LUCASARTS stiehlt Fanwork!

Ich frage mich ernsthaft, ob Lucas Arts es nötig hat, sich bei Fans und deren Fanfiction zu bedienen, besonders was Grafiken oÄ. angeht....ich denke die Jungs und Mädels bei dieser Firma haben mehr als genug künstlerisch begabte Mitarbeiter in ihren Reihen. Mich würde interessieren, ob diese Geschichte wahr ist.....ich persöhnlich hab da meine Zweifel.....
 
Spaceball schrieb:
In dem Moment in dem du deine Zustimmung zum Druck gegeben hast ist es bereits nicht mehr dein geistiges Eigentum. Egal was in einem offiziellen Star Wars Magazin gedruckt wird, jeder Artikel, jede Fan Art - einfach alles wird Eigentum von Lucasfilm. Wenn du damit zufrieden bist das du dein Eigentum kostenlos an eine Firma abgibst die damit Geld verdient, obwohl du deine Kreation dann nicht mal mehr verbreiten dürftest dann frag ich mich wirklich warum grade du dich aufregst????
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Wenn du meinen ganzen Post, und nicht nur den Teil, den du zitiert hast, liest, dann wirst du das wahrscheinlich rausfinden.

Wenn es dreist ist das Lucasfilm angeblich millionen mit meiner Kreation scheffelt, was schon mal ne sehr dreiste Behauptung darstellt die man gerichtlich unterbinden lassen könnte, dann ist es eigentlich genau so dreist sich an geschützen Dingen von Lucasfilm zu vergreifen.
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Dass die Fans zum Spaß dieses Eigentum "missbrauchen" ist genauso dreist wie von LucasArts, daraus Gewinn zu schlagen? Das sehe ich anders. Vielleicht nicht rechtlich, aber in jedem Fall moralisch. Und bitte jetzt keine Belehrungen von wegen der Gewichtung der Moral gegenüber dem Gesetz, die kenne ich selbst und beharre trotzdem auf meiner Meinung.


Im übrigen ist es noch gar nicht so lange her das Paramount, Lucasfilm und Warner massenhaft Fanseiten dicht gemacht haben. Viele der ersten Star Wars und Star Trek Fanseiten mussten schliessen. Wenn dir das lieber ist, bitte. Ich würde das PSW nur ganz gerne auch in nächster Zeit noch benützen, ohne Angst haben zu müssen das Sparkiller Post vom Anwalt bekommt.
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Nun hör aber auf. Du tust so, als würde ich diese Konsequenzen fordern. Dem ist aber nicht so.

Eigentlich fällt mir abschließend nicht mehr ein, als: zwei Mal Unrecht ergibt noch lange nicht Recht. Vielleicht sollte man mal darüber nachdenken.
 
Dass die Fans zum Spaß dieses Eigentum "missbrauchen" ist genauso dreist wie von LucasArts, daraus Gewinn zu schlagen? Das sehe ich anders. Vielleicht nicht rechtlich, aber in jedem Fall moralisch.
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Na zumindestens hat Lucasfilm mehre Fanprojekte dicht machen lassen. Das Raiders of the Lost Ark Adventure wurde verhindert, das Shadows of the Empire Adventure wurde verhindert. Aus der Sicht Lucasfilm ist das ziemlich dreist das jemand etwas macht was Lucasfilm schaden könnte. Zumindestens scheint man das zu denken denn dann würde man Fangames nicht verhindern, nur weil die dazu führen könnten das die Fans weniger offizielle Spiele kaufen.

Kaat schrieb:
Nun hör aber auf. Du tust so, als würde ich diese Konsequenzen fordern. Dem ist aber nicht so.

Eigentlich fällt mir abschließend nicht mehr ein, als: zwei Mal Unrecht ergibt noch lange nicht Recht. Vielleicht sollte man mal darüber nachdenken.
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Wenn der Typ, der das Bild gemacht hat, wirklich nen Anwalt einschaltet ist das gar nicht so unwahrscheinlich das Lucasfilm reagiert. Die haben schließlich übung. Auch Darth Sonic hat schon Post vom Anwalt bekommen. Ob du das nun forderst oder nicht, es könnte passieren nur weil sich jemand in seiner Eitelkeit gekränkt fühlt.

