Ist Starkiller zu mächtig? oder: Die Mysterien von Force Unleashed *SPOILER*

Irgend wie scheint mir das ganze "Auserwählten" Thema eher spiritueller Natur zu sein, etwas an das die jedi geglaubt haben oder glauben wollten, aber nichts, was man irgend wie an Fakten festmachen kann.

Es ist völlig egal ob das nun nur die Jedi glauben oder nicht, es ist eine der Kernaussagen der 3 Filme. Es wird gesagt und es gibt keine Widersprüche.
Welche Theorien du nun aufstellst zum Thema Aberglaube spielt keine Rolle. In den Filmen wird immer wieder, von allen, gesagt Anakin sei der Auserwählte und somit ist er das nunmal, da gibt es nichts dran zu rütteln.

Wie er das nun macht, ist der Macht wohl egal. Sie hat den Auserwählten ausgesucht, welchen Weg er einschlägt, hauptsache er erfüllt es.
 
Das wirft aber neue Fragen auf!

Wer hat denn bestimmt, daß Anakin der Auserwählte ist?

War das eine Entscheidung der Macht, und die hat es Yoda mitgeteilt?

Oder meint man nur, er sei der Auserwählte, weil er so einen hohen Mediwert hat?

Zu einem Auserwählten gehört auch irgend eine Prophezeihungm denn ohne Prophezeihung kein Auserwählter. Gab es die in SW?

Wenn man seine Bestimmung als Auserwählter nicht ablehnen kann, ist es dann egal was man tut, denn nach deiner Theorie erfüllt man die Prophezeihung auf die eine oder andere Art ja sowieso?

Wäre es dann aber nicht viel einfacher für die Macht gewesen, jemand anderen zum Auserwählten zu machen, dann hätte man sich doch die Umwege über Luke sparen können, der den Auserwählten erst dazu bringen muss, damit dieser seine Bestimmung erfüllt?

Irgend wie scheint mir das ganze "Auserwählten" Thema eher spiritueller Natur zu sein, etwas an das die jedi geglaubt haben oder glauben wollten, aber nichts, was man irgend wie an Fakten festmachen kann.

Irgendwie hat sich ja Luke auch eher wie ein Auserwählter benommen ..... :verwirrt:

Sind wir zu weit OFF TOPIC? :eek:

GL hat soweit ich weiß immer gesagt, dass Anakin der Auserwählte ist. In der Tat können aber die Jedi die Prophezeihung missverstanden haben. im Sinne dass die Prophezeihung nicht unbedingt in ihrem Sinne erfüllt.
Für mich ist es auch Teil der Prophezeihung, dass die alten dogmatischen Strukturen des Jedi-Ordens aufgebrochen wurden.
So jetzt sind wir aber wirklich offtopic.
 
@Minza
Ich hab nicht gesagt, daß es völlig unbekannt ist, ich frag nur nach, weil ich es nicht konkret weiss. :verwirrt:

@PutPut
ich stelle auch nicht wirklich eine Theorie auf, ich will eigentlich nur ausdrücken, daß sich mir die Auserwälten-Sache in SW noch nie verständlich erschlossen hat.
Und das hat nun wirklich gar nichts mit dem Thread und Starkiller zu tun, ich glaub da muss ich nen neuen Thread aufmachen.

@Tin-Vin Niaq
Deine Version mit dem "Mißverstanden" gefällt mir.

Und back to topic:
Ob Starkiller wirklich zu mächtig ist, wird sich uns wohl erst mit TFU2 erschliessen, oder auch nicht, aber ich freu mich schon auf die hitzigen Diskussionen hier! :stocklol:
 
Zuletzt bearbeitet:


Hab ich!

Und bin jetzt auch nicht schlauer, weil Fazit meiner Exkursion durch diese Threads ist, daß jeder glaubt was er will und sich jeder "sein" richtiges SW macht.

Und wenn ich GL in seinem neulich gegebenen Interview richtig verstehe, dann ist der eh der Meinung, die Fans machen sich mehr Gedanken über die Serie und deren Mysterien als er, und seiner Meinung nach manchmal auch viel zu viel und über das Ziel hinaus.

