Gothic - zu einer Teenie( und Poser) Modeerscheinung verkommen?

@Kenobi deine Antworten sind einfach nur peinlich und bestätigt meinen Verdacht, du hast keine Ahnung davon.

Evanescence haben immer wieder betont, dass sie keinen Gothic machen ;)

Auch wenn es Gothic ist, es ist keinesfalls lächerlich, und eine Band zu nennen ist erbärmlich wenn du solch ein Vorurteil in den Raum stellst.

Und ich spreche so mit dir, wie ich es will.
 
Zuletzt bearbeitet:
Master Mace schrieb:
@Melvar: Die "Hexen" waren wirklich von der Kirche Abgewandte? Ich hab noch gelernt dass das "normale" Leute waren, auch Christen, die aber durch besondere Fähigkeiten als "Hexen" aufgefallen sind. Die Hexenverfolgungen waren doch eine fanatische Aktion um jemanden als Schuldigen von Missernten etc. hinzustellen, und richtete sich nur scheinbar gegen Luzifisten, in Wahrheit waren das Leute wie jeder andere?
Was gibt es für Quellen dafür, dass damals wirklich schon Luzifisten existiert haben?

Was meinst du wiso die Hexen in " " stehen ^^ ich könnte natürlich auch alles verkomplizieren und sagen: "Die Hinrichtung und Verbrennung der Personen die nach Meinung der christlichen Kirche die Forschung und Benutzung der Atrologie und tieferen Medizin sowie Chemie einsetzten."

Besser? :rolleyes:

@ Kenobi: *lol* ist ne Super Antwort für einen der denkt das er Ahnung hat muss ich schon sagen dir gebührt mein voller Respekt. Aber ich denke das du wenn nur die Bands kennst die auf Viva laufen die als Gothic angeproesen wird ... was Gothic ist hab ich erklärt ... und die "Gruppen" die dazu gehöhren kennt so und so kein "Nicht-Gothic".
 
Danke, Melvar, für Deinen ausführlichen Beitrag.

Ein Punkt wundert mich bei der ganzen Sache allerdings extrem: Die meisten Leute scheinen zu denken, daß Gott und Kirche dasselbe wären, und daß die einzige Alternative zur Kirche das komplette Abwenden von Gott sei.
Diese Denkweise halte ich schlichtweg für falsch. Ich kann durchaus verstehen, wenn jemand schreibt, daß die Kirche nervt oder grausam ist und so weiter. Aber die Konsequenz, die viele daraus ziehen, verstehe ich nicht.
Ich nehme mal mich selbst als Beispiel: Ich glaube wirklich an Gott, aus tiefstem Herzen, und ich würde mich auch nie von ihm abwenden. Aber an Gott zu glauben bedeutet nicht, daß man mit Scheuklappen durch die Welt laufen muß. Es bedeutet nicht, daß man keinen Sex haben darf oder daß man die Forschung verdammen muß oder was-weiß-ich. Es bedeutet einfach nur, daß man daran glaubt, daß Gott existiert, daß er Raum und Zeit und alles andere erschaffen hat, und daß man dafür dankbar ist. Finde ich.

Die Luzifisten haben also Forschungen betrieben und ihr Wissen erweitert, ja? Das ist wunderbar - aber es ist doch nicht nötig, deswegen Gott abzuschwören! (...der Kirche vielleicht schon, meinetwegen...)
Das Streben nach Wissen und Weisheit ist doch keine Sünde. Ich bin zum Beispiel ein Mensch, der sich sehr für Naturwissenschaften interessiert. Aber ich sehe das überhaupt nicht als Widerspruch zu meinem Glauben. Wieso sollte man denn nicht versuchen, Gottes Schöpfung besser zu verstehen? Ich finde es seltsam, Wissenschaft und Forschung eher dem Teufel zuzuschreiben als Gott.
Ich bin noch nie in der Kirche gewesen - kriegt man da etwa erzählt, daß alle Forscher Ketzer sind, oder wie?
 
Zuletzt bearbeitet:
Emerald Naboo schrieb:
Danke, Melvar, für Deinen ausführlichen Beitrag.

Ein Punkt wundert mich bei der ganzen Sache allerdings extrem: Die meisten Leute scheinen zu denken, daß Gott und Kirche dasselbe wären, und daß die einzige Alternative zur Kirche das komplette Abwenden von Gott sei.
Diese Denkweise halte ich schlichtweg für falsch. Ich kann durchaus verstehen, wenn jemand schreibt, daß die Kirche nervt oder ist grausam und so weiter. Aber die Konsequenz, die viele daraus ziehen, verstehe ich nicht.
Ich nehme mal mich selbst als Beispiel: Ich glaube wirklich an Gott, aus tiefstem Herzen, und ich würde mich auch nie von ihm abwenden. Aber an Gott zu glauben bedeutet nicht, daß man mit Scheuklappen durch die Welt laufen muß. Es bedeutet nicht, daß man keinen Sex haben darf oder daß man die Forschung verdammen muß oder was-weiß-ich. Es bedeutet einfach nur, daß man daran glaubt, daß Gott existiert, daß er Raum und Zeit und alles andere erschaffen hat, und daß man dafür dankbar ist. Finde ich.

Die Luzifisten haben also Forschungen betrieben und ihr Wissen erweitert, ja? Das ist wunderbar - aber es ist doch nicht nötig, deswegen Gott abzuschwören! (...der Kirche vielleicht schon, meinetwegen...)
Das Streben nach Wissen und Weisheit ist doch keine Sünde. Ich bin zum Beispiel ein Mensch, der sich sehr für Naturwissenschaften interessiert. Aber ich sehe das überhaupt nicht als Widerspruch zu meinem Glauben. Wieso sollte man denn nicht versuchen, Gottes Schöpfung besser zu verstehen? Ich finde es seltsam, Wissenschaft und Forschung eher dem Teufel zuzuschreiben als Gott.
Ich bin noch nie in der Kirche gewesen - kriegt man da etwa erzählt, daß alle Forscher Ketzer sind, oder wie?

Du betrachtest momentan alles aus der jetzigen Zeit, jetzt wo die Menschen aufgeklärt sind und selber denken.

Doch betrachte früher, das Mittelater: Die Kirche stand über dem König die Kirche WAR Gott sie ist die Irdische manifestirung Gottes, Gottes Werkzeug zozusagen. Die menschen Glaubten das die Kirche solch eine Macht besaß das die von Gott selbst ihre Anweisungen bekam. Und wenn sich die menschen darmals gegen die Kirche auflehnten lehnten sie sich auch gegen Gott auf. Denn wenn sie das weltliche Urteil der Kirche in frage stellen stellen sie das Urteil Gottes auch in frage.

Heute ist es alles anders. Heute ist den Menschen die Kirche egal und die die noch eine Religion leben sei es Luzifisten oder Christen werden als Religiöse Fanatiker hingestellt.

Das Zitat von Kyp war auch gut: " Die Welt ist im Wandel."

Wer weiß wies in 50 Jahren aussieht evtl gibts dann gar keine Götter mehr und man geht nach La Vey und betrachtet sich selbst als Gott udn tut das was man will ... es ist nicht abzuschätzen was die Zeit bring.
 
Admiral Melvar schrieb:
Was meinst du wiso die Hexen in " " stehen ^^ ich könnte natürlich auch alles verkomplizieren und sagen: "Die Hinrichtung und Verbrennung der Personen die nach Meinung der christlichen Kirche die Forschung und Benutzung der Atrologie und tieferen Medizin sowie Chemie einsetzten."

Du behauptest aber, dass diese Leute sich von der Kirche abgewandt hatten, sie nicht an Gott glaubten und eine andere Richtung eingeschlagen hatten, dass es ein Kult war und dass es Hohepriester davon gab. Ich dagegen habe gelernt, dass sie zwar Wissenschaften und Medizin studiert haben, dies aber überhaupt nicht in "antichristlichem" Interesse, sondern sogar als gläubige Christen, wenn vielleicht auch etwas liberaler.
Was gibt es für Quellen usw. für deine These?
 
@Mace:

Hohepriester, ich könnte auch sagen "sir boss chef sir" Das erste ordnet man nur leichter richtung Mitelalter ein ... du brauchst ein Rang gerüst für eine Religion sonst ist sowas nicht haltbar siehe Christen: Gott -> Papst -> DDR :p (Der dumme Rest)

Man braucht halt diverse Leute die über einem stehen, die das ganze etwas in Augenschein nehmen.

Wegen den Quellen das ganze hab ich in einem zeitraum von über 4 Jahren zusammen gesammelt die weiß ich jetzt nicht mehr 100% alle ... aber ich kann sie dir so gut es geht wieder raussuchen dauert nur etwas.
 
Admiral Melvar schrieb:
@Mace:
Wegen den Quellen das ganze hab ich in einem zeitraum von über 4 Jahren zusammen gesammelt die weiß ich jetzt nicht mehr 100% alle ... aber ich kann sie dir so gut es geht wieder raussuchen dauert nur etwas.

Ne musst du nicht wenns viel Arbeit macht.

2 topic: Mich stören Goth-Kiddies nicht, ich lass sie leben und sie mich auch. Sie sind zumindest friedlicher als die ganzen HipHopper und imho weniger poserhaft als Technokiddies.
Ich hör einfach Metal und solangs mir gefällt ist es mir absolut egal obs jetzt satanistisch, antichristlich oder sogar christlich (zB P.O.D) ist.
 
Admiral Melvar schrieb:
Du betrachtest momentan alles aus der jetzigen Zeit, jetzt wo die Menschen aufgeklärt sind und selber denken.

Doch betrachte früher, das Mittelater: Die Kirche stand über dem König die Kirche WAR Gott sie ist die Irdische manifestirung Gottes, Gottes Werkzeug zozusagen. Die menschen Glaubten das die Kirche solch eine Macht besaß das die von Gott selbst ihre Anweisungen bekam. Und wenn sich die menschen darmals gegen die Kirche auflehnten lehnten sie sich auch gegen Gott auf. Denn wenn sie das weltliche Urteil der Kirche in frage stellen stellen sie das Urteil Gottes auch in frage.
Ja, da ist was dran. Aber die Menschen, die sich damals von der Kirche abgewandt haben, taten das ja gerade deshalb, weil sie eben schon damals "selber denken" wollten und konnten. Also hätten sie ebensogut sagen können: 'so, wir glauben jetzt anders an Gott als die andern', statt sich unmißverständlich auf die Seite des Teufels zu schlagen.

Heute ist es alles anders. Heute ist den Menschen die Kirche egal und die die noch eine Religion leben sei es Luzifisten oder Christen werden als Religiöse Fanatiker hingestellt.
Tja, und es ist schade, daß das so ist. Ich sehe mich nämlich überhaupt nicht als Fanatiker. Ich lebe ein ganz normales Leben; ich glaube eben einfach nur, daß der Urknall und alles was danach kam kein bloßer Zufall war. Stehe ich damit so alleine?

Wer weiß wies in 50 Jahren aussieht evtl gibts dann gar keine Götter mehr und man geht nach La Vey und betrachtet sich selbst als Gott udn tut das was man will ... es ist nicht abzuschätzen was die Zeit bring.
Hm, naja, "vielleicht gibt's dann keine Götter mehr" ist eine ziemlich lapidare Aussage. Götter bzw. Gott ist ja keine Zeiterscheinung, mal gibt es ihn und dann wieder nicht. Es ist ja nicht so wie bei Märchenfiguren, die nur so lange existieren, wie es Menschen gibt, die von ihnen erzählen. Gott ist keine Figur.
 
@Emerald Naboo:

Gott ist keine Zeiterscheinung? Gott wird zur Geschichte, eien geschichte wird zu einer Legende und eine Legende zu einem Mythos wenn alle tot sind die es beweisen können.

Es liegt an den Menschen selbst wie lange Gott exsistiert, wie lange sie an ihn glauben.

Genau so ist es mit allen anderen Dingen.

Nur eine Frage am rande, daher du darauf beharrst das sie hätten trotzdem an Gott glauben können. Was ist an dem Leibhaftigen schlimm? Und jetzt nicht aus Christlicher sich eine Antwort geben danke die haben ich schon zu genüge gehöhrt.
 
Ich sehe die Sache so :
Ein Luzifist(war das jetzt richtig?),der muß doch an Gott glauben,denn sonst könnte er doch nicht an seinen Gegenpart glauben.Ver folgt und verehrt eben nur das gegenstück.
Sehe ich das richtig ?
 
Jedihammer schrieb:
Ich sehe die Sache so :
Ein Luzifist(war das jetzt richtig?),der muß doch an Gott glauben,denn sonst könnte er doch nicht an seinen Gegenpart glauben.Ver folgt und verehrt eben nur das gegenstück.
Sehe ich das richtig ?

Das kannst du auch anders herum auslegen ein Christ muss auch an Satan glauben damit er an Gott glauben kann.

Ist alles Auslegungssache, du könntest es auch so sagen du musst wissen das Gott exestiert um an seinen Wiedersacher zu glauben.
 
Admiral Melvar schrieb:
@Emerald Naboo:

Gott ist keine Zeiterscheinung? Gott wird zur Geschichte, eien geschichte wird zu einer Legende und eine Legende zu einem Mythos wenn alle tot sind die es beweisen können.

Es liegt an den Menschen selbst wie lange Gott exsistiert, wie lange sie an ihn glauben.

Genau so ist es mit allen anderen Dingen.
Äm, das ist Deine Meinung, keine Tatsache. Meine Meinung ist, daß Gott die Menschen erschaffen hat, und nicht etwa umgekehrt.

Nur eine Frage am rande, daher du darauf beharrst das sie hätten trotzdem an Gott glauben können. Was ist an dem Leibhaftigen schlimm? Und jetzt nicht aus Christlicher sich eine Antwort geben danke die haben ich schon zu genüge gehöhrt.
Der Teufel ist das Gegenteil von Gott. Soweit sind wir uns ja einig, wenn ich das richtig sehe. Und wenn Gott Liebe ist, dann ist der Teufel Hass. Wenn Gott der Schöpfer ist, dann ist der Teufel der Zerstörer. Ich weiß nicht, wie es mit Dir ist, aber ich sehe Hass und Zerstörung als ziemlich ungemütlich und wenig erstrebenswert an.
(Inwieweit das jetzt mit der Antwort aus christlicher Sicht übereinstimmt, kann ich nicht beurteilen.)
 
Admiral Melvar schrieb:
Das kannst du auch anders herum auslegen ein Christ muss auch an Satan glauben damit er an Gott glauben kann.

Ist alles Auslegungssache, du könntest es auch so sagen du musst wissen das Gott exestiert um an seinen Wiedersacher zu glauben.

Ja sicher.
Aber ich gehe mal davon aus,daß jeder gläubige Christ die Existens des Satans als gegeben ansieht.
 
Admiral Melvar schrieb:
Ist alles Auslegungssache, du könntest es auch so sagen du musst wissen das Gott exestiert um an seinen Wiedersacher zu glauben.

Wobei die Figur des Teufels ursprünglich eher eine Ergänzung Gottes in der ungefähren Funktion des "Staatsanwaltes" darstellte. Das allerdings nur am Rande.
 
Remus schrieb:
Wobei die Figur des Teufels ursprünglich eher eine Ergänzung Gottes in der ungefähren Funktion des "Staatsanwaltes" darstellte. Das allerdings nur am Rande.

Stimmt nur kann ich mich persönlich mit der Aussage nicht ganz anfreunden, denn ein Staatsanwalt vertritt eben den Staat und klagt alle an die sich gegen ihn erheben. Doch wenn Gott in diesem Fall als Staat fungiert kann der Teufel wiederrum kein sympathisant des Staates sein.
 
machts halt n neuen thread auf wenner schon 2 seiten offtopic labert..

zum thema gibts nur zu sagen.. teenis werden nie 'goths' sein genauso wenig wie 'technoiden' etc.. weil man diese stile leben muss um 'es' zu 'sein'. es gibt keine richtlinien was man hören, tragen oder denken muss... man muss es.. leben.. halt.. und den meisten kids fehlt dazu einfach die reife..
 
Ian Miles schrieb:
@Kenobi deine Antworten sind einfach nur peinlich

Passend zu dem, was Du geschrieben hast.

Ian Miles schrieb:
und bestätigt meinen Verdacht, du hast keine Ahnung davon.

Ich hatte von dem Thema schon Ahnung, als Du noch mit Bauklötzen gespielt hast.

Ian Miles schrieb:
Evanescence haben immer wieder betont, dass sie keinen Gothic machen ;)

Ich weiß. Aber der Rest der Welt scheint es nicht unbedingt mitzukriegen.

Ian Miles schrieb:
Und ich spreche so mit dir, wie ich es will.

Da hast Du Dich geschnitten.

Admiral Melvar schrieb:
Aber ich denke das du wenn nur die Bands kennst die auf Viva laufen die als Gothic angeproesen wird ... was Gothic ist hab ich erklärt ... und die "Gruppen" die dazu gehöhren kennt so und so kein "Nicht-Gothic".

Ich schaue kein Viva. :p
 
@Ian Miles:
Auch an dich gilt: Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Master Kenobi hat davon geredet, wie die Plattenfirmen manche Bands als Gothic VERKAUFEN. Was die Bands von sich selber sagen, davon war jetzt gar nicht die Rede. Ich rede von Zeitschriften wie BRAVO und Konsorten, Werbungen im TV, DIESE sind es, die manche Bands einfach unter dem Label Gothic repräsentieren.
Und es gibt noch lange keinen Grund, einfach jemanden anzumaulen, nur weil er sich aus der Sicht eines anderen nicht knallhart mit der Materie beschäftigt hat....
Man kann es jemandem auch freundlicher erklären.
 
Meine persönliche Meinung:

Wenns dieses ganze Gothic - Getue nicht gäbe, wär die Welt auch nicht schlechter. Von mir aus können die ganzen Pseudo - Gott - Priester auch in die Mülltonne hüpfen. Diese ganze Religionsmeierei geht eh nur auf die Nerven.. *gg*

Walter
 
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