Haben die Farben der Lichtschwerter eine bedeutung?
- Ersteller Yaddle
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carextwo
Erste unbefleckte Empfängnis - Ohne Mutter, Schwer
Kannst du uns auch eine Quelle für deine Behauptungen nennen? Sie sind schlichtweg falsch. Windu hat zum Beispiel nur ein lila Schwert, weil Samuel L. Jackson es so wollte, mehr nicht. Am besten erstmal den ganzen Thread lesen!
Edit: Mist, zu langsam
Edit: Mist, zu langsam
R
_-REVAN-_
Gast
Blau: Man setzt auf das Laserschwert(waffenmeister)
Grün: JediGesanter Sind oft auf Reisen um Konflikte zu beheben
gelb:Jedi Wächter(ich glaube sie sollen das Wissen um die macht hüten oder so. Bin mir jedoch nicht sicher)
rot: Zeichen dass man ein Sith ist
lila:??? hatte bisher nur windu.(weil es SLJ so haben wollte vll. trotzdem muss es jedoch eine begründung geben. Also es wird schon im Film gesagt das Mace hervoragend mit dem laserschwert umgehen kann. Ich meine mich an so eine Stelle erinnern zu können , obwohl ich mir da auch nich so ganz sicher bin ob ich mit der farbe lila jetzt recht habe.)
Grün: JediGesanter Sind oft auf Reisen um Konflikte zu beheben
gelb:Jedi Wächter(ich glaube sie sollen das Wissen um die macht hüten oder so. Bin mir jedoch nicht sicher)
rot: Zeichen dass man ein Sith ist
lila:??? hatte bisher nur windu.(weil es SLJ so haben wollte vll. trotzdem muss es jedoch eine begründung geben. Also es wird schon im Film gesagt das Mace hervoragend mit dem laserschwert umgehen kann. Ich meine mich an so eine Stelle erinnern zu können , obwohl ich mir da auch nich so ganz sicher bin ob ich mit der farbe lila jetzt recht habe.)
@ Revan:
Nein, ich zitiere mich nicht selbst, aber auch diese Sichtweise ist eigentlich nicht richtig. Dieses System wurde für die KotOR-Reihe entwickelt, und ist keineswegs allgemein gültig. Auch an dich der Hinweis, den Thread eingehender anzuschauen, bevor man postet.
Irgendwie verkommt dieser Thread zusehends...
Nein, ich zitiere mich nicht selbst, aber auch diese Sichtweise ist eigentlich nicht richtig. Dieses System wurde für die KotOR-Reihe entwickelt, und ist keineswegs allgemein gültig. Auch an dich der Hinweis, den Thread eingehender anzuschauen, bevor man postet.
Irgendwie verkommt dieser Thread zusehends...
Janem Menari
Lokis Dauerprüfung - Sith vom anderen Ufer
Ja und da man ja solange der Thread noch nicht geschlossen trotzdem hier reinposten kann und seine Postcount Zahl nach oben trebien schließe ich mich diesem Vorschlag an. Bitte schließt den Thread die Diskussion hat sich im Sande verlaufen! 
Garm BelIblis
Senatsbesucher
Aber vor dem Schließen möchte ich das nochmal ansprechen! Entschuldige, es könnte sein dass ich deine Anspielung falsch verstehe:
Ich erfahre heute zum ersten mal von "Star Wars Union", geschweigedenn dass ich dort angemedelt bin. Meine Quellen sind der Film, Beiwerke, Diskussionen und StarWars Infos von Lucasfilm selbst. Meinen "Kotor-Scheiß" lasse ich in den entsprechenden Unterforen ab. Was hab ich denn bitte so schlimmes geschrieben? Man sollte Spekulationen auch an der Weise der Wortwahl erkennen, außer jemand wünscht ein "Spekulation: ..." vor selbiger. Ich habe nie behauptet "das mit der Farbe ist so und so!". Das mit dem Rangzeug hat jemand Anderer gepostet. Also "schiel" bitte demnächst auf die entsprechende Person.
Entgegen der landläufigen Meinungen hier, muss ich tatsächlich mal eine Lanze für die "KOTOR" Argumente brechen.
Ich habe jetzt etwa drei Stunden damit zugebracht ähnliche Themen in verschiedenen Foren, nicht zuletzt auf TheForce.net und StarWars.com zu verfolgen.
Einhellig ist man der Meinung das Blau überwiegend von Kämpfern und Padawanen benutzt wird, Grün gemäßigten Jedi zuzuschreiben ist und Rot eindeutig die Farbe der Sith ist.
Soviel zu den Grundfarben.
Den Grund, weshalb das Schwert von Mace lila ist, haben wir ja schon angeschnitten, es ist aber auch mehrmals betont worden, daß er der einzige Form VII (Vaapad) Anwender ist, die bekanntlich recht nahe an der dunklen Seite liegt.
(Um einmal der These nachzugehen, daß die Anzahl der Opfer... ja das ist offiziell...)
GL hätte SLJ niemals so etwas durchgehen lassen, wenn er es in seinem (Ach so konsistenten) Universum nicht hätte argumentieren können.
Auf die Frage weshalb es so wenig Gelbe/Goldene Schwerter gibt, lautet die Antwort vermutlich: Die meisten Jedi haben sich klar für einen Weg entschieden, entweder wollten sie als Krieger für ihre Interessen Kämpfen oder sie wolten den mystischen Weg der Machtformen gehen um auf diesem Weg zu dienen. Jene die entweder nicht entscheiden konnten oder wollten, bzw einen Mittelweg für günstiger hielten, entschieden sich für den Weg des Goldenen.
Sämtliche übrigen Farben sind offensichtliche Abwandlungen dieser 5 Lichtschwertfarben.
