Palpatines Kämpfe gegen Mace und Yoda

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Leute, GL selbst hat vor ROTS geäußert, dass Mace tatsächlich Palpatine besiegt.

Was die angebliche Sache mit der vorgegaukelten Niederlage angeht:
Hätte Palpie dies konsequent durchziehen wollen, hätte er bereits vor der aggressiven Blitzattacke (die gegen ihn zurück schlug) den sterbenden Schwan spielen müssen. Palpie wäre für Anakin dann noch mehr das unschuldige Opfer gewesen, als nach seiner brutalen Vernichtungsattacke.

Da Mace sein Lichtschwert gerade noch rechtzeitig zwischen sich und die Blitzattacke brachte und Palpie damit zurückschlug, handelte Palpie aufgrund der Anwesenheit Anakins spontan als armes Schwein.

Im Roman zu ROTS steht das ja auch gut beschrieben.
 
Hansiolo schrieb:
Leute, GL selbst hat vor ROTS geäußert, dass Mace tatsächlich Palpatine besiegt.

Im Roman zu ROTS steht das ja auch gut beschrieben.
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Dazu hätte ich gerne mal ne Quellenangabe: Wo hat er genau was gesagt.

Und zudem hält sich GL wohl nicht ans Buch. Also ist hier die Novelisierung als Argument anzufügen total unsinnig. Das Buch hat nur da Aussagekraft, wo man halt keine Filmszene dazu hat. Ansonsten ist es so wie im FIlm und nicht anderst.

Zu Kaats Aufzählung, würde ich auch noch die schnelle Genesung von Palpatine dazuzählen.
Nachdem Mace besiegt wurde (man beachte vom schwächlichen Palpatine, der ja doch irgendwo noch ein bisschen Energie für nen Blitz herbekommen hat) steht er sofort wieder auf, ist putzmunter und muss nicht mal durchatmen (obwohl er sich doch total verausgabt haben soll).

Meines Erachtens ist die "Mace besiegt Palpatine"-Vorstellung nur Wunschdenken von Windu-Fanboys.
 
Woodstock schrieb:
Dazu hätte ich gerne mal ne Quellenangabe: Wo hat er genau was gesagt.
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Tja, dafür müsste ich jetzt im SWU rumforschen. Beim dortigen Newsticker wurde von GL´s Aussage aber berichtet.

Und zudem hält sich GL wohl nicht ans Buch.
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Falsch. Der Autor bekam das Drehbuch als Vorlage und nach dieser musste er sich richten. Danach wurde es von GL wieder abgesegnet. Schließlich handelt es sich hier nicht um irgendeinen EU-Schinken.
Zudem ist die Kampfszene zwischen Windu und Sidious auch viel zu wichtig, als dass GL dem Romanautor hier freie Hand ließe. :braue

Meines Erachtens ist die "Mace besiegt Palpatine"-Vorstellung nur Wunschdenken von Windu-Fanboys.
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Meines Erachtens ist die "Palpatine besiegt Mace"-Vorstellung nur Wunschdenken von Palpatine-Fanboys. ;)
 
Woodstock schrieb:
Meines Erachtens ist die "Mace besiegt Palpatine"-Vorstellung nur Wunschdenken von Windu-Fanboys.
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Meines Erachtens ist die "Mace besiegt Palpatine"-Vorstellung auch Ablehnungsdenken der Sidious-Fanboys and -girls.:D

Ich kann mir auch nicht so recht vorstellen, dass Sidious seine Niederlage gegen Windu nur inszeniert hat. Da hätte so viel schief gehen können. Anakin hätte sich die Sache auch anders überlegen können, und Mace helfen oder zumindest dem Kampf fernbleiben können. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass die Sache mit Anakins Eingreifen für Sidious von Anfang an so sicher war, dass er sich absichtlich seines Laserschwertes entwaffnen ließ.

Leider aber raubt eine echte Niederlage Sidious` den Nimbus der Übermächtigkeit von Sidious. Für mich war Sidious bis Ep. 3 immer der mächtigste der Machtsensitiven, den nur Vader hinterücks, unter Opferung seines Lebens und mithilfe seiner starken Gefühle für seinen Sohn besiegen hat können.
Dass plötzlich ein anderer Jedi den Plänen Sidious` ein Ende bereiten hätte können, hat mich schon ein wenig enttäuscht. Auch der Spruch Sidious gegenüber Yoda, dass Vader irgendwann viel mächtiger alls alle anderen sein werde, macht Sidious plötzlich irgendwie zu einem harmlosen Tattergreis. Schade, eigentlich.
 