Letztendlich werden wir und damit abfinden müssen, daß es bei SW selten ein "richtig" und "falsch" gibt, udn alles Interpretationssache ist.
 
Ja, theoretisch schon, aber wie schon gesagt, wenn man die Threads liest, schafft sich jeder seinen eigenen Kanon, macht sich seine eigenes "Wahr" und "Unwahr".

Allein der Thread zu TFU und TFU2 ist voll von Beiträgen die aussagen, daß der Eine dies nicht als Kanon anerkennt und der Andere eben das nicht.

Und ich bin derjenige, der schon übelst angegriffen wurde, als ich mich auf den "offiziellen" Kanon berufen habe und gesagt habe, etwas ist so, weil es im Kanon so aufgenommen wurde.

Also bleibt alles relativ.
 
Du bringst hier schon einiges auf sehr theatralische Weise durcheinander und stellst dich als Opferlamm dar, sorry.

Es gibt einen ganz eindeutigen Unterschied zwischen dem "offiziellem Canon" und dem "persönlichen Canon" und der wird hier auch immer wieder sehr bewußt von den Usern des Forums hervorgehoben.
Und es hat sich hier niemand auf dich eingeschossen, nur weil du den Canon vertrittst, sondern weil du mit einer recht grenzwertigen Beharrlichkeit am eigentlichen individuell festgelegten Geschmack der User rumkritisierst (siehe auch diverse Threads im Film&Fernsehen Unterforum), wo ein einfaches "jedem das Seine" weitaus mehr bewirkt hätte, als dieser flammende Kreuzzug für den "guten Geschmack" :rolleyes:
 
Hab ich!

Und bin jetzt auch nicht schlauer, weil Fazit meiner Exkursion durch diese Threads ist, daß jeder glaubt was er will und sich jeder "sein" richtiges SW macht.
Als Brainstorming war es doch bestimmt gut. Kannst ja eines der Topics nun fortführen oder wenn du der Meinung bist, keines davon ist dafür geeignet, einen eigenen Thread dazu erstellen.

Und wenn ich GL in seinem neulich gegebenen Interview richtig verstehe, dann ist der eh der Meinung, die Fans machen sich mehr Gedanken über die Serie und deren Mysterien als er, und seiner Meinung nach manchmal auch viel zu viel und über das Ziel hinaus.
Und meines Erachtens wird umgekehrt ein Schuh draus. GL hat sich zu wenig Gedanken gemacht, als er auch so tolle Ideen von sich eingeführt hat. Es kann einfach nicht sein, dass er Erfinder selbst auf die Frage, "warum denn Jedi keine Beziehungen haben dürfen", sich nicht mehr als ein saloppes "Ja, warum denn nicht?" einfallen lässt.

Letztendlich werden wir und damit abfinden müssen, daß es bei SW selten ein "richtig" und "falsch" gibt, udn alles Interpretationssache ist.
Kann ich so nicht unterschreiben, es gibt einiges was in Stein gemeißelt ist, und anderes was sich hinterfragen lässt.
 
@Minza
Danke für deine Führsorge, aber ich fühl mich hier nicht als Opfer, ganz im Gegenteil.
Und eigentlich ging es in den Diskussionen selten um den guten Geschmack, sondern meist nur um polemische Diskussionsführung.
Selbst ich weiss, daß man über guten Geschmack nicht streiten kann, wohl aber über die Art und Weise, wie man seine Meinung zum Ausdruck bringt.
Aber du ziehst mich hier in eine böse Off-Topic Diskussion, aus der ich mich sicherheitshalber hiermit ausklinke. :braue

@Talon Karrde
Ich für meinen Teil finde es befremdlich, wenn der Erfinder der Jedi dafür angegriffen wird, daß er nicht alles bis ins haarkleinste Detail ausgearbeitet hat, und nicht auf jede Frage, die sich irgend einer der vielen Millionen Fans auf der Welt ausdenken könnte, eine haargenaue Antwort hat.