Anstatt die vorangegangenen Argumentationen als "Blödsinn" abzutun sollte man sich einmal überlegen, weshalb man in einem offiziellem Spiel auf die Wahnwitzige Idee kommen sollte einen derart radikalen Eingriff in die SW-Welt zu tun, ohne dies absegnen zu lassen. (So wie es drei Viertel aller EU Autoren tun die irgendetwas Entscheidendes verändern wollen. Und wenn irgendwas mit den Jedi zu tun hat, ist es immer Entscheidend für GL)
Man kann also sagen, daß die kanonische Meinung über die Lichtschwertfarben durchaus Deckungsgleich mit der Vorstellung in Kotor und Kotor 2 ist.
Ich habe jetzt etwa drei Stunden damit zugebracht ähnliche Themen in verschiedenen Foren, nicht zuletzt auf TheForce.net und StarWars.com zu verfolgen.
Einhellig ist man der Meinung das Blau überwiegend von Kämpfern und Padawanen benutzt wird, Grün gemäßigten Jedi zuzuschreiben ist und Rot eindeutig die Farbe der Sith ist.
Soviel zu den Grundfarben.
Den Grund, weshalb das Schwert von Mace lila ist, haben wir ja schon angeschnitten, es ist aber auch mehrmals betont worden, daß er der einzige Form VII (Vaapad) Anwender ist, die bekanntlich recht nahe an der dunklen Seite liegt.
(Um einmal der These nachzugehen, daß die Anzahl der Opfer... ja das ist offiziell...)
GL hätte SLJ niemals so etwas durchgehen lassen, wenn er es in seinem (Ach so konsistenten) Universum nicht hätte argumentieren können.
Auf die Frage weshalb es so wenig Gelbe/Goldene Schwerter gibt, lautet die Antwort vermutlich: Die meisten Jedi haben sich klar für einen Weg entschieden, entweder wollten sie als Krieger für ihre Interessen Kämpfen oder sie wolten den mystischen Weg der Machtformen gehen um auf diesem Weg zu dienen. Jene die entweder nicht entscheiden konnten oder wollten, bzw einen Mittelweg für günstiger hielten, entschieden sich für den Weg des Goldenen.
Sämtliche übrigen Farben sind offensichtliche Abwandlungen dieser 5 Lichtschwertfarben.
Anstatt die vorangegangenen Argumentationen als "Blödsinn" abzutun sollte man sich einmal überlegen, weshalb man in einem offiziellem Spiel auf die Wahnwitzige Idee kommen sollte einen derart radikalen Eingriff in die SW-Welt zu tun, ohne dies absegnen zu lassen. (So wie es drei Viertel aller EU Autoren tun die irgendetwas Entscheidendes verändern wollen. Und wenn irgendwas mit den Jedi zu tun hat, ist es immer Entscheidend für GL)
Man kann also sagen, daß die kanonische Meinung über die Lichtschwertfarben durchaus Deckungsgleich mit der Vorstellung in Kotor und Kotor 2 ist.
Darth Sauron
Unverbesserlicher Besserwisser
@Dherian: Wäre die "kanonische Meinung über die Lichtschwertfarben" deckungsgleich mit der aus Kotor, würden die meisten anderen Quellen der Regelung aus Kotor nicht widersprechen, oder? Im übrigen EU ist alles bunt gemischt: Es gibt Jedi die benutzen rote Klingen, Sith die blaue oder grüne Klingen benutzen, es gibt noch andere Jedi außer Windu die ein lila Schert benutzen; einige Jedi wechseln ihre Lichtschwertfarben mehrmals im Lauf der Zeit und einige Jedi tragen sogar verschiedenfarbige Klingen zur selben Zeit. Hättest du nur etwas mehr als eine Seite dieses Threads verfolgt wüsstest du das, statt hier wieder Dinge aufzuwerfen, die hier schon hundert mal widerlegt wurden. Daher bin ich auch dafür, dass man diesen Thread schließt. Das bringt nichts alle 3 Posts von vorne mit der Diskussion anzufangen, weil wieder mal jemand zu faul zum lesen war
trooper_01
Legends Purist
man muss hier ganz klar zwischen den filmen und dem EU trennen, denn im EU gibt es wie darth sauron schon sagte allerlei farben. hier hat zB eine jaina solo ein violettes (welche mitsicherheit nichts mit vapaad am hut hat, geschweige denn das vapaad überhaupt bewiesenermassen im film auftauch) und ein a´sharad hett 2 rote lichtschwerter.
und da KotOR zum EU gehört, passt das ganze schon nicht mehr.
und bezieht man die filme noch mit ein, dann sieht es ähnlich allgemein aus.
hier rennt ein kit fisto mit einem grünen schwert rum, welchen ich in die sparte krieger packe (dann müsste er ja eigentlich ein blaues haben...).
anakin und obi wan müssen in der PT ein blaues schwert haben (was ja zur "kämpfer/padawan"-theorie passen würde)! warum, weil in der OT (zu einer zeit, wo von der KotOR einteilung noch laaaange nichts geplant war) ben eins besitzt und eines an luke weitergibt.
also auch hier hinkt dieser vergleich.
das einzige was diese einteilung unterstützen würde, wäre dass yoda und qui-gon ein grünes schwert besitzen, denn beide könnten man eine grosse beziehung zur lebendigen macht nachsagen.
jedoch würdest du qui-gon als "gemässigt" betrachten (wie du in deinem post schreibst), wenn du weisst, das er sich öfters dem rat wiedersetzt?
also diese KotOR einteilung ist viel zu allgemein, als das man sie auf die filme übertragen könnte, was ja zumal vom unterschiedlichen kanostatus erst recht unmöglich ist.
und wenn man auf dem selben kanonlevel bleibt, sprich EU, ist sie durch unzählige beispiele wiederlegbar.