Wenn du meinen ganzen Post, und nicht nur den Teil, den du zitiert hast, liest, dann wirst du das wahrscheinlich rausfinden.
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Wenn du ne Fanfiction schreibst fragst du auch nicht erst bei Lucasfilm nach ob du dich bei denen bedienen darfst. Egal ob du damit Geld verdienst oder nicht.

cu, Spacebll
 
Zuletzt bearbeitet:
Kann man denn jemandem überhaupt rechtlich verbieten einen x-Flügler oder anderes Star Wars Material zu zeichnen? Wenn ich z.B. eine Jedi Robe Zeichnen will, dann könnte das ja genauso gut eine Möchnskutte oder ähnliches sein. Oder ein Star Wars Raumschiff das einem realen Flugzeug ähnlich sieht... Ich hoffe ihr wisst was ich meine!
 
Das kommt wohl immer drauf an, N_osi. Eien Jedi-Robe kann wohl immer auch als Mönchskutte durchgehen. Aber ein X-Wing ist so ein prägnantes, unverwechselbares Design, dass dir niemand die zufällige Ähnlichkeit abkauft, und darauf kommt es im Endeffekt wohl an.

Allerdings kann ich dir sagen: was du für dich alleine machst, geht niemanden was an. Da kannst Star Wars-Filme umschneiden und Bücher neu schreiben, solange es dir Spaß macht. Du darfst auch Spiele umprogrammieren und Fanfilme drehen.
Das alles bekommt erst dann gesetzliche Relevanz, wenn du es an äußere Personen heranträgst, indem du es zB übers Internet publizierst oder sonstwo öffentlich zugänglich machst.

Spaceball schrieb:
Wenn du ne Fanfiction schreibst fragst du auch nicht erst bei Lucasfilm nach ob du dich bei denen bedienen darfst. Egal ob du damit Geld verdienst oder nicht.
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Der letzte Satz stimmt nicht. Fanfiction schreibe ich, wann ich lustig bin.
Aber es würde mir nicht im Traum einfallen, irgendwas über Star Wars zu schreiben und im Buchladen zu verkaufen, ohne die Autorisierung der zuständigen Stellen bei Lucas. Da gibt's leichtere Wege, mir mein Grab zu schaufeln.
 
Kaat schrieb:
Der letzte Satz stimmt nicht. Fanfiction schreibe ich, wann ich lustig bin.
Aber es würde mir nicht im Traum einfallen, irgendwas über Star Wars zu schreiben und im Buchladen zu verkaufen, ohne die Autorisierung der zuständigen Stellen bei Lucas. Da gibt's leichtere Wege, mir mein Grab zu schaufeln.
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Wenn du ein Buch über Star Wars schreibst kannst du das meist machen ohne Probleme zu kriegen. Allerdings wurde bereits ein Buch über Star Wars verboten weil es GL nicht in den Kram gepasst hat.

Allerdings hast du immer noch nicht kapiert das deine Fanfiction nur deshalb möglich ist weil das von Lucasfilm geduldet wird. Würde Lucasfilm deine Fanfiction nicht dulden dürftest du sie nicht mal per Email verbreiten. Da ist es vollkommen egal ob du das entgeltlich oder nicht machst. Eine Fanfiction schreibt man nicht damit man der einzige ist der sie liesst sondern damit auch andere Fans in den Genuss kommen. Ausser du magst das wenn du der einzige bist der deine Fanart liesst.

cu, Spaceball
 
danke Spacy... mir kommt naemlich vor ich rede seit 2 Seiten gegen Waende.

FANFICTION = VERBOTEN, sobald man sie veroeffentlicht, AUCH IM NETZ... Netz is genauso als wenn man es in den Laden stellt. Is auch logisch, denn mit den Internetgebuehren bezahlt man dafuer. Damit ist es UNRECHT und man begeht ein Vergehen. Gefallen tut mir das nicht, is aber so...
 
Spaceball schrieb:
Wenn du ein Buch über Star Wars schreibst kannst du das meist machen ohne Probleme zu kriegen. Allerdings wurde bereits ein Buch über Star Wars verboten weil es GL nicht in den Kram gepasst hat.
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Ich habe an der Stelle jetzt natürlich ein Buch gemeint, dessen Handlung Star Wars-Inhalte hat. Eine Kritik, etc. über Star Wars kann ja kaum verboten werden, solange sie niemanden persönlich beleidigt und sachlich gehalten ist.