Georg Lucas ist der Erfinder von Star Wars, es ist seine Welt, sonst niemandes.
Man kann sie konsumieren, aber niemand zwingt einen, sich damit zu beschäftigen.
Man tut das, weil es einem Spass macht, und wenn einem nicht gefällt, was einem vorgesetzt wird, dann muss man eben seine Konsequenzen ziehen.
Wenn dir die Antwort von GL auf die Beziehungsfrage der Jedi nicht gefällt, dann ist das eben so, es sind trotzdem George Lucas´ Jedi und nur er kann sagen, warum sie sind, wie sie sind?
Und wenn er sagt, sie haben keine Beziehungen, weil das eben so ist, dann ist das eben so.
Sein geistiges Eigentum - seine Figuren - wir sind nur Konsumenten.

Und da wir hier im "ist Starkiller zu mächtig" Thread sind. Starkiller ist genau so, wie ihn George Lucas wollte bzw. genehmigt hat, und damit ist er genau so auch Kanon, und zwar im offiziellen, und genau mit den Mächten, wie sie in der Geschichte beschrieben werden.
Also ist er nicht zu mächtig und irgend wie neben dem Kanon, sondern genau so, wie er nach Meinung des Urhebers, nämlich George Lucas sein sollte.

Wir als Fans dürfen das kritisieren, wir dürfen es sogar ignorieren, aber wir dürfen es nicht negieren, denn das haben wir schlicht nicht zu bestimmen.
 
Wir Fan`s sind nicht an GL´s Kanonerklärungen gebunden...Weil einiges sogar sich verschlimmert hat in der letzten Zeit...

Natürlich hat GL den Startschuss gegeben für Starkiller...aber im Vergleich zum Original nämlichen den Filmen ist die Balance einer der größten Unterschiede die es jemals gab.

Für ein Spiel scheint es ja die richtige Mischung zu sein...aber die Kräfte und ihre In-Game Auswirkungen sind mit den Originalen nicht zu vergleichen ja sie unterscheiden sich noch mächtig....

Es war ein Spiel....aber Spiele werfen so gerne den Kanon durcheinander....
 
@Minza
Danke für deine Führsorge, aber ich fühl mich hier nicht als Opfer, ganz im Gegenteil.
Und eigentlich ging es in den Diskussionen selten um den guten Geschmack, sondern meist nur um polemische Diskussionsführung.
Selbst ich weiss, daß man über guten Geschmack nicht streiten kann, wohl aber über die Art und Weise, wie man seine Meinung zum Ausdruck bringt.
Aber du ziehst mich hier in eine böse Off-Topic Diskussion, aus der ich mich sicherheitshalber hiermit ausklinke. :braue

Es war nicht unbedingt Führsorge, aber ich hoffe dennoch, daß was hängen bleibt und sich Diskussionen wie bei LotS oder dergleichen nichtmehr wiederholen.

Zudem ist es eben schon in der Macht eines Fans, Teile der Geschichte für sich zu negieren, so wie das ja auch schon mit einzelnen Episoden gemacht wird, die einem nicht gefallen. Und das ist nicht nur bei Star Wars Gang und Gebe, sondern auch in anderen Fiktionen, wo mal schnell Teil 2 oder 3 ausgeblendet oder dort erst der private Startschuß gegeben wird.
Und selbst wenn man ständig im Hinterkopf behalten sollte, daß der offizielle Canon eben doch all dies beinhaltet, ist es dann im Endeffekt der individuelle Canon, der das Fansein für einen selbst definiert.
 
Es war nicht unbedingt Führsorge, aber ich hoffe dennoch, daß was hängen bleibt und sich Diskussionen wie bei LotS oder dergleichen nichtmehr wiederholen.
...zu einer Diskussion gehören immer mehrere, und wenn eine Diskussion entgleisst, liegt das wohl kaum nur an Einem.
Aber ich versteh schon, warum du mir den schwarzen Peter zuschiebst, keine Sorge, und es belastet mich auch herzlich wenig.