PS: auch ich bin des erklärens übertrüssig
und da KotOR zum EU gehört, passt das ganze schon nicht mehr.
und bezieht man die filme noch mit ein, dann sieht es ähnlich allgemein aus.
hier rennt ein kit fisto mit einem grünen schwert rum, welchen ich in die sparte krieger packe (dann müsste er ja eigentlich ein blaues haben...).
anakin und obi wan müssen in der PT ein blaues schwert haben (was ja zur "kämpfer/padawan"-theorie passen würde)! warum, weil in der OT (zu einer zeit, wo von der KotOR einteilung noch laaaange nichts geplant war) ben eins besitzt und eines an luke weitergibt.
also auch hier hinkt dieser vergleich.
das einzige was diese einteilung unterstützen würde, wäre dass yoda und qui-gon ein grünes schwert besitzen, denn beide könnten man eine grosse beziehung zur lebendigen macht nachsagen.
jedoch würdest du qui-gon als "gemässigt" betrachten (wie du in deinem post schreibst), wenn du weisst, das er sich öfters dem rat wiedersetzt?
also diese KotOR einteilung ist viel zu allgemein, als das man sie auf die filme übertragen könnte, was ja zumal vom unterschiedlichen kanostatus erst recht unmöglich ist.
und wenn man auf dem selben kanonlevel bleibt, sprich EU, ist sie durch unzählige beispiele wiederlegbar.
PS: auch ich bin des erklärens übertrüssig
Also ich für meinen Teil habe mir den gesamten Thread angetan und mir ist bekannt, daß in verschiedenen EU Bereichen wild gemixt wird.
Aber wie einige Seiten vorher bereits betont wurde: Es geht hier um die Filme und ob die Interpretationen übertragbar sind.
Und wie gesagt, in 3 Stunden kann man sich ne Menge zusätzlicher Meinungen einholen, und ich habe mir lange überlegt, ob ich überhaupt etwas dazu sage, daß hier -einige- Leute schlicht und einfach nicht bereit sind auf diese Argumentation einzugehen.
Und nur weil es in China lila Ferraris gibt, bleiben die drei Hauptfarben von Ferrari dennoch Rot, Gelb und Schwarz.
Sicher gibt es vereinzelt Jedi die andere Lichtschwertfarben benutzen, und insbesondere in der NJO Zeit ist das -mehr- als logisch. Woher sollen Lukes "Nachkommen" denn wirklich wissen wie es "richtig" geht.
Und mal ehrlich, wenn man "from scratch" die Leute mit Lichtschwertern ausstatten will/muss, nimmt man was man kriegen kann.
Aber Fakt ist, daß die beiden Jedihauptfarben Blau udn Grün für unterschiedliche Typen von Jedi stehen -müssen-.
Wobei man, bei genauerer Betrachtung ausschließlich des Filmmaterials auch der Meinung sein kann, das Schüler und Ritter "Blau" sind und Meister "Grün" führen können dürfen/wollen/sollen.
Desweiteren haben die Jungs bei ILM mehr als einmal Mist gebaut beim Rotoskopieren der Schwerter, alleine General Grievious hält 4 verschiedene Schwerter die fast jedes einmal die Hand und die Farbe wechseln in der Hand.
Wenn man also jetzt einfach mal reduziert auf das was leichtzu belegen ist, kommen folgende Farben raus:
Blau - Padawan/Ritter
Beispiel: Obi-Wan und Anakin
Der Weg des Ungestümen
(Vgl: Jedi-Hüter)
Grün - Meister
Beispiel: Qui Gon, Kit Fisto, Yoda und später auch Obiwan
Der Weg des Gemäßigten
(Vgl: Jedi-Gesandter)
Rot - Sith
Beispiel: Darth Vader, Darth Maul
Der Weg des Zorns
Alles Andere ist nicht ohne Schwierigkeiten zu belegen, beruht auf den Wünschen von Schauspielern oder dient der Abwechslung (So der Marketing Trick mit dem Erraten der neuen Lichtschwertfarbe für Teil 3 *Gold*)
Gold würde somit (mal vom Marketing abgesehen) eine Ausgleichsfarbe darstellen, (lieg bei den Lichtfarben zwischen grün und Rot)
Den Farbkreis zur Hilfe genommen ergibt sich dann folgendes Bild:
Rot Grün Blau als Grundfarben
Gelb als Vermittler/Grenzgänger auf der Grünen seite
Violett als Vermittler/Grenzgänger auf der blauen Seite
Auffallend ist auch, daß Anakins Lichtschwert ein etwas helleres Blau zu haben scheint als das von Obi Wan, womit es zwischen Blau und Grün läge
Daraus ergeben sich drei neue KLassen:
Gelb
Die Grenzgänger der Gemäßigten (Meister/Gelehrte)
Violett
Die Grenzgänger der Ungestümen (Schüler/Kämpfer)
(Ich weiß, daß Mace Windu und Billaba mit Sicherheit keine Schüler sind, aber sie sind Vaapad-"Kämpfer" und die Eigenschaft dieser Form ist die Hingabe zum Genuß des Kampfes, was nahe an der dunklen Seite liegt.)
Türkis
Die Grenzgänger zwischen Schülern und Meistern
WO es ja im Grunde nur Anakin gab, der zwar Ratsmitglied aber kein Jedi-Meister war.
Edit:
Auf die Frage ob ich Qui-Gonn zu den Gemässigten zählen würde, antworte ich klar mit: Ja!