Allerdings hast du immer noch nicht kapiert das deine Fanfiction nur deshalb möglich ist weil das von Lucasfilm geduldet wird. Würde Lucasfilm deine Fanfiction nicht dulden dürftest du sie nicht mal per Email verbreiten.
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Stell dir vor: das weiß ich. Es steht sogar in meinem letzten Post - wow! Wenn ich das kurz zitieren darf.

Kaat schrieb:
Allerdings kann ich dir sagen: was du für dich alleine machst, geht niemanden was an. Da kannst Star Wars-Filme umschneiden und Bücher neu schreiben, solange es dir Spaß macht. Du darfst auch Spiele umprogrammieren und Fanfilme drehen.
Das alles bekommt erst dann gesetzliche Relevanz, wenn du es an äußere Personen heranträgst, indem du es zB übers Internet publizierst oder sonstwo öffentlich zugänglich machst.
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Kurzum, Fanfiction selbst ist nicht verboten. Wäre ja wohl auch schwer durchzusetzen, man kann mir ja auch nicht verbieten, gewisse Gedanken zu denken.
Gesetzlich betroffen ist "nur" die Weitergabe und Veröffentlichung der Fiction. Dass dies zwar ein wesentlicher Bestandteil des Fanwork-Metiers ist, ändert daran nichts.

Ich weiß auch nicht, was das Weiterlamentieren nun soll. Für mich ist die Angelegenheit eigentlich schon eine Zeit lang erledigt und ich beginne das Interesse daran zu verlieren, wenn ich ständig dasselbe noch mal durchkauen muss.

Wenn man alles also kurz zusammenfasst: Fanwork ist im privaten Rahmen nicht verboten. Erst Verbreitung selbiger kann gesetzliche Folgen haben.
Nun würde mich aber mal interessieren, wenn ich eine Star Wars-Geschichte schreibe, die ich nicht veröffentliche, aber jemand weiß, dass ich so eine Geschichte geschrieben habe, und bittet mich darum, sie ihm zu geben. Und ich schicke sie ihm. Fällt das dann bereits unter die Gesetzgebung hinsichtlich der Veröffentlichung? Wahrscheinlich nicht, weil ich ja darum gebeten wurde.
 
Kaat schrieb:
Nun würde mich aber mal interessieren, wenn ich eine Star Wars-Geschichte schreibe, die ich nicht veröffentliche, aber jemand weiß, dass ich so eine Geschichte geschrieben habe, und bittet mich darum, sie ihm zu geben. Und ich schicke sie ihm. Fällt das dann bereits unter die Gesetzgebung hinsichtlich der Veröffentlichung? Wahrscheinlich nicht, weil ich ja darum gebeten wurde.
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kann ich dir morgen gern mal meinen Chef fragen... Wenn's jedoch so is wie mit Videos, Musik usw muesste auch das schon strafbar sein, da es unter Verbreitung faellt, und Verbreitung is strafbar...
 
Ist eigentlich nicht das Gleiche. Bei Musik, etc., geht es ja explizit darum, dass dein Freund dann zB ein lizensiertes Musikstück hat, das er nicht bezahlt hat. Darum geht das nicht.
 
Kaat schrieb:
Wenn man alles also kurz zusammenfasst: Fanwork ist im privaten Rahmen nicht verboten. Erst Verbreitung selbiger kann gesetzliche Folgen haben.
Nun würde mich aber mal interessieren, wenn ich eine Star Wars-Geschichte schreibe, die ich nicht veröffentliche, aber jemand weiß, dass ich so eine Geschichte geschrieben habe, und bittet mich darum, sie ihm zu geben. Und ich schicke sie ihm. Fällt das dann bereits unter die Gesetzgebung hinsichtlich der Veröffentlichung? Wahrscheinlich nicht, weil ich ja darum gebeten wurde.
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Wenn ich dich bitte mir eine Raubkopie zu machen, fällt das dann darunter? Du würdest sagen: Wahrscheinlich nicht, weil ich ja darum gebeten wurde. Sehr merkwürdige Argumentation.

Eine Fanfiction die du nur auf deinem eigenen Computer hast kann dir keiner verbieten aber die weitergabe. Darunter fällt auch dein Beispiel mit dem Gebeten werden.

cu, Spaceball
 
Spaceball schrieb:
Wenn ich dich bitte mir eine Raubkopie zu machen, fällt das dann darunter? Du würdest sagen: Wahrscheinlich nicht, weil ich ja darum gebeten wurde. Sehr merkwürdige Argumentation.
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Quatsch. Du legst mir Dinge in den Mund, die ich nicht gesagt habe und die ich nicht sage.
Dass ich die Arbeit von jemand anderem, zB ein Musikstück, die der verkauft, nicht gratis weitergeben darf, ist klar. Ist ja dann eine Raubkopie.

Aber warum sollte das dann bei meiner Arbeit genauso sein? Eine Raubkopie von meiner Arbeit? Dann müsste ich mich ja anzeigen. Würde ich aber nicht tun. Ich dulde meine Handlung nämlich. :rolleyes:
 
Kaat schrieb:
Quatsch. Du legst mir Dinge in den Mund, die ich nicht gesagt habe und die ich nicht sage.
Dass ich die Arbeit von jemand anderem, zB ein Musikstück, die der verkauft, nicht gratis weitergeben darf, ist klar. Ist ja dann eine Raubkopie.

Aber warum sollte das dann bei meiner Arbeit genauso sein? Eine Raubkopie von meiner Arbeit? Dann müsste ich mich ja anzeigen. Würde ich aber nicht tun. Ich dulde meine Handlung nämlich. :rolleyes:
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Wenn du etwas weitergibts das du gemacht hast, wofür du aber die Rechte nicht besitzt, ist das eine Urheberrechtsverletzung. Du besitzt zwar das Urheberrecht an deiner Kreation aber weitergeben dürftest du es dann trotzdem nicht so einfach weils genau wie eine Raubkopie eine Urheberrechtsverletzung ist. Dementsprechend hab ich dir nichts in den Mund gelegt. Ich hab dir lediglich ein Beispiel gezeigt.

cu, Spaceball
 
Ich bin überzeugt, dass das ganz und gar nicht dasselbe ist. Und die Weitergabe auf das Verlangen meines Freundes hin an ihn ist IMO auch nicht dasselbe wie Veröffentlichung im Internet.
Ich habe nicht Jura studiert (obwohl ich mir grade ernsthaft überlege, das zu tun), aber wenn ihr mich fragt, kann Weitergabe nur dort stattfinden, wo der Empfänger etwas bekommt, was er vorher nicht hat.
Wenn der Empfänger meiner Fanfiction schon vorher die Ideen von Star Wars-Begriffen wie "X-Wing" und "Laserschwert" durch Filme, etc., erworben hat, gebe ich ihm damit nichts Neues. Das Einzige, was er dadurch von mir weitergegeben kriegt, ist meine Arbeit, und deren Urheberrechte liegen ja bei mir.

Das ist keine so einfache Angelegenheit. Da geht es um Spitzfindigkeiten und winzige Schlupflöcher, also eher eine Sache der Winkeladvokaterei. Daher treffen auch nicht immer einfache Aussagen àla "Das ist wie A, daher B" zu. =|
 
@Kaat
Ich muss mich da leider auch gegen dein Gerechtigkeitsgefühl stellen, weil FF und Fanart ganz klar einen Knackpunkt haben: um so was zu machen begehe ich zunächst einmal das Unrecht (und das ist definitiv KEINE rechtliche Grauzone Kaaty, so wie Stprmy ja schon geschrieben hat) und klaue an der geistigen Idee eines anderen.

Das was dann draus wird hat zwar mein Label und mein Copyright drauf und theoretisch könnt ich das auch einklagen, aber ich geb mir persönlich da 0,0% Chancen das zu gewinnen.

Und genau besehen muss ich sagen dass Lucasarts da recht hat mit seinem Vorgehen. Immerhin ist ER der Ursprung des Copyrights.
Ganz was anderes wärs (auch rechtlich), wenn sich jetzt irgendeine Firma XY an meinen Produkten zu schaffen macht... aber gegen den Originalinhaber des Copyrights schauts anders aus. Sorry, aber da ist dein "Gerechter Zorn" imho irgendwie nicht so angebracht, weil wir als Fans ja zuerst Lucas`Recht gebrochen haben.

So gesehen ist die Reaktion des Fans wirklich okay. Er freut sich dass sein Produkt so einen prominenten Nachahmer gefunden hat... und belässt es dabei. Das genau ist das Risiko bei unserem Geschäft als kreative Fans: ich kann gegen jeden Vorgehen der meine Arbeiten einfach ohne Erlaubnis nutzt, nur nicht gegen die originale Quelle.