Zudem ist es eben schon in der Macht eines Fans, Teile der Geschichte für sich zu negieren, so wie das ja auch schon mit einzelnen Episoden gemacht wird, die einem nicht gefallen. Und das ist nicht nur bei Star Wars Gang und Gebe, sondern auch in anderen Fiktionen, wo mal schnell Teil 2 oder 3 ausgeblendet oder dort erst der private Startschuß gegeben wird.
Und selbst wenn man ständig im Hinterkopf behalten sollte, daß der offizielle Canon eben doch all dies beinhaltet, ist es dann im Endeffekt der individuelle Canon, der das Fansein für einen selbst definiert.
Jeder Fan kann sicherlich für sich persönlich alles negieren, was einem nicht passt, jeder kann sich aus den Teilen des Star Wars Universums sein eigenes Universum schaffen, problematisch wird es dann für mich immer nur, wenn die dann unterschiedlichen "Weltanschauungen" der Fans aufeinandertreffen und dann einer versucht, seine sich selbst gezimmerte Sicht der Star Wars Welt als die richtige Sicht zu propagiert.
Hier sage ich dann eben, im Zweifelsfall hat der recht, der sich das alles ausgedacht hat, und das sind George Lucas und seine Autoren.

Und wenn es eben keine Antwort gibt, wie im Fall der Beziehungen der Jedi zum anderen Geschlecht, dann darf sich zwar jeder der Fans Gedanken drum machen, warum das so ist, aber jedwede Lösung dieses Problems ist und bleibt nur eine ziemlich unmaßgebliche Fanlösung, solange George Lucas nicht sagt, wie es richtig ist.

Und im Fall von Starkiller können sich einige Fans noch so mit Händen und Füssen wehren, und auch die gesammte Starkiller Geschichte in ihrem persönlichen Kanon ausblenden, trotzdem bleibt er eben Teil der Geschichte.

Jeder der hier also Starkiller gut findet, so wie er ist und so wie er in die Geschichte eingebunden wurde, ist also nicht nur ein dummer Fanboy oder ein "Star Wars" Frevler, der ja so von Star Wars gar keine Ahnung hat, wie das hier manchmal so rüber kommt,
sondern er befindet sich auf der richtigen Seite,
der der Autoren von Star Wars und der von George Lucas.
 
Jeder Fan kann sicherlich für sich persönlich alles negieren, was einem nicht passt, jeder kann sich aus den Teilen des Star Wars Universums sein eigenes Universum schaffen, problematisch wird es dann für mich immer nur, wenn die dann unterschiedlichen "Weltanschauungen" der Fans aufeinandertreffen und dann einer versucht, seine sich selbst gezimmerte Sicht der Star Wars Welt als die richtige Sicht zu propagiert.

Es kann, muß aber nicht und hier im PSW wird oft genug gezeigt, daß es eben sehr oft vorkommt, daß sich Fans, die alle Canon-Produkte als Canon sehen und Fans, die sich ihren Canon gezielt aussuchen, sehr gut verständigen können. Mit einem "das mag zum Canon gehören, mir sagt es aber nicht zu" ist es meist schon getan und nur in den seltensten Fällen wird darüber dann weiter hin- und herdiskutiert. Vor allem, wenn die eine Seite das Canon und die andere Seite die Meinung des anderen respektiert.

Hier sage ich dann eben, im Zweifelsfall hat der recht, der sich das alles ausgedacht hat, und das sind George Lucas und seine Autoren.

Glaub mir... auch Autoren können sich irren und Fehler bauen. Autoren sind nicht unfehlbar und haben somit auch nicht das absolute Recht. Auch hier kann man als Fan prüfend einwirken.

Und wenn es eben keine Antwort gibt, wie im Fall der Beziehungen der Jedi zum anderen Geschlecht, dann darf sich zwar jeder der Fans Gedanken drum machen, warum das so ist, aber jedwede Lösung dieses Problems ist und bleibt nur eine ziemlich unmaßgebliche Fanlösung, solange George Lucas nicht sagt, wie es richtig ist.

Diese Frage steht doch eh nicht zur Debatte, da das von Lucas und anderen Autoren ganz deutlich gelöst wurde: den Jedi wird nahegelegt, keinerlei Beziehungen dieser Art zu führen, da sie durch eine mögliche emotionale Abhängigkeit in gewissen Situationen zu einem Desaster führen kann, genügend Jedi (wie die Corellianer oder auch Solusar und Co) widersetzen sich aber gezielt diesem Befehl und werden halt dementsprechend vom Rat angeschaut...
Das wurde alles ziemlich genau ausgeführt :verwirrt:

Jeder der hier also Starkiller gut findet, so wie er ist und so wie er in die Geschichte eingebunden wurde, ist also nicht nur ein dummer Fanboy oder ein "Star Wars" Frevler, der ja so von Star Wars gar keine Ahnung hat, wie das hier manchmal so rüber kommt,
sondern er befindet sich auf der richtigen Seite,
der der Autoren von Star Wars und der von George Lucas.