Es sind die Ziele die den Unterschied ausmachen, und wenn man mal betrachtet wie sehr dem Guten die ganze Sache mit dem Springen, Kämpfen etc zuwider ist, während sein Padawan ständig irgendwelche "Stunts" vollführt (Wie später dann auch zwischen Obiwan und Anakin) dann ist er durchaus gemäßigt.
Ob er für seine Ziele eine klare Order des Rates ignoriert ist nicht eine Frage ob er gemäßigt ist, sondern ob er (für sich) konsequent handelt.
Um mich selbst einmal vorzustellen, ich bin kein Star-Wars Experte, aber ich unterrichte seit einigen Jahren mit meinem Team Schwertkampf auf Conventions und die Philosophie der Jedi (und ihres Kampfes) hat mich schon längere Zeit interessiert.
Zur Zeit bereite ich entsprechende Projekte für die Darkside-Convention und FedCon im nächsten Jahr vor. Sprich Lichtschwertkampf-Unterricht entsprechend der Formen 1-7
Daher auch das intensive Einlesen in die Materie...
Mein augenblickliches Projekt ist die dritte Auflage des Schwertkampfworkshops auf der Ring*Con 2006, welcher zusammen mit den Stuntshows von DefCon Unlimited die Basis für Actionshows mit hohem Aufwand auf FedCon Events bildet.
Aber wie einige Seiten vorher bereits betont wurde: Es geht hier um die Filme und ob die Interpretationen übertragbar sind.
Und wie gesagt, in 3 Stunden kann man sich ne Menge zusätzlicher Meinungen einholen, und ich habe mir lange überlegt, ob ich überhaupt etwas dazu sage, daß hier -einige- Leute schlicht und einfach nicht bereit sind auf diese Argumentation einzugehen.
Und nur weil es in China lila Ferraris gibt, bleiben die drei Hauptfarben von Ferrari dennoch Rot, Gelb und Schwarz.
Sicher gibt es vereinzelt Jedi die andere Lichtschwertfarben benutzen, und insbesondere in der NJO Zeit ist das -mehr- als logisch. Woher sollen Lukes "Nachkommen" denn wirklich wissen wie es "richtig" geht.
Und mal ehrlich, wenn man "from scratch" die Leute mit Lichtschwertern ausstatten will/muss, nimmt man was man kriegen kann.
Aber Fakt ist, daß die beiden Jedihauptfarben Blau udn Grün für unterschiedliche Typen von Jedi stehen -müssen-.
Wobei man, bei genauerer Betrachtung ausschließlich des Filmmaterials auch der Meinung sein kann, das Schüler und Ritter "Blau" sind und Meister "Grün" führen können dürfen/wollen/sollen.
Desweiteren haben die Jungs bei ILM mehr als einmal Mist gebaut beim Rotoskopieren der Schwerter, alleine General Grievious hält 4 verschiedene Schwerter die fast jedes einmal die Hand und die Farbe wechseln in der Hand.
Wenn man also jetzt einfach mal reduziert auf das was leichtzu belegen ist, kommen folgende Farben raus:
Blau - Padawan/Ritter
Beispiel: Obi-Wan und Anakin
Der Weg des Ungestümen
(Vgl: Jedi-Hüter)
Grün - Meister
Beispiel: Qui Gon, Kit Fisto, Yoda und später auch Obiwan
Der Weg des Gemäßigten
(Vgl: Jedi-Gesandter)
Rot - Sith
Beispiel: Darth Vader, Darth Maul
Der Weg des Zorns
Alles Andere ist nicht ohne Schwierigkeiten zu belegen, beruht auf den Wünschen von Schauspielern oder dient der Abwechslung (So der Marketing Trick mit dem Erraten der neuen Lichtschwertfarbe für Teil 3 *Gold*)
Gold würde somit (mal vom Marketing abgesehen) eine Ausgleichsfarbe darstellen, (lieg bei den Lichtfarben zwischen grün und Rot)
Den Farbkreis zur Hilfe genommen ergibt sich dann folgendes Bild:
Rot Grün Blau als Grundfarben
Gelb als Vermittler/Grenzgänger auf der Grünen seite
Violett als Vermittler/Grenzgänger auf der blauen Seite
Auffallend ist auch, daß Anakins Lichtschwert ein etwas helleres Blau zu haben scheint als das von Obi Wan, womit es zwischen Blau und Grün läge
Daraus ergeben sich drei neue KLassen:
Gelb
Die Grenzgänger der Gemäßigten (Meister/Gelehrte)
Violett
Die Grenzgänger der Ungestümen (Schüler/Kämpfer)
(Ich weiß, daß Mace Windu und Billaba mit Sicherheit keine Schüler sind, aber sie sind Vaapad-"Kämpfer" und die Eigenschaft dieser Form ist die Hingabe zum Genuß des Kampfes, was nahe an der dunklen Seite liegt.)
Türkis
Die Grenzgänger zwischen Schülern und Meistern
WO es ja im Grunde nur Anakin gab, der zwar Ratsmitglied aber kein Jedi-Meister war.
Edit:
Auf die Frage ob ich Qui-Gonn zu den Gemässigten zählen würde, antworte ich klar mit: Ja!
Es sind die Ziele die den Unterschied ausmachen, und wenn man mal betrachtet wie sehr dem Guten die ganze Sache mit dem Springen, Kämpfen etc zuwider ist, während sein Padawan ständig irgendwelche "Stunts" vollführt (Wie später dann auch zwischen Obiwan und Anakin) dann ist er durchaus gemäßigt.
Ob er für seine Ziele eine klare Order des Rates ignoriert ist nicht eine Frage ob er gemäßigt ist, sondern ob er (für sich) konsequent handelt.