Keine Sorgen, Darth Calgmoth ist bald wieder da. Er hat heute Nachmittag am Reiterhof ausgeholfen, den Pferden die Scheuklappen zu entfernen - da kann er bald herkommen und hier weitermachen. ;)
 
Ich fasse nicht wirklich, was einige hier schreiben. Irgendwie frage ich mich langsam, ob ich den selben Film gesehen habe.

Es wird gesagt: "Palpatine hat Glück, dass Anakin überhaupt auftaucht".

Was ist denn das bitte für ein Blödsinn. Es war für ihn zu 99% klar, dass er auftaucht. Er hat sich lange Zeit Mühe gegeben Anakin darauf vorzubereiten, dass er auftauchen müsse. Wäre er nicht erschienen (weil er aus dem Gleiter gefallen wäre) wäre das Pech gewesen, aber ich verstehe nicht, wie man daran zweifeln kann, dass er es versucht. JEDER der diesen Film gesehen hat, wusste, dass Anakin dort auftauchen würde. Jeder!

Es wird gesagt: "Palpatine hätte eigentlich vorgehabt Windu zu töten und hätte seine Pläne kurzfristig geändert, als er merkte, dass es nicht klappt."

Wo bitte liegt der Effekt dabei, Windu töten zu wollen. Irgendwie werden hier ellenlange Vergleiche zwischen dem Kampf Yoda-Palpatine und Windu-Palpatine gezogen, ohne dass der entscheidende Faktor "Anakin" beim Kampf Windu-Palpatine auch nur einmal fällt.
Dieser Kampf war kein Kampf.

Im Kampf Yoda-Palpatine kämpfen zwei Personen: Yoda und Palpatine
Im Kampf Windu-Palpatine kämpfen zwei Personen: Windu.... und natürlich Anakin mit sich selbst. Es geht Palpatine ausschließlich darum Anakin auf seine Seite zu ziehen, indem er bewirkt, dass Anakin gegen Windu kämpft, dass Anakin sich für Palpatine und gegen die Jedi entscheidet.

Welchen Effekt könnte es hier bitte für Palpatine haben, zu planen, Windu zu töten. Windu interessiert den Mann überhaupt nicht. Hätte Palpatine Windu getötet, hätte Anakin Palpatine angegriffen. Das hätte er auch ohne die Jedi haben können, eine Stunde zuvor, als er Anakin alles erzählt hat.

Es geht darum Anakin in eine Situation zu bringen, in der er nicht gewinnen kann. Anakin, der es immer versucht allen recht zu machen, wird hier (von allen Seiten ausgenutzt) künstlich in eine Situation getrieben aus der es nur noch einen Ausweg gibt, welchen Anakin aber nicht kennt.... den aber Yoda kurz darauf und Luke viele Jahre später in einer ähnlichen Situation einschlägt.
 
Hollbal schrieb:
Ich fasse nicht wirklich, was einige hier schreiben. Irgendwie frage ich mich langsam, ob ich den selben Film gesehen habe.

Es wird gesagt: "Palpatine hat Glück, dass Anakin überhaupt auftaucht".

Was ist denn das bitte für ein Blödsinn. Es war für ihn zu 99% klar, dass er auftaucht. Er hat sich lange Zeit Mühe gegeben Anakin darauf vorzubereiten, dass er auftauchen müsse. Wäre er nicht erschienen (weil er aus dem Gleiter gefallen wäre) wäre das Pech gewesen, aber ich verstehe nicht, wie man daran zweifeln kann, dass er es versucht. JEDER der diesen Film gesehen hat, wusste, dass Anakin dort auftauchen würde. Jeder!
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Palpatine konnte sich nicht auf Anakin verlassen, wenn Anakin im Keller anstatt im Ratssaal gewartet wäre es nicht zu dieser seltsamen Anakin/Padme-rüberblick Szene gekommen und Anakin wäre nicht aufgetaucht.

Es wird gesagt: "Palpatine hätte eigentlich vorgehabt Windu zu töten und hätte seine Pläne kurzfristig geändert, als er merkte, dass es nicht klappt."

