schlüssiges Ergebnis für Kylos Weiterentwicklung sein kann, so wie Du auch. Wir sind beide aufgrund derselben Tatssxhen auf ein völlig anderes Ergebnis gekommen und werden sehen was letztlich passiert.
 
Ich denke Disney tat gutes darin, mit dem Mord an Han schon mal Kylos Werdegang für die weitere Saga anzudeuten.

Nämlich dass Kylo nicht die selben Schwächen wie sein Großvater hat/haben wird - sondern er sie ablegen kann, in entscheidenen Momenten.

Und was könnte entscheidener sein, was könnte den Charakter eines Menschen mehr formen, verändern, als den Mord an einem Elternteil.

Und es war eiskalter Mord. Völlig egal, ob vorher noch irgendein kurzer Sog ihn Kylo zu spüren war oder nicht.
Es war sogar richtig heimtückisch, Han so dicht zu sich zu holen, um dann .....
Aber spätestens ab dem Moment, wo Han das Schwert berührt, ahnt er insgeheim, was gleich passieren wird. Auch wenn Han bis zu Letzt an das gute in seinem Sohn noch glaubte.

Bzw war Han es ja nicht mal, der noch an seinen Sohn glaubte - sondern Leia glaubte noch an das Gute. Han tat den Versuch also nicht für sich, sondern mehr für seine Frau.
 
Stimmt alles was Du sagst, aber mein Keypoint ist eben das Verzeihen Hans und Kylos Gefühle danach.

Einigen wir uns darauf uns nicht einig zu sein und erwarten mit Spannung das tatsächliche Geschehen im Dezember. Aber ich werde den Film auch genießen, wenn nicht ich sondern Du recht hast:geek::thumbsup:.
 
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Genau, und weil Kylo so gerührt davon ist, dass sein Vater ihm verzieh - aus dank streckte er ihn dann eiskalt nieder. Und das war kein im Affekt oder so.
Das war absolut gezielt und gewollt!

Sorry, dass ich so direkt bin. Aber was anderes bleibt mir nicht übrig, weil scheinbar Dinge gesehen werden, die es gar nicht so gab oder falsch interpretiert werden/wurden.

Nehmen wir es einfach als Prüfung. So ähnlich wurde es auch fast dargestellt.
Und diese Prüfung hat Kylo verhauen bzw von anderem Standpunkt aus gesehen - bestanden!

Er gab dem Sog der hellen Seite nicht nach - sondern besiegelte mit seiner Tat endgültig sein Schicksal und bewies Stärke!
Mehr Stärke, als sein Großvater sogar. Und es ist ja nicht so, dass Kylo keine Wahl gehabt hätte. Die Wahl, die Entscheidung, trat in Form seines Vaters auf, wenn wir es mal so ausdrücken wollen.

Nun hat er sich den Weg geebnet - ein wahrer Ren zu werden.

Ps.

Han hatte letzlich Recht und hätte Leia auf ihn gehört, wäre Han vielleicht noch am Leben.
 
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Du kannst gerne direkt sein, aber da sowohl Du als auch ich einen unterschiedlichen Kontext haben, sehen wir die gleichen Dinge, interpretieren sie aber anders.

Um da haben mich Deine Argumente sowenig von Deiner Sicht überzeugen können, wie meine Dich von meiner Interpretation.

Aber so what.... davon lebt doch dieses Forum. Diskutieren heißt schließlich nicht, dass wir mit zwei Meinungen in einen Diskurs gehen und mit einer wieder herauskommen.
 
Die letzte mitfühlende und vergebende Geste von Han ist für mich sogar entscheiden warum kylo nicht gestärkt aus dem Test kommt.
Jetzt war er schon eiskalt und böse, tötet seinen eigenen Vater und trotzdem verzeiht der ihm. Kylo kann der hellen Seite einfach nicht entkommen.
Und das ist wohl eine sinnvolle überlegnung bzw Interpretation der Lage.
 
Ich sehe das Opfer von Han ähnlich wie die @Raven Montclair und @Luther Voss. Han hat Ben vergeben und das hat verhindert das Ben endgültig auf die dunkle Seite rutscht. Ich musste aufgrund der Darstellung dieser Szene sowieso immer an Kreuzigungsszenen auf Osteraltären denken wo ein Lichtstrahlö auf Jesus fällt und es die Szene zeigt wo er Gott fragt: "Vater warum hast du mich verlassen" Hier war die Szenerie zwar ein wenig umgekehrt, aber sie hat mich trotzdem sehr stark daran erinnert.
 
Falsch, Luther!

Er tötet seinen Vater und trotzdem verzeiht Han ihm!

Merkt ihr was?

Wie kann Han als Toter noch verzeihen? Han verzieh ihm vorher, weil er noch irgendwo in sich glaubte, es glauben wollte, auch wegen Leia - dass noch gutes in seinem Sohn steckt.

Das war alles vor dem Mord und dem Irrtum, den Leia an ihren Sohn hegte.

Wäre es nach Han gegangen, hätte dieses Gespräch auf der Brücke nie stattgefunden.
 