Oh my... "richtige Seite" und dann wohl auch die dementsprechende "falsche Seite". Mit was haben wir das verdient :rolleyes:
 
...zu einer Diskussion gehören immer mehrere, und wenn eine Diskussion entgleisst, liegt das wohl kaum nur an Einem.
Aber ich versteh schon, warum du mir den schwarzen Peter zuschiebst, keine Sorge, und es belastet mich auch herzlich wenig.

Minza hat dir mit ncihten den schwarzen Peter zugeschoben.
Ja es gehören immer mindestens 2 zu einem Streit, es reicht aber einer um diesen loszutreten. Und das passiert dann, wenn jemand sehr aggressiv reagiert, sobald jemand etwas kritisiert, wasi hm gefällt.

Es tut mir leid, aber gerade in sachen "Diskussionsart" solltest du dir an die eigene Nase fassen, immerhin warst du derjenige der auf völlig "normal" geschriebene, negative Meinungen im LotS Thread "laut" wurdest. Den Ton hast dort klar du veruarsacht!

Aber um dir mal zuzustimmen.
Ich sehe es genauso, dass GL sich nciht rechtfertigen muss, wenn er keine Antwort auf z.B: die Entahltsamkeit der Jedi weiß.
Wenn er es einfach als passend empfand, dass dieser Orden so lebt, sich aber keine Gedanken macht, warum, ist das doch in Ordnung.
Das überlässt man dann der Sekundärliteratur (also den Gedanken eines anderen Autoren) oder den Fans!
 
Diese Frage steht doch eh nicht zur Debatte, da das von Lucas und anderen Autoren ganz deutlich gelöst wurde: den Jedi wird nahegelegt, keinerlei Beziehungen dieser Art zu führen, da sie durch eine mögliche emotionale Abhängigkeit in gewissen Situationen zu einem Desaster führen kann, genügend Jedi (wie die Corellianer oder auch Solusar und Co) widersetzen sich aber gezielt diesem Befehl und werden halt dementsprechend vom Rat angeschaut...
Das wurde alles ziemlich genau ausgeführt :verwirrt:

Es war Talon Karrde, der das weiter oben anders behauptet hat, nicht ich! :verwirrt:

Wenn du also jemand belehren willst,dann ihn!
 
Ist das eigentliche Thema ausdiskutiert?
Mir scheint es fast so.

Konzentriert euch bitte auf Starkiller und nicht auf den Kanon oder persönliche Differenzen.
 
Es war Talon Karrde, der das weiter oben anders behauptet hat, nicht ich! :verwirrt:
Du missverstehst mich. Wenn GL meint etwas neues ach so tolles zu erfinden, oder irgend eine Gegebenheit mal eben in den Raum stellt, dann liegt es auch in seiner Pflicht, eine logische und schlüssige Erklärung dafür zu liefern, und das hat er in dem Fall nicht. In Punko Beziehungen, haben die EU-Autoren da erst etwas brauchbares draus gemacht und das sogar (imho recht genial) mit dem Plot einer Comicreihe die in der Frühgeschichte der Gffa spielt verwoben.
Das irgendwann eine Erklärung geliefert wird, ist aber nicht Verdienst desjenigen gewesen, der in der Pflicht gewesen wäre, sie zu liefern.

EDIT

@Talon Karrde
Ich für meinen Teil finde es befremdlich, wenn der Erfinder der Jedi dafür angegriffen wird, daß er nicht alles bis ins haarkleinste Detail ausgearbeitet hat, und nicht auf jede Frage, die sich irgend einer der vielen Millionen Fans auf der Welt ausdenken könnte, eine haargenaue Antwort hat.
Haarkleinste Details? Lass mal die Kirche im Dorf.