Wo bitte liegt der Effekt dabei, Windu töten zu wollen. Irgendwie werden hier ellenlange Vergleiche zwischen dem Kampf Yoda-Palpatine und Windu-Palpatine gezogen, ohne dass der entscheidende Faktor "Anakin" beim Kampf Windu-Palpatine auch nur einmal fällt.
Dieser Kampf war kein Kampf
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Palpatine setzte darauf das Anakin nicht den Rat informieren und stattdessen die Seite wechseln würde. Nur tat er das nicht und so musste sich Palpi verteidigen.

Im Kampf Yoda-Palpatine kämpfen zwei Personen: Yoda und Palpatine
Im Kampf Windu-Palpatine kämpfen zwei Personen: Windu.... und natürlich Anakin mit sich selbst. Es geht Palpatine ausschließlich darum Anakin auf seine Seite zu ziehen, indem er bewirkt, dass Anakin gegen Windu kämpft, dass Anakin sich für Palpatine und gegen die Jedi entscheidet
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Leider ist Anakins bekehrung nicht sein Primärziel, sondern die Herrschaft über ide Galaxis. Er hat Anakin schon abgeschrieben als er gegen Windu kämpft und als Anakin dann zu seinem Glück Auftaucht macht er das Beste aus der Sache.

Welchen Effekt könnte es hier bitte für Palpatine haben, zu planen, Windu zu töten. Windu interessiert den Mann überhaupt nicht. Hätte Palpatine Windu getötet, hätte Anakin Palpatine angegriffen. Das hätte er auch ohne die Jedi haben können, eine Stunde zuvor, als er Anakin alles erzählt hat.
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Palpatine stellt sich die Sache so vor: Er offenbart sich Anakin um ihn auf die dunkle Seite zu ziehen, Anakin ist davon nicht begeistert und meldet es dem Rat. Palpatine will die ankommenden Jedis töten und danach O.66 starten. So veliert er zwar Anakin kann sich aber zum Imperator machen und obendrein kann er auch noch behaupten das er von den Jedis im Büro angegriffen wurde.

Es geht darum Anakin in eine Situation zu bringen, in der er nicht gewinnen kann. Anakin, der es immer versucht allen recht zu machen, wird hier (von allen Seiten ausgenutzt) künstlich in eine Situation getrieben aus der es nur noch einen Ausweg gibt, welchen Anakin aber nicht kennt.... den aber Yoda kurz darauf und Luke viele Jahre später in einer ähnlichen Situation einschlägt
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Palpatine will die Galaxis beherschen, Anakin ist dabei nur ein netter Bonus.


Naja so sehe ich das halt.
 
Dark-Trooper schrieb:
Palpatine konnte sich nicht auf Anakin verlassen, wenn Anakin im Keller anstatt im Ratssaal gewartet wäre es nicht zu dieser seltsamen Anakin/Padme-rüberblick Szene gekommen und Anakin wäre nicht aufgetaucht.
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Blöde Argumentation. Hätte, könnte, wäre, wenn... wenn Anakin nun aufgebrochen, aber im Flug von einem betrunkenen Shuttlepilot gerammt worden und explodiert wäre? Boah, da hätte Palpatine aber auch ganz schön alt ausgesehen...

Palpatine setzte darauf das Anakin nicht den Rat informieren und stattdessen die Seite wechseln würde. Nur tat er das nicht und so musste sich Palpi verteidigen.
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Oh ja. Darum wartet er mit dem Lichtschwert im Ärmel auf die vier Jedi-Meister. :rolleyes:
Nur zu deiner Info: Palpatine setzt auf gar nichts. Er WEISS, dass Anakin den Rat informiert hat! Anakin sagt ihm, er würde es tun. Und auch damit hat Palpatine bereits gerechnet, denn er reagiert gelassen, sogar zustimmend: "Gewiss, das solltest du. Aber bedenke..." Und sein ekelhaftes Lächeln am Schluss, er weiß doch ganz genau, in welche Situation er Anakin gebracht hat.
Außerdem geht aus dem telepathischen Gespräch zwischen Anakin und Palpatine hervor, dass Palpatine WEISS, dass Anakin gepetzt hat und die Jedi ohne ihn unterwegs sind! Er spricht ja davon, dass die Jedi jetzt kommen und ihn töten würden, wenn Anakin sie nicht aufhalten würde (was nicht stimmt).