@ObiAna Han verzeiht ihm im Sterben. Ich gehe auch von einer Läuterung Kylos aus. Wobei ich denke, dass er zunächst an seinem Weg auf die dunkle Seite fest halten wird. Früher oder später wird er aber die Seiten wechseln. Allerdings gehe ich davon aus, dass es dann zu einem Duell zwischen Kylo und Rey kommen wird, an dessen Ende klar wird, auf welcher Seite jeder von beiden steht. Gründe für dass Duell könnten sein: Kylo tötete\bedroht Reys Eltern und oder Luke.

cu
 
Nehmen wir mal an, eure Theorie kommt hin und Kylo wechselt doch wieder die Seiten, was ich ja nicht ganz ausschließe, dabei aber endgültig an den Fähigkeiten von Disney zweifeln würde.

Was findet ihr so toll an dieser Idee?

Für mich wäre sie nicht nur abgekupfert, sondern total dämlich noch dazu. Besonders nachdem Vater Mord.
Dass man Vader verzeihen konnte oder er die erlösung wieder fand, war noch recht nachvollziehbar, in Bezug auf einen Film.
Vader hat keine eigene Familie getötet und die anderen, die er tötete, zu denen hatte Luke keinen Bezug. Er kannte sie nicht mal.
Außer Obi Wan.

Sollten Sie Kylo wirklich einer Erlösung unterziehen, bin ich endgültig mit den Autoren und Disney durch.

Es war schon schlimm genug, dass wieder ein Skywalker typisch dem Bösen verfiel, obwohl er auf dem Weg zu einem Jedi war.

Schlimm genug!,....da dieser Charakter hätte ganz anders aufgebaut werden können. Erst Recht, weil es zur Hälfte auch noch ein Solo ist.
Scheinbar schaffen es nicht nur die reinen Skywalkers sich der dunklen Seite zu entziehen, sondern auch die Skywalker/Solos verfallen ihr.
Arme Sippe.

So, nun ist es aber leider bereits so. Aber dann sollen die Macher auch verdammt nochmal dazu stehen und Kylo böse lassen - statt eine Kopie des Werdegangs von Vader zu schaffen.

Denn das wäre es, falls Kylo doch wieder die Erlösung erfährt. Das wie und warum ist dabei nebensächlich. Am Ende wäre Kylo nur ein Vader 2.0.


Und das wollt ihr?
 
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@ObviAna ... du weißt das die Autoren von Lucasfilm und nicht von Disney bezahlt werden? Disney ist nur der Mutterkonzern der die Tochtergesellschaft schließt wenn sie keinen finanziellen Erfolg hat. Der Mutterkonzern der vor Gericht und Banken bürgen muss wenn was schief läuft.

Kreativ mischen die sich nur ein wenn es ans Eingemachte geht, sprich wenn die Gesellschaft ihren ausstehenden Projekte zu einem Ende bringen soll, weil sie geschlossen wird. Das gleiche Verfahren läuft bei Marvel, wenn du also an jemandem zweifeln willnst dann an der Storygroup.
 
Ach ja, noch ganz wichtig!

Wo verzeiht Han seinem Sohn Bitte im Sterben? Han sagt, nachdem er das Schwert im Leib hat, gar nichts mehr!
Guckt nur dämlich.

Die Hand im Gesicht bei Kylo Szene ist dabei höchstens als ein Lebewohl oder ich habe mich getäuscht zu deuten. Sonst nichts.

Das Sorry von Kylo kann man wenn als Dank deuten.
Danke Papa, dass du mir geholfen hast, dir und der hellen Seite zu widerstehen. Denn wie du siehst, habe ich es fertig gebracht, dich gezielt und heimtückisch zu töten.

Danke Papa! Aber deinen Sohn ist tot und du hättest auf Mama nicht hören sollen, sondern nur auf dich selbst.
Danke Papa, aber ich weiß nun endgültig, wie mein Weg aussieht.
 
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Erstens muss eine Läuterung nicht zwangsläufig eine Vader 2.0 Kopie sein, es kommt ja immer noch auf das wie an.
Und zweitens ist Hans letzter Akt, wohl als Vergebung zu verstehen. Das ist auch nichts Neues, dass wurde nicht nur von mir direkt nach TFA so analysiert.

Persönlich glaube ich aber nicht an eine bloße Läuterung von Kylo. Ich denke er wird wie Rey in den Graubereich eindringen. Kylo von der einen Seite und Rey von der anderen. Er und Rey werden das Gleichgewicht gemeinsam wuppen. Also das würde ich mir so vorstellen.

Wie auch immer, ich glaube auf alle Fälle, dass sie sich was Neues, Überraschendes einfallen lassen werden.

Achso, weder Disney noch die Story Group bestimmen den Werdegang der ST, das machen die jeweiligen Regiseure der Episoden mit Absprache und Zusammenarbeit untereinander und mit KK.
 
Als Kylo Han durchbohrt, also Han am Sterben ist, sieht er Kylo an, und wischt ihm mit seiner Hand eine Träne von der Wange.
Und diese Geste interpretiere ich als "Ich verzeihe Dir mein Sohn" und das ist etwas, womit Kylo nicht gerechnet hat, wie @Luther Voss es auch schon erklärt hat, diese verzeihende Vaterliebe, trotz dessen, was er Han gerade antut.

Oh, ich sehe da war jemand schneller als ich....

Und jemand, der beide Seiten sozusagen von der Pike auf gelernt hat, den hatten wir noch nicht. Ansonsten wäre Kylo der Vader aus der PT. Und ich bin durchaus der Meinung, dass der Mord an Kindern doch noch eine andere Dimension hat...
 
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