Wenn dir die Antwort von GL auf die Beziehungsfrage der Jedi nicht gefällt, dann ist das eben so, es sind trotzdem George Lucas´ Jedi und nur er kann sagen, warum sie sind, wie sie sind?
Und wenn er sagt, sie haben keine Beziehungen, weil das eben so ist, dann ist das eben so.
"Weil das eben so ist" soll eine Erklärung sein? Soll das wirklich dein ernst sein?

Und da wir hier im "ist Starkiller zu mächtig" Thread sind. Starkiller ist genau so, wie ihn George Lucas wollte bzw. genehmigt hat, und damit ist er genau so auch Kanon, und zwar im offiziellen, und genau mit den Mächten, wie sie in der Geschichte beschrieben werden.
Also ist er nicht zu mächtig und irgend wie neben dem Kanon, sondern genau so, wie er nach Meinung des Urhebers, nämlich George Lucas sein sollte.

Wir als Fans dürfen das kritisieren, wir dürfen es sogar ignorieren, aber wir dürfen es nicht negieren, denn das haben wir schlicht nicht zu bestimmen.
Hier negiert niemand etwas. Aber es wird kritisiert.

Und dafür, dass die Darstellung des Roman-Starkillers der Meinung von GL entsprechen soll, möchte ich gerne einen Beleg sehen. :)


@Druid
Offenbar schon. Ja.

@Sigil
Wie wäre es denn damit, das Thema in einem der von mir verlinkten Themen fortzuführen, sofern dein Interesse sich überhaupt noch um den Auserwählten/die Prophezeihung/das Gleichgewicht der Macht dreht?
 
Zuletzt bearbeitet:
@Sigil
Wie wäre es denn damit, das Thema in einem der von mir verlinkten Themen fortzuführen, sofern dein Interesse sich überhaupt noch um den Auserwählten/die Prophezeihung/das Gleichgewicht der Macht dreht?

Nö, ich bin fertig und weiss, was ich wissen wollte, nämlich daß Starkiller, um beim Thema des Threads zu bleiben, durchaus einen höheren Medichlorianer-Wert haben könnte als Anakin Skywalker, denn das mit der Prophezeihung ist so, wie es eben mit Prophezeihungen so ist:
Sie sind nicht konkret und Auslegungssache, keiner weiss ob sie überhaupt stimmen oder jemals eintreffen, was ihr Ziel ist und ob und wann sie sich erfüllt haben, wenn sie das überhaupt tun?

Und Talon, ich hab dich nicht miss verstanden. Wärend deine Anmerkung sich nur auf GL bezog, hat Minza die Version der anderen Autoren erklärt, wir beide haben aber nur von GL geredet!

Ich bin fertig hier, glaub ich, wir hören uns zu dem Thema wieder nach Erscheinen von TFU2! ;)
 
Nö, ich bin fertig und weiss, was ich wissen wollte, nämlich daß Starkiller, um beim Thema des Threads zu bleiben, durchaus einen höheren Medichlorianer-Wert haben könnte als Anakin Skywalker, denn das mit der Prophezeihung ist so, wie es eben mit Prophezeihungen so ist:
Sie sind nicht konkret und Auslegungssache, keiner weiss ob sie überhaupt stimmen oder jemals eintreffen, was ihr Ziel ist und ob und wann sie sich erfüllt haben, wenn sie das überhaupt tun?

Und Talon, ich hab dich nicht miss verstanden. Wärend deine Anmerkung sich nur auf GL bezog, hat Minza die Version der anderen Autoren erklärt, wir beide haben aber nur von GL geredet!

Ich bin fertig hier, glaub ich, wir hören uns zu dem Thema wieder nach Erscheinen von TFU2! ;)

Ich glaube du bist etwas auf dem Holzweg. Anakin wurde direkt von der Macht gezeugt. Damit ist es für mich so gut wie ausgeschlossen, dass noch jemand einen nur ähnlichen Midiwert haben könnte. Er hat selbst Yodas Werte und die von Sidious weit übertroffen. Da ist es egal, wie die Prophezeihung ausgelegt wird. Die Werte Anakins bleiben unverändert.
 
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