Leider ist Anakins bekehrung nicht sein Primärziel, sondern die Herrschaft über ide Galaxis. Er hat Anakin schon abgeschrieben als er gegen Windu kämpft und als Anakin dann zu seinem Glück Auftaucht macht er das Beste aus der Sache.
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Anakin abgeschrieben? Wieso denn das? Völliger Unsinn... im telepathischen Gespräch pflanzt er Anakin noch den letzten, wohl kalkulierten Rest Schuldgefühle und Zerrissenheit ein, von denen er weiß, dass sie Anakin dazu bringen würden, die Jedi aufhalten zu wollen.
Und wie bereits erwähnt wurde: Palpatine wirkt nicht sonderlich überrascht von Anakins Eintreffen. Im Gegenteil, er wendet sich sofort an ihn und meint: "Ich habe dir ja gesagt, dass es dazu kommen würde...!"
Woher hätte er es denn vorher wissen sollen, wenn er nicht damit gerechnet hat, dass Anakin den Rat informieren würde? :rolleyes:

Palpatine stellt sich die Sache so vor: Er offenbart sich Anakin um ihn auf die dunkle Seite zu ziehen, Anakin ist davon nicht begeistert und meldet es dem Rat. Palpatine will die ankommenden Jedis töten und danach O.66 starten. So veliert er zwar Anakin kann sich aber zum Imperator machen und obendrein kann er auch noch behaupten das er von den Jedis im Büro angegriffen wurde.
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Er behauptet ja auch genau das: dass die Jedi einen Mord an ihm versucht hätten...
Aber bei der Offenbarung geht es nicht allein darum, Anakin für sich zu gewinnen. Im Gegenteil, um seinen Plänen zu entsprechen, muss Anakin sich völlig auf die Dunkle Seite schlagen und sich von den Jedi abwenden. Und genau das wird dadurch erreicht, dass Anakin den Jedi davon berichtet, dass Palpatine ein Sith-Lord ist, woraufhin sie natürlich sofort losziehen, um ihn zu verhaften. Palpatine muss erreichen, dass die Jedi sich gegen ihn wenden - damit Anakin, um sich auf Palpatines Seite zu stellen, sich auch eindeutig gegen die Jedi wenden muss.

Palpatine will die Galaxis beherschen, Anakin ist dabei nur ein netter Bonus.
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Siehe meine oben angeführte Liste der weitverbreiteten Irrtümer.
 
Kaat schrieb:
Blöde Argumentation. Hätte, könnte, wäre, wenn... wenn Anakin nun aufgebrochen, aber im Flug von einem betrunkenen Shuttlepilot gerammt worden und explodiert wäre? Boah, da hätte Palpatine aber auch ganz schön alt ausgesehen...
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Eben, das Risiko das Anakin nicht kommen würde ist zu gross. Somit ist nichts mit Show abziehen bis er kommt.

Oh ja. Darum wartet er mit dem Lichtschwert im Ärmel auf die vier Jedi-Meister.
Nur zu deiner Info: Palpatine setzt auf gar nichts. Er WEISS, dass Anakin den Rat informiert hat! Anakin sagt ihm, er würde es tun. Und auch damit hat Palpatine bereits gerechnet, denn er reagiert gelassen, sogar zustimmend: "Gewiss, das solltest du. Aber bedenke..." Und sein ekelhaftes Lächeln am Schluss, er weiß doch ganz genau, in welche Situation er Anakin gebracht hat.
Außerdem geht aus dem telepathischen Gespräch zwischen Anakin und Palpatine hervor, dass Palpatine WEISS, dass Anakin gepetzt hat und die Jedi ohne ihn unterwegs sind! Er spricht ja davon, dass die Jedi jetzt kommen und ihn töten würden, wenn Anakin sie nicht aufhalten würde (was nicht stimmt).
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Anakin sagte selbst das er den Rat informieren werde. Da dachte sich Palpatine: " Gut, Anakin stellt sich nicht auf meine Seite, dann werde ich einfach warten bis ein paar Jedis antanzen, die werde ich dann töten, Order 66 starten und behaupten die Jedi hätten mich angegriffen.(was dann auch stimmt)"

