Ysanne Isard
Mrs. Talon Karrde
Mal ne kurze Frage...
gibt es irgendwo eine Liste, wo jeder Befehl aufgeführt ist?
gibt es irgendwo eine Liste, wo jeder Befehl aufgeführt ist?
durango95
Senatsmitglied
Nö, bekannt sind bisher nur eine Handvoll Befehle. Die wachsen nach und nach mit weiteren Romanen, Spielen, etc. nach.
Kenso Ran Rishaad
Gouverneur von Mygeeto
klone sind absolut loyal gegenüber ihrem anführer. so wurden die gezüchtet und auch gefühle wie mitleid werden unterdrückt damit die keine gnade gegenüber gegnern haben. so is es den klonen egal welch befehle sie bekommen. die hatten keine gehirnwäsche.
ähnliches kam bestimmt schon ein paar mal aber ich wollte nich dat ganze forum durchlesen
ähnliches kam bestimmt schon ein paar mal aber ich wollte nich dat ganze forum durchlesen
Natch Tsillar
Chaot und Rebell durch und durch
die Order 66 war einfach ein Notbefehl.
Also der wurde gegeben, wenn gefahr im verzug war.
So gab es zum Beispiel auch eine Order 65, die vorsah, dass der Kanzler verhaftet wird.
Diese Orders waren frei zugänglich, aber wer liest sich schon das Kleingedruckte durch (außer der Klone).
Also der wurde gegeben, wenn gefahr im verzug war.
So gab es zum Beispiel auch eine Order 65, die vorsah, dass der Kanzler verhaftet wird.
Diese Orders waren frei zugänglich, aber wer liest sich schon das Kleingedruckte durch (außer der Klone).
Das Darth
Verloren im Nichts
Ich bin immer noch der Meinung - ohne Rücksicht auf EU!! - , daß diese Befehlsliste den Klonen bereits "genetisch eingepflanzt" wurden.
Und Order 66 beinhaltet die Vernichtung aller Jedi - es wäre IMHO dämlich, so einen Punkt auf einer Liste aufzuschreiben, weil diese Order eigentlich keinen Sinn macht.
Ich glaube eher, daß die Order 66 in der "Originalauflistung" einen ganz anderen Befehl darstellte als tatsächlich in den Klonen einprogrammiert war, so daß niemand wusste, was die order 66 tatsächlich auslöst.
Man stelle sich vor, man kämpft Seite an Seite mit einem guten Freund, man vertraut sich blind und mag sich auf persönlicher Ebene sehr gern.
Dann erhält man den Befehl "killt alle Jedi" - würdet IHR schiessen? Auf einen Freund, den Ihr ehrt und schätzt?
Ganz ehrlich, pfeift auf den befahl, ich würde mich vor ihn stellen und schützen!
Cody hat allerdings sofort und ohne nach zu denken gehandelt. Das spricht nicht einfach nur für die Ausführung einer Order, da ist eindeutig Hirnwäsche im Spiel, oder eben Programmierung.
Und Order 66 beinhaltet die Vernichtung aller Jedi - es wäre IMHO dämlich, so einen Punkt auf einer Liste aufzuschreiben, weil diese Order eigentlich keinen Sinn macht.
Ich glaube eher, daß die Order 66 in der "Originalauflistung" einen ganz anderen Befehl darstellte als tatsächlich in den Klonen einprogrammiert war, so daß niemand wusste, was die order 66 tatsächlich auslöst.
Man stelle sich vor, man kämpft Seite an Seite mit einem guten Freund, man vertraut sich blind und mag sich auf persönlicher Ebene sehr gern.
Dann erhält man den Befehl "killt alle Jedi" - würdet IHR schiessen? Auf einen Freund, den Ihr ehrt und schätzt?
Ganz ehrlich, pfeift auf den befahl, ich würde mich vor ihn stellen und schützen!
Cody hat allerdings sofort und ohne nach zu denken gehandelt. Das spricht nicht einfach nur für die Ausführung einer Order, da ist eindeutig Hirnwäsche im Spiel, oder eben Programmierung.
Bueti Wan Kenobi
Master of the Universe
So krass kaltblütig wie die Klone den Befehl ausführen (ja ich weiß, nicht alle...