Kaat schrieb:
Und die Weitergabe auf das Verlangen meines Freundes hin an ihn ist IMO auch nicht dasselbe wie Veröffentlichung im Internet.|
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Rechtlich gesehen schon. Alles was nicht "Eigenbedarf" ist sozusagen, ist bereits eine Verletzung des Copyrights.

Wenn der Empfänger meiner Fanfiction schon vorher die Ideen von Star Wars-Begriffen wie "X-Wing" und "Laserschwert" durch Filme, etc., erworben hat, gebe ich ihm damit nichts Neues. Das Einzige, was er dadurch von mir weitergegeben kriegt, ist meine Arbeit, und deren Urheberrechte liegen ja bei mir.
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Eben nur, solange der ursprüngliche Inhaber nicht auf den Plan tritt. Ideen sind dem Richter wurscht, das Papier mit der Lizenz zählt und der Name der da drauf steht...

Das ist keine so einfache Angelegenheit. Da geht es um Spitzfindigkeiten und winzige Schlupflöcher, also eher eine Sache der Winkeladvokaterei. Daher treffen auch nicht immer einfache Aussagen àla "Das ist wie A, daher B" zu.
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Auch das ist so nicht richtig. Das Copyright ist ganz klar rechtlich geregelt. Da gibts keine juristischen Schlupflöcher. Allenfalls das "wohlwollende Schweigen" von George Lucas in diesem Fall und da der Hinweis auf das Anne Rice Fandom ja schon gefallen ist: ich gehör auch zu denen die der Meinung sind, dass so wiedersinnige Klagen wie die eines Fans gegen Lucas nur ein komplettes Verbot zur Folge haben würden. Mit meiner Zustimmung übrigens, ich würds als Originalinhaber des Copyrights nämlich ganz genauso machen ;)
 
mal ne Frage..

Das mit FanArt ist schon klar,gehört Lukas und fällt ganz unter Duldung.

Wie ist es aber mit dem Inhalt der FanFiction?
Ich meine da die Idee zu einer Geschichte,die Figuren mögen ja zum Teil
Lucas gehören doch aber nicht die Geschichte selbst,oder?

mfg
 
hmmm... red ich huttisch? *G*

lies meine Postings der letzten Seiten... Fanfiction is grundsaetzlich verboten... Deswegen hat man theoretisch LFL gegenueber auch keine Rechte daran. Die Beute eines Raubs darf man ja auch net behalten, um's bloed auszudruecken... Die Figuren die ich SELBST in einer Fanfiction erschaffe, DIE gehoeren mir. Aber wenn LFL die aus einer meiner Star Wars Fanfictions klauen wuerd, koennt ich das nicht einklagen... Weil ich von Anfang an was Verbotenes gemacht hab.

*edit* mein ueblicher disclaimer sieht so aus:

"Alle innerhalb dieser Story genannten und ggf durch Dritte geschützten Marken- und Warenzeichen unterliegen uneingeschränkt den Bestimmungen des jeweils gültigen Kennzeichenrechts und den Besitzrechten der jeweiligen eingetragenen Eigentümer. Allein aufgrund der bloßen Nennung ist nicht der Schluss zu ziehen, dass Markenzeichen nicht durch Rechte Dritter geschützt sind! Das Copyright für veröffentlichte, von uns selbst erstellte Objekte bleibt allein bei uns. Eine Vervielfältigung oder Verwendung solcher Objekte in anderen elektronischen oder gedruckten Publikationen ist ohne unsere ausdrückliche Zustimmung nicht gestattet;"

das waer so als wenn ich mit ner Knarre in die Bank geh und ein besonders originelles Kostuem dabei anhab und mich dann vor Gericht aufreg wenn wer anderer auch das anhat *G*

aber der schuetzt mich im Grunde nur vor Plagiaten von anderen Autoren... vor LFL oder dem Gericht hat das null Aussagekraft... Das is im Grunde nur der gute Wille von nem Autor, und ohne so was sollte man auch nichts veroeffentlichen...
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Wenn, schreibst du so *gg

Und wenn in der FanFic nur Figuren verwendet werden die in SW so nicht auftauchen,
die Geschichte aber man zu SW einordnen könnte?

Dann frage ich mich wieso ihr euch so Strafbar macht, wenn es doch achso
verboten ist. ;)

Was ich halt damit meine,das der Inhalt/Idee doch Eigentum des Autors ist.
Bekannte Figuren,Orte Schiffe usw. halt Lucas gehören,das ist klar,die Idee kann doch eigentlich nicht
von Lucas anektiert werden.

mfg
 
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