Anakin abgeschrieben? Wieso denn das? Völliger Unsinn... im telepathischen Gespräch pflanzt er Anakin noch den letzten, wohl kalkulierten Rest Schuldgefühle und Zerrissenheit ein, von denen er weiß, dass sie Anakin dazu bringen würden, die Jedi aufhalten zu wollen.
Und wie bereits erwähnt wurde: Palpatine wirkt nicht sonderlich überrascht von Anakins Eintreffen. Im Gegenteil, er wendet sich sofort an ihn und meint: "Ich habe dir ja gesagt, dass es dazu kommen würde...!"
Woher hätte er es denn vorher wissen sollen, wenn er nicht damit gerechnet hat, dass Anakin den Rat informieren würde?
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Dann kommt wieder die Sache mit dem vielleicht kommt er doch noch, aber wenn er nicht kommt bin ich erledigt. Er kann nicht einfach seine Herrschaft aus Spiel setzten nur um Anakin zu bekommen.

Palpatine ist eben ein schlauer Hund, als er Anakin kommen sieht hat er gleich einen passenden Spruch auf Lager und wendet so schliesslich das Blatt. Er konnte halt gut improvisieren.

Er behauptet ja auch genau das: dass die Jedi einen Mord an ihm versucht hätten...
Aber bei der Offenbarung geht es nicht allein darum, Anakin für sich zu gewinnen. Im Gegenteil, um seinen Plänen zu entsprechen, muss Anakin sich völlig auf die Dunkle Seite schlagen und sich von den Jedi abwenden. Und genau das wird dadurch erreicht, dass Anakin den Jedi davon berichtet, dass Palpatine ein Sith-Lord ist, woraufhin sie natürlich sofort losziehen, um ihn zu verhaften. Palpatine muss erreichen, dass die Jedi sich gegen ihn wenden - damit Anakin, um sich auf Palpatines Seite zu stellen, sich auch eindeutig gegen die Jedi wenden muss.
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Bei der Offenbarung will Palpatine Anakin für sich gewinnen. Wenn es nicht klappt dann würde Palpatine einfach so die O.66 starten und die Jedi vernichten, dann muss zwar Anakin dran glauben aber das ist ja nicht das wichtigste.
 
Dark-Trooper, ich sehe, dass es wohl keinen Sinn hat, dir mit möglichst sachlicher Argumentation zu begegnen, darum werd' ich's lieber bleiben lassen. Aber bitte verdrehe mir nicht die Worte im Mund, das mag ich nicht so gern.

Edit: Und das Gegenteil kommt erst recht nicht raus, DT. ;) Und wenn es keine Statements/Hinweise gibt, halte ich mich persönlich meist an die Logik... die ja, wie oben dargelegt, sehr deutlich dafür spricht, dass Palpatine eine Show abgezogen hat.
Aber natürlich steht es jedem frei, Logik und Vernunft völlig außen vor zu lassen und lieber Fantastereien und Luftschlössern nachzugehen. ^^
 
Keinerlei Risiko. Jeder Zuschauer, der im Kino gesessen hat wusste, das Anakin hier auftaucht. Palpatine wusste dies auch. Das ist die Szene auf die er Anakin Jahrelang vorbereitet hat... auf diese Szene arbeitet Episode II und III hin... Aber ich wiederhole mich.

Die Jedi und Palpatine sind überzeugt davon: Anakin ist der Auserwählte. Palpatine hat den Auserwählten Jahrelang so geformt, dass er genau dann dort ist, wenn Palpatine ihn braucht. Risiko? Nein. Er hat ihn so geformt, indem er alles an Anakins Persönlichkeit und alle die ihm nahe stehen manipuliert und gegeneinander ausgespielt hat.

Warum glaubst du hat gerade jetzt Palpatine den Standort von General Grievous durchsickern lassen? Du wirst mir wohl jetzt nicht entgegenhalten, dass Palpatine selbst Anakin vorgeschlagen hat, um ihn aufzuspüren. Er wusste natürlich, dass die Jedi ihn niemals schicken werden, da sie ihn für die Bespitzelung des Kanzlers brauchten. Er wusste, dass sie stattdessen Obi Wan, die erste Wahl in Sachen Spezialaufträge schicken würden. Schließlich wurde Obi Wan und Anakin auch geschickt, um den Kanzler selbst zu retten. Warum befand sich Obi Wan also zu diesem Zeitpunkt weit weit weg von Coruscant?
Nur weil der Kanzler es so wollte.