) kommt mir diese These auch sehr plausibel vor.Die Klone wurden genetisch manipuliert damit sie weniger selbstständig sind wie ihr Spender. Das bedeutet das sie den Befehl ihres Oberbefehlshabers nicht in frage stellen egal worum es auch geht.
Order 66 macht auch für die Jedi sinn immerhin ist ja auch schon der ein oder andere von ihnen der dunklen Seite verfallen und in dem fall muss dieser dann ausgeschaltet werden.
Order 66 macht auch für die Jedi sinn immerhin ist ja auch schon der ein oder andere von ihnen der dunklen Seite verfallen und in dem fall muss dieser dann ausgeschaltet werden.
Das Darth
Verloren im Nichts
Und wie lautet dann der exakte Wortlaut der Order 66?
Es werden ja ALLE Jedi eliminiert! Also müsste "Order 66" nicht anderes heissen als "Alle in ihrer Nähe befindlichen Jedi sofort ausschalten!"
Und ich glaube kaum, daß damit irgendwer einverstanden gewesen wäre. Die Order lautet ja nicht "Schalten sie einen Jedi aus - den Namen geben wir dann später durch..."
Es werden ja ALLE Jedi eliminiert! Also müsste "Order 66" nicht anderes heissen als "Alle in ihrer Nähe befindlichen Jedi sofort ausschalten!"
Und ich glaube kaum, daß damit irgendwer einverstanden gewesen wäre. Die Order lautet ja nicht "Schalten sie einen Jedi aus - den Namen geben wir dann später durch..."
Minza
Geek Queen
Da mußt du nichtmal das EU berücksichtigen... sogar Lucas sagte das (in einem Audiokommentar oder einem Interview?) und Lucas ist nicht EU
In the event of Jedi officers acting against the interests of the Republic, and after receiving specific orders verified as coming directly from the Supreme Commander (Chancellor), GAR commanders will remove those officers by lethal force, and command of the GAR will revert to the Supreme Commander (Chancellor) until a new command structure is established.
Woodstock
Üblicher Verdächtiger
Natch schrieb:
Es gab schon Jedi, die sich diese Befehle durchlasen und sie kannten, doch ^^ Aber warum sollten sie auch schon denken, daß jemand einen solchen Befehl aussprechen würde, wenn sie nie vorhatten, die Republik zu verraten
Dann ist halt schon die Frage im Anrollen, warum Mace Windu oder ein anderer aus dem Rat dann diesen Befehl gegeben hat?
HAt das Windu einfach vergessen oder wusste er es nicht? Dachte er, dass Palps nicht weiß wie die BEfehle lauten oder war er einfach zu dumm, diese Informationen miteinander zu verbinden (besonders da sie ja schon einige Zeit zuvor dem Kanzler mißtrauen.) Dieser Jedi-Rat wird mehr und mehr zu einem Zerrbild alter nutzloser und vor allem blinder Machtnutzer.
So eine riesige Schlamperei auf den Seiten der JEdi macht Windu ja noch ahnungsloser wie er schon war.
Und wenn der Kanzler beseitigt werden soll, wer übermittel diesen Befehl? Die JEdi? Der Senat? Und wie verhindert man, dass eine Seite die andere einfach so ausschaltet?
Wenn wir uns nur auf die Filme beschränken, dann ergibt die implanitierte und sozusagen unterbewußte GEhirnwäsche-Theorie doch erheblich mehr Sinn.
Es ist schon manchmal frustierend, wenn die EU-Autoren, dann doch nicht die einleuchtensten Schlüsse aus den Informationen in den Filmen verwenden, sondern dann irgendwie unlogischere Möglichkeiten etablieren. (So auch bei der Frage ob Dooku der Padawan von Yoda war, etc.)
Minza
Geek Queen
Weil es immer damit zusammen hängt, daß der Kanzler als nichtmehr tragbar erklärt wird... vom Senat. Und das ist eben nicht geschehen.
Order 65: In the event of either (i) a majority in the Senat declares the Surpreme Commander (Chancellor) to be unfit to issue orders, or (ii) the Security Council declaring him to be unfit to issue order, and an authenticated order being received by the GAR, commanders shall be authorized to detain the Surpreme Commander, with lethal force if necessary, and command of the GAR shall fall to the acting Chancellor until a successor is appointed or alternative authority identifed as outlined in Section 6 (iv).
Insofern mußte er hier selber durchgreifen... und das ging ja bekanntlich in die Hose ^^
Ich finde es eher frustrierend, wenn der geneigte Kritiker mit solchen Aussagen um sich wirft, ohne das Material zu kennen, daß er gerade unter Beschuß nimmt
Canderous
Senatswache
Also: ich hab mir nicht alles durchgelesen, aber die meisten Fragen sind einfach zu beantworten: 1. Was ist die Order 66
Der Befehl alle Jedi zu töten
2. Warum wussten alle Klone was Order 66 bedeutet
Es wurde ihnen an trainiert
3. Gab es Gehirnwäsche
Nein, Order 66 war ein offizieler antrainierter Code
4. Warum haben die Klone es den Jedi nicht gesagt
Ist doch egal, die Jedi wussten von dem Code
5. Gibt es noch ähnliche Codes
Ja, insgesamt gibt es 250 dieser Codes, z.B. für den Senat, den kanzler und halt auch die Jedi
6. Richtigstellung:
Cody und Neyo sind keine ARC´s sie sind ganz normal Klone die einem Zusatztraining unterzogen wurden
7. Woher weiß ich das alles?
Jedipedia
8. Außerdem wollt ich noch sagen das im Fall des Kanzlers der Senat den Befehl gibt, da ja er eigentlich die regierung ist und nicht der kanzler.
Der Befehl alle Jedi zu töten
2. Warum wussten alle Klone was Order 66 bedeutet
Es wurde ihnen an trainiert
3. Gab es Gehirnwäsche
Nein, Order 66 war ein offizieler antrainierter Code
4. Warum haben die Klone es den Jedi nicht gesagt
Ist doch egal, die Jedi wussten von dem Code
5. Gibt es noch ähnliche Codes
Ja, insgesamt gibt es 250 dieser Codes, z.B. für den Senat, den kanzler und halt auch die Jedi
6. Richtigstellung:
Cody und Neyo sind keine ARC´s sie sind ganz normal Klone die einem Zusatztraining unterzogen wurden
7. Woher weiß ich das alles?
Jedipedia
8. Außerdem wollt ich noch sagen das im Fall des Kanzlers der Senat den Befehl gibt, da ja er eigentlich die regierung ist und nicht der kanzler.
Woodstock
Üblicher Verdächtiger
Hätten dann die Jedi, die ja eh annehmen, dass einer aus des Kanzlers Umfeld ein Sith ist => der Krieg inszeniert ist, nicht wenigstens ein wenig Bauschmerzen bezüglich Order 66 haben sollen? Wenigstens der höchste Rat aller Generäle sollte wissen, was ihren mehr oder minder kontrollierbaren Soldaten aufgetragen wurde.
Und was ist dieser "Security Council" und wer war der "acting chancellor"?
Na in jedem Fall wird man dies den Jedi ankreiden müssen, wenn (wie im EU erklärt) die Befehle offen einsehbar waren und halt nicht indoktrinierte Geheimbefehle, die keiner kannte. (Und die halt speziell für diesen Zweck von den Sith angelegt wurden.)
Ich finde es eher frustrierend, wenn der geneigte Kritiker mit solchen Aussagen um sich wirft, ohne das Material zu kennen, daß er gerade unter Beschuß nimmt
Wie meinen?
Ich wollte nur darauf hinweisen, dass ich schon bei so manchen EU-Autoren den Verdacht habe, dass sie wenn sie Hufspuren sehen, eher an Zebras, als an Pferde denken.
In Ep. II erfahren wir, dass die Klone jeden Befehl befolgen, denn sie bekommen (weil sie genetisch verändert wurden) und dann in Ep. III bekommen sie den speziell codierten Befehl 66, der halt besagt: tötet die Jedi. Diesen führen alle Klone die wir sehen einfach ohne murren und zurren aus, auch wenn sie davor noch mit ihnen im Kampf standen und gerade dabei sind, die Roboterarmeen zu bekämpfen. Als wäre ein Schalter umgelegt worden, oder halt ein unterbewußter Befehl ausgeführt worden (nichts anderes hat ja später die Ysard mit ihren kleinen Maulwürfen gemacht).
Jetzt hier einen normalen Befehl daraus zu machen, der von jedem einsehbar ist und damit sozusagen Allgemeinwissen (in den speziellen Kreisen) und eine bekannte potentielle Gefahr für die Jedi ist, erscheint in meiner eigenen kleinen Logik halt ein wenig mehr konstruiert. Damit heißt es nicht, dass es nicht möglich wäre, ich frage mich aber warum Fr. Traviss (nehme doch mal an, dass die Klonbefehlssache von ihr kommt) nicht diesen geradliniegeren Weg genommen hat. (Auch wenn ich mich erinnere, dass sich Cody nachdem der Befehl gegeben wurde, innerlich denkt: Es wäre einfacher gewesen, wenn ich ihm nicht gerade sein LS gegeben hätte. Also hier noch durchaus ein mehr oder minder freier Wille schon von Stover angelegt war).
Und es geht mir hier sicherlich nicht um den einzelnen Autor, sondern halt um die Tatsache, dass ich schon manchmal das Gefühl habe, dass bestimmte Aussagen aus dem Film entweder überinterpretiert (Yoda hatte noch nie diesen Platz auf Dagobah gesehen) oder doch in eine IMHO unwahrscheinlichere Richtung interpretiert wurden.
Auch zählt hierfür für mich nicht das was GL erzählt, sondern das was er uns zeigt. Der Film sollte die Geschichte erzählen und nicht der Audiokommentar. Wenn GL Aussage A darstellen wollte, es aber eher wie Aussage B aussieht (ich eher B darin sehe), dann halte ich mich an das Werk. (Besonders bei "Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern-Lucas
)
Jaroo
loyaler Abgesandter
Grade den Da Vinci Code gekuckt. In der Vorgeschichte zu heiligen Gral: Die Tempelritter waren die Krieger des Vatikan und fanden wahrscheinlich den heiligen Gral. Davür wurden sie mit uneingeschränkter MAcht belohnt. Nach einiger Zeit wurden sie den Obersten aber zu lästig undzu mächtig. So wurden Befehle versandt die alle zur gleiche Zeit von Killern geöffnet wurden und die tempelritter wurden in einer "globalen" Nacht und Nebelaktion ausgelöscht.
Ich mußte da gleich an die Order 66 denken.
Ich mußte da gleich an die Order 66 denken.
Minza
Geek Queen
Meiner Meinung nach schon... aber ich weiß halt nicht, wieviele Jedi da groß drüber nachdachten. Für mich sind die meisten Jedi dieser Zeit eh sone Sache für sich...
Ein gewählter Rat im Senat und der Acting Chancellor war Palpatine (also der aktive Kanzler).
Einige Jedi kannten diese Befehle und wollten sie gar kein zweites mal überdenken, wie man in einigen Büchern direkt lesen kann. Sie fanden sie überflüssig oder dergleichen
Wie meinen?
Ich wollte nur darauf hinweisen, dass ich schon bei so manchen EU-Autoren den Verdacht habe, dass sie wenn sie Hufspuren sehen, eher an Zebras, als an Pferde denken.
In Ep. II erfahren wir, dass die Klone jeden Befehl befolgen, denn sie bekommen (weil sie genetisch verändert wurden) und dann in Ep. III bekommen sie den speziell codierten Befehl 66, der halt besagt: tötet die Jedi. Diesen führen alle Klone die wir sehen einfach ohne murren und zurren aus, auch wenn sie davor noch mit ihnen im Kampf standen und gerade dabei sind, die Roboterarmeen zu bekämpfen. Als wäre ein Schalter umgelegt worden, oder halt ein unterbewußter Befehl ausgeführt worden (nichts anderes hat ja später die Ysard mit ihren kleinen Maulwürfen gemacht).
Aber das stammt halt von Lucas selber, nicht von den Autoren des EUs... insofern finde ich diese Kritik einfach falsch angesetzt. Du mußt sie bei dir (weil du das damals so verstanden hast) oder Lucas (weil er das so erfunden hat) ansetzen, nicht bei den Autoren, die nur den Vorgaben folgen
Und für mich zählt nunmal auch das, was ein Autor über sein Werk sagt, nicht nur, was er darin beschreibt. Ansonsten könnte ich zB LotR nicht so sehr mögen, wie ich es nunmal mag... weil ich dann nicht wüßte, was sich Tolkien dabei gedacht hat. Aber das ist halt meine persönliche Herangehensweise.