Um mich selbst einmal vorzustellen, ich bin kein Star-Wars Experte, aber ich unterrichte seit einigen Jahren mit meinem Team Schwertkampf auf Conventions und die Philosophie der Jedi (und ihres Kampfes) hat mich schon längere Zeit interessiert.
Zur Zeit bereite ich entsprechende Projekte für die Darkside-Convention und FedCon im nächsten Jahr vor. Sprich Lichtschwertkampf-Unterricht entsprechend der Formen 1-7
Daher auch das intensive Einlesen in die Materie...
Mein augenblickliches Projekt ist die dritte Auflage des Schwertkampfworkshops auf der Ring*Con 2006, welcher zusammen mit den Stuntshows von DefCon Unlimited die Basis für Actionshows mit hohem Aufwand auf FedCon Events bildet.
Zuletzt bearbeitet:
trooper_01
Legends Purist
wann hat obi wan jemals ein grünes schwert???
hast du meinen post (seite 19 gaaaanz unten) gelesen?
diese KotOR einteilung lässt sich beliebig wiederlegen. seis durch das EU oder nur durch berücksichtigung der filme.
abgesehen davon, das KotOR niemals den selben kanonstatus wie die filme erlangen kann => EU
ps: wenn wir schon bei den filmen bleiben sollen, warum schreibst du eigentlich immer was von "goldener" LS-farbe.
diese gibt es in keinem der 6 SW filme.
das ist quatsch...^^! dies ist das selbe blau, welches später luke an bord des falken beim trainieren besitzt, ist ja auch das selbe schwert.
einfach nur etwas schlampige CGI effekte.
ps2: lies bitte meinen post eine seite vorher. besonders warum anakin und obi blaue schwerter haben müssen!
ich editier es hier sogar nochmal für dich:
und noch ein EDIT^^:
in den filmen sehen wir nicht das lichtschwert von depa billaba. es gibt nur mace violettes!
und im EU hat depa alles nur kein violettes LS.
in jedi council: acts of war, hat auch sie ein rotes!
und nochmal: in den filmen gibt es kein vapaad, dies ist eine EU erfindung, somit ist auch vapaad -> violette klinke falsch.
du siehst, mit der zeit, lässt sich jedes deiner "argumente" wiederlegen
es wäre schön, wenn du auf die von mir engegengebrachten argumente, seis von letzter seite oder diesem post, nochmal eingehen könntest.
Zuletzt bearbeitet:
Verzeih mir, wenn ich das erst Sonntag Früh mache, ich bin schon ne weile wach.
Aber ich danke dir, daß du auf das Thema eingehst. Vielleicht kommen wir ja auf einen grünen Zweig
(kleine Kommentar: Ja, du hast recht, das einzige Grüne schwert daß Obiwan zwischen die Finge rbekommt ist das von Qui Gonn als er Darth Maul zerlegt)
Aber ich danke dir, daß du auf das Thema eingehst. Vielleicht kommen wir ja auf einen grünen Zweig
(kleine Kommentar: Ja, du hast recht, das einzige Grüne schwert daß Obiwan zwischen die Finge rbekommt ist das von Qui Gonn als er Darth Maul zerlegt)
Zuletzt bearbeitet:
Utopio
Strebe nach Ruhe, aber durch das Gleichgewicht, ni
Naja, ich weiß nicht, als Großmeister würde ich ObiWan erst ab EpIV zählen und da hätte er ja kaum den Anlass seine Schwertfarbe nochmals zu ändern.
Allerdings sieht man bei SW gut, dass viele Köche den Brei verderben. Durch das EU gibt es keine klare Linie mehr, wodurch eine Diskussion zum Scheitern verurteilt ist. Dass aber in den Filmen grün und blau für gut und rot für böse eingesetzt wurden ist ja bekannt.
Es ist einfach so, dass im EU jeder Autor seinen Helden die Farbe gibt, die ihm am besten gefällt. Da hat man es leider verpasst eine klare Linie zu ziehen.
Allerdings fände ich die Vorstellung von blau - Kämpfer, grün - Machtanwender schön, leider auch schon wieder zerstört.
Allerdings sieht man bei SW gut, dass viele Köche den Brei verderben. Durch das EU gibt es keine klare Linie mehr, wodurch eine Diskussion zum Scheitern verurteilt ist. Dass aber in den Filmen grün und blau für gut und rot für böse eingesetzt wurden ist ja bekannt.
Es ist einfach so, dass im EU jeder Autor seinen Helden die Farbe gibt, die ihm am besten gefällt. Da hat man es leider verpasst eine klare Linie zu ziehen.
Allerdings fände ich die Vorstellung von blau - Kämpfer, grün - Machtanwender schön, leider auch schon wieder zerstört.
Zuletzt bearbeitet:
icebär
party pooper
Wenn es ein einheitliches Farbsystem gegeben hat, dann ist das nur in der Zeit vor dem galaktischen Bürgerkrieg der Fall. Danach haben die Jedi unter Skywalker nachweislich viele Farben benutzt. Zu dieser Zeit hieß es mehr oder weniger: "Sucht euch irgendwelche Fokuskristalle, die ihr irgendwo findet und baut euch dann euer Schwert zusammen. Möge die Macht mit euch sein."
In der Zeit vor dem Bürgerkrieg wurden die Kristallhöhlen von Ilum regelmäßig von Jedi aufgesucht, die sich ihre Lichtschwerter bauen wollten. Die entsprechenden Szenen auf Clone Wars DVD I zeigen, dass es dort scheinbar nur Kristalle gibt, welche die Farben grün und blau produzieren können.
In KotoR werden einzelnen Farben spezielle Tätigkeitsfelder ihrer Träger zugeordnet. Aber KotoR ist ein Spiel und dort gelten andere Gesetze, als in Comic, Serie oder Film.
Wenn man das Alles als gegeben akzeptiert, dann kommt man wohl zu dem Schluss, dass die Lichtschwertfarbe im Jedi-Orden keine wirkliche Bedeutung haben kann. Wenn überhaupt, so gilt das nur für bestimmte Zeiträume und 5000 Jahre sind eine lange Zeit, in der sich viel ändern kann.
Mace Windus lila Schwert stört weiterhin massiv die Theorie von einer bestimmten Farbsymbolik. Er ist der einzige, der eine solche Farbe führt. Und warum? Weil Samuel L. Jackson ein lila Schwert haben wollte und eins bekommen hat.
Was bedeutet das jetzt für die Fiktion selbst? Das Jedi-Meister jede Farbe haben dürfen, es aber nicht wollen? Das jede Farbe außer rot erlaubt ist, auch wenn in der Zeit nach dem Bürgerkrieg auch vereinzelt Jedi mit roten Klingen und Darksider alle möglichen Farben haben? Das es eine konsequente Einteilung in Gut/Böse, ausgedrückt durch die Farbe, gibt, auch wenn der Sith-Lord schlechthin zeitweise mit ner blauen Klinge rumläuft und seine ehemaligen Kameraden absticht?
Wenn man das EU vollständig ausblendet, dann sehen wir, dass Jedi mit grünen und blauen Schwertern rumrennen und Sith immer rote Klingen haben. Und jetzt kommen die Ausnahmen: Darth-Vader rennt ne ganze Zeit lang mit einem blauen Schwert und Mace Windu hat ein lila Schwert. Und was sagt das aus? Das praktische Gründe auch innerhalb von Star Wars aufkommen können, selbst in den Filmen. Denn Vader wird sich bestimmt nicht erst hinsetzen und sein Lichtschwert umbauen, vor allem, da er einen klaren Auftrag von seinem Meister bekommen hat. Innerhalb des Sith-Ordens hat es also keine wirkliche Bedeutung, welche Farbe ein Schwert nun haben muss, sonst hätte man in Episode III ja auch was davon gesehen.
Natürlich kann man jetzt auch noch die PT ausblenden. Dann hat man auch ein einheitliches Farbschema zwischen Gut und Böse. Trotzdem besteht immer noch das Problem mit Lukes grünem Schwert. Was soll das über seinen Stand als Jedi denn genau aussagen? Heißt das, er ist jetzt ein Jediritter? Warum durfte er dann, wie Obi-Wan, zuvor schon eine blaue Klinge führen?
Fakt ist, dass man aufgrund der Filme so gut wie nichts über Lichtschwerter erfährt, was auch nur irgendwie ins Detail geht. So gut wie alles, was über die bloße Benutzung eines Lichtschwertes hinausgeht, wurde durch das EU erklärt. Also hat man auch unter Miteinbeziehung des EU über eine mögliche Bedeutung der Lichtschwertfarben zu spekulieren.
Ich persönlich komme zu dem Schluss, dass es keine einheitliche Symbolik gibt.
In der Zeit vor dem Bürgerkrieg wurden die Kristallhöhlen von Ilum regelmäßig von Jedi aufgesucht, die sich ihre Lichtschwerter bauen wollten. Die entsprechenden Szenen auf Clone Wars DVD I zeigen, dass es dort scheinbar nur Kristalle gibt, welche die Farben grün und blau produzieren können.
In KotoR werden einzelnen Farben spezielle Tätigkeitsfelder ihrer Träger zugeordnet. Aber KotoR ist ein Spiel und dort gelten andere Gesetze, als in Comic, Serie oder Film.
Wenn man das Alles als gegeben akzeptiert, dann kommt man wohl zu dem Schluss, dass die Lichtschwertfarbe im Jedi-Orden keine wirkliche Bedeutung haben kann. Wenn überhaupt, so gilt das nur für bestimmte Zeiträume und 5000 Jahre sind eine lange Zeit, in der sich viel ändern kann.
Mace Windus lila Schwert stört weiterhin massiv die Theorie von einer bestimmten Farbsymbolik. Er ist der einzige, der eine solche Farbe führt. Und warum? Weil Samuel L. Jackson ein lila Schwert haben wollte und eins bekommen hat.
Was bedeutet das jetzt für die Fiktion selbst? Das Jedi-Meister jede Farbe haben dürfen, es aber nicht wollen? Das jede Farbe außer rot erlaubt ist, auch wenn in der Zeit nach dem Bürgerkrieg auch vereinzelt Jedi mit roten Klingen und Darksider alle möglichen Farben haben? Das es eine konsequente Einteilung in Gut/Böse, ausgedrückt durch die Farbe, gibt, auch wenn der Sith-Lord schlechthin zeitweise mit ner blauen Klinge rumläuft und seine ehemaligen Kameraden absticht?
Wenn man das EU vollständig ausblendet, dann sehen wir, dass Jedi mit grünen und blauen Schwertern rumrennen und Sith immer rote Klingen haben. Und jetzt kommen die Ausnahmen: Darth-Vader rennt ne ganze Zeit lang mit einem blauen Schwert und Mace Windu hat ein lila Schwert. Und was sagt das aus? Das praktische Gründe auch innerhalb von Star Wars aufkommen können, selbst in den Filmen. Denn Vader wird sich bestimmt nicht erst hinsetzen und sein Lichtschwert umbauen, vor allem, da er einen klaren Auftrag von seinem Meister bekommen hat. Innerhalb des Sith-Ordens hat es also keine wirkliche Bedeutung, welche Farbe ein Schwert nun haben muss, sonst hätte man in Episode III ja auch was davon gesehen.
Natürlich kann man jetzt auch noch die PT ausblenden. Dann hat man auch ein einheitliches Farbschema zwischen Gut und Böse. Trotzdem besteht immer noch das Problem mit Lukes grünem Schwert. Was soll das über seinen Stand als Jedi denn genau aussagen? Heißt das, er ist jetzt ein Jediritter? Warum durfte er dann, wie Obi-Wan, zuvor schon eine blaue Klinge führen?
Fakt ist, dass man aufgrund der Filme so gut wie nichts über Lichtschwerter erfährt, was auch nur irgendwie ins Detail geht. So gut wie alles, was über die bloße Benutzung eines Lichtschwertes hinausgeht, wurde durch das EU erklärt. Also hat man auch unter Miteinbeziehung des EU über eine mögliche Bedeutung der Lichtschwertfarben zu spekulieren.
Ich persönlich komme zu dem Schluss, dass es keine einheitliche Symbolik gibt.
Natch Tsillar
Chaot und Rebell durch und durch
ich stimme icebär zu.
schon allein die tatsache Das sich Samuel L. Jackson ein rosa Lichtschwert gewünscht hat, zeigt doch dass es keine Logik hinter den Farben zu geben scheint.
genau wie mit den imperialen Abzeichen
schon allein die tatsache Das sich Samuel L. Jackson ein rosa Lichtschwert gewünscht hat, zeigt doch dass es keine Logik hinter den Farben zu geben scheint.
genau wie mit den imperialen Abzeichen
Ich danke dir für deine ausführliche Antwort, und möchte näher darauf eingehen.
Das ist meiner Meinung nach nur bedingt korrekt, da gerade ein Spiel das um die Vergangenheit der Jedi geht, mit Sicherheit nicht einfach machen darf, was es will.
Und wie eifersüchtig George Lucas jeden Mißbrauch seiner Figuren und Themen überwacht bzw überwachen lässt ist weithin bekannt.
Ein Spiel daß sich also derart weit aus dem Fenster lehnt (So wie auch Jedi Knight und Jedi Academy) muß also abgenickt werden.
Desweiteren wird extrem viel aufwand betrieben um dem Spieler die Philosophien der Jedi und der Sith nahe zu bringen.
Eine große Gefahr wenn man bedenkt, daß die Spiele jeweils unmittelbar vor den neuen Filmen rauskamen. Hätten die Spiele irgendetwas an George Lucas Ur-Ideen verschoben wären die Filme (wenn auch im Nachhinein) in Frage gestellt worden.
Wer kennt nicht die Buch/Film Diskussionen bei anderen Themen.
"Aber im Buch hatte Mara Jade ein Pink/Gelb kariertes Schwert, warum machen die das hier nicht...."
Meinungen werden immer durch das Medium gebildet, daß zuerst auftaucht, danach ist alles Weitere harte Aufklärungsarbeit.
Hält man jetzt auch noch fest, daß es nächstes Jahr eine Star Wars Real-Serie geben soll/sollte wird praktisch das gesamte Expanded Universe zu einer Enzyklopädie der Hintergründe.
Risiko und Chance auf einmal.
Ich möchte dagegen halten, daß es auch im heutigen Kampf (Ob Schwert oder Schusswaffe) noch immer Vorgaben nach Aufgaben gibt.
Es gehört nunmal zur Tradition das Offiziere elegante, repräsentative Waffen tragen und Soldaten große effektive.
Die Länge eines Lichtschwerts mal aussen vor gelassen, gibt es außer der Farbe keine Möglichkeit einen Jedimeister von einem Ritter zu unterscheiden.
Dies "könnte" einmal von besonderer Bedeutung gewesen sein.
Bsp: Alle Blauen folgen den Grünen....
(1. und 2. Sithkrieg)
Spätestens ab der Auslöschung des Jedi-Ordens wird es keine Vorgaben mehr gegeben haben, weil, wie du und ich bereits treffend bemerkt haben, es den neuen Jedi reichlich egal sein konnte, welche Farbe ihr Schwert hatte, solange sie einen funktionierenden Kristall finden konnten.
Hier muss ich klar widersprechen. Es ist aus filmischer Sicht unstrittig, daß Sith rote Schwerter haben, die Gründe, Argumente, Vorteile etc der Farbe und Kristalle werden an zahlreichen Stellen aufgegriffen.
Als Anakin sich zur dunklen Seite wendet ist er noch kein Sith (dazu benötigt es natürlich -auch- Ausbildung) UND er hat noch nicht die Möglichkeit gehabt, die Techniken zum "Kristall-backen" der Sith zu erlernen. Wozu auch, er hatte ein Schwert.
Als er später (ANH) Darth Vader ist, hat er seine rote Taschenlampe, wie es sich für einen Sith gehört.
Die Farbkreis-Theorie habe ich ja auch schonmal aufgeführt.
Demnach orientieren sich die Laserschwerter an den Wellenlängen
470nm blau
560nm grün
585nm gelb
630nm rot
Der Übergang zwischen Grün und Rot ist schön sichtbar
Was Luke angeht, der dürfte genommen haben was er kriegen konnte. Und wenn Obiwan ein Jedimeister war, dürfte er halt bei sich zuhause (wo Luke sich sein neues gebastelt hat) entweder die Anleitung für Grün oder einen Grünen Kristall rumfliegen gehabt haben.
[Edit zu Natch]
Die Einzige Logik die "INSIDE" ein Lila Schwert zulässt ist der Farbkreis der Lichtfarben.
Grenze zwischen Rot (Sith) und Blau (Jedi Wächter/Kämpfer) kombiniert mit Form 7 (Vaapad) die extrem grenzwertig an der dunklen Seite ist.
Ich denke einfach, daß sich da schon irgendwer was bei gedacht hat, als es zugelassen wurde
Gerade weil man inzwischen weiß, wie sehr einen die Hardliner unter den Fans zerlegen, wenns nicht stimmig ist, mal vom größten Hardliner, George Lucas selbst, abgesehen
Wir sind ja hier auf der Suche nach einer Erklärung, nicht auf der Suche nach einem Argument, weshalb man es nicht erklären können sollte.
Ich finde deshalb, Logik + Physik + Inhalte = grobe Richtung
Und bisher ist so ziemlich jede in den Filmen vorkommende Ausnahme logisch erklärbar.
Sowohl Outside (Sonderwünsche) als auch Inside (Farbkreisbedeutung)
Das ist meiner Meinung nach nur bedingt korrekt, da gerade ein Spiel das um die Vergangenheit der Jedi geht, mit Sicherheit nicht einfach machen darf, was es will.
Und wie eifersüchtig George Lucas jeden Mißbrauch seiner Figuren und Themen überwacht bzw überwachen lässt ist weithin bekannt.
Ein Spiel daß sich also derart weit aus dem Fenster lehnt (So wie auch Jedi Knight und Jedi Academy) muß also abgenickt werden.
Desweiteren wird extrem viel aufwand betrieben um dem Spieler die Philosophien der Jedi und der Sith nahe zu bringen.
Eine große Gefahr wenn man bedenkt, daß die Spiele jeweils unmittelbar vor den neuen Filmen rauskamen. Hätten die Spiele irgendetwas an George Lucas Ur-Ideen verschoben wären die Filme (wenn auch im Nachhinein) in Frage gestellt worden.
Wer kennt nicht die Buch/Film Diskussionen bei anderen Themen.
"Aber im Buch hatte Mara Jade ein Pink/Gelb kariertes Schwert, warum machen die das hier nicht...."
Meinungen werden immer durch das Medium gebildet, daß zuerst auftaucht, danach ist alles Weitere harte Aufklärungsarbeit.
Hält man jetzt auch noch fest, daß es nächstes Jahr eine Star Wars Real-Serie geben soll/sollte wird praktisch das gesamte Expanded Universe zu einer Enzyklopädie der Hintergründe.
Risiko und Chance auf einmal.
Ich möchte dagegen halten, daß es auch im heutigen Kampf (Ob Schwert oder Schusswaffe) noch immer Vorgaben nach Aufgaben gibt.
Es gehört nunmal zur Tradition das Offiziere elegante, repräsentative Waffen tragen und Soldaten große effektive.
Die Länge eines Lichtschwerts mal aussen vor gelassen, gibt es außer der Farbe keine Möglichkeit einen Jedimeister von einem Ritter zu unterscheiden.
Dies "könnte" einmal von besonderer Bedeutung gewesen sein.
Bsp: Alle Blauen folgen den Grünen....
(1. und 2. Sithkrieg)
Spätestens ab der Auslöschung des Jedi-Ordens wird es keine Vorgaben mehr gegeben haben, weil, wie du und ich bereits treffend bemerkt haben, es den neuen Jedi reichlich egal sein konnte, welche Farbe ihr Schwert hatte, solange sie einen funktionierenden Kristall finden konnten.
Hier muss ich klar widersprechen. Es ist aus filmischer Sicht unstrittig, daß Sith rote Schwerter haben, die Gründe, Argumente, Vorteile etc der Farbe und Kristalle werden an zahlreichen Stellen aufgegriffen.
Als Anakin sich zur dunklen Seite wendet ist er noch kein Sith (dazu benötigt es natürlich -auch- Ausbildung) UND er hat noch nicht die Möglichkeit gehabt, die Techniken zum "Kristall-backen" der Sith zu erlernen. Wozu auch, er hatte ein Schwert.
Als er später (ANH) Darth Vader ist, hat er seine rote Taschenlampe, wie es sich für einen Sith gehört.
Die Farbkreis-Theorie habe ich ja auch schonmal aufgeführt.
Demnach orientieren sich die Laserschwerter an den Wellenlängen
470nm blau
560nm grün
585nm gelb
630nm rot
Der Übergang zwischen Grün und Rot ist schön sichtbar
Was Luke angeht, der dürfte genommen haben was er kriegen konnte. Und wenn Obiwan ein Jedimeister war, dürfte er halt bei sich zuhause (wo Luke sich sein neues gebastelt hat) entweder die Anleitung für Grün oder einen Grünen Kristall rumfliegen gehabt haben.
[Edit zu Natch]
Die Einzige Logik die "INSIDE" ein Lila Schwert zulässt ist der Farbkreis der Lichtfarben.
Grenze zwischen Rot (Sith) und Blau (Jedi Wächter/Kämpfer) kombiniert mit Form 7 (Vaapad) die extrem grenzwertig an der dunklen Seite ist.
Ich denke einfach, daß sich da schon irgendwer was bei gedacht hat, als es zugelassen wurde
Gerade weil man inzwischen weiß, wie sehr einen die Hardliner unter den Fans zerlegen, wenns nicht stimmig ist, mal vom größten Hardliner, George Lucas selbst, abgesehen
Wir sind ja hier auf der Suche nach einer Erklärung, nicht auf der Suche nach einem Argument, weshalb man es nicht erklären können sollte.
Ich finde deshalb, Logik + Physik + Inhalte = grobe Richtung
Und bisher ist so ziemlich jede in den Filmen vorkommende Ausnahme logisch erklärbar.
Sowohl Outside (Sonderwünsche) als auch Inside (Farbkreisbedeutung)
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