Palpatine wusste genau was passiert wäre, wenn Obi Wan zu diesem alles entscheidenden Zeitpunkt von Palpatines Offenbarung auf Coruscant gewesen wäre. Die selbe Szene hätte mit Obi Wan und Anakin zusammen stattgefunden und wäre nicht so positiv für den "Imperator" verlaufen, wie mit irgend einem anderen Jedi, der nicht Anakins uneingeschränkte Loyalität besitzt. Palpatine weiß wem gegenüber Anakin loyal ist: Padme, Obi Wan, Palpatine - in dieser Reihenfolge. Loyalität gegenüber Institutionen zählen nicht. Anakin würde alles für diese Personen - seine Freunde tun und es ist für ihn unverzeilich, wenn er es nicht schaffen würde, ihnen zu helfen, wenn sie sie bräuchten.

Natürlich war Anakin enttäuscht und geschockt von Palpatines Offenbarung. Palpatine selber hatte ihn aber in langen Sitzungen darauf vorbereitet, dass Anakin ihn trotz oder gerade wegen dieser Enttäuschung unbedingt brauche. Er - der dunkle Lord der Sith ist die einzige Möglichkeit, Padme vor dem von Anakin sicher geglaubten Tod zu retten. Palpatine ist seine einzige Chance. Ist nicht ihzne Obi Wan an seiner Seite schon vor dem Kampf offensichtlich wofür sich Anakin entscheiden wird? Für Padme oder für eine abstrakte Institution die ihm wie er glaubt nicht vertraut und benutzt?
Nochmal: Dies ist kein Kampf zwischen Windu und Palpatine. DIES ist Anakins Auftritt und des Imperators große Stunde. Es geht auch nicht darum, dass Palpatine in jedem Moment der Auseinandersetzung die Kontrolle behält. Das tut er nicht. Er lässt sich gänzlich gehn. Er gibt Kontrolle ab. Er verlässt sich auf das, was er Jahrelang geformt hat: Er vertraut Anakin. Er VERTRAUT dem Auserwählten. Etwas was Windu nie getan hat. Gerade durch die Parallelität dieser Szenen hat es George Lucas wunderbar hinbekommen, den Bogen zur Original Trilogie zu spannen und etwas rundum abgeschlossenes abzuliefern. Diese Parallelität ist genial umgesetzt und reißt meiner Meinung nach alle Kleinigkeiten raus, die George Lucas ansonsten so nebenbei an den Prequels verbockt hat. Nur durch diese Szene ergibt Star Wars ein ganzes; eine abgeschlossene Sache.

Palpatine sieht kein Risiko. Palpatine hat keine Angst. Palpatine vertraut Anakin! In Episode III ist dieses Vertrauen sein Sieg, in Episode VI wird es ihm zum Verhängnis, und dabei wirft gerade er Luke zuvor noch an den Kopf, dass das Vertrauen zu seinen Freunden Lukes Schwäche sei.
 
Zuletzt bearbeitet:
Palpatine hat deutlich mehr riskiert, als er sich von einem durchgeknallten mordlüstigen Cyborg hat entführen lassen und ein paar Tage auf einem Schlachtschiff in einem der größten Kriegsschauplätze der Klonkriege zugebracht hat. Auf einem Kriegsschiff das von den eigenen Reihen in Stücke geschossen wurde und als Trümmerteil unkontrolliert abgestürzt ist. Es gab tausend möglichkeiten wie er hättte umkommen können und mit dem Imperium wärs Essig gewesen. :o
Der Kampf gegen Windu war kein Risiko er hat lediglich den Dominosteinen beim Umfallen zugesehen.

Kann Kaat und Hollball nur zustimmen, sämtliche Argumente wurden sehr treffend und überzeugend dargestellt. Allerdings muss ich nach mehrmaligem Sehen einberaumen, dass der Tritt, mit dem Windu Palpatine entwaffnet, echt ist, er also da wirklich seine Waffe verliert. Aber es bestand trotzdem keine Gefahr, da Windu ihn zu diesem Zeitpunkt ja noch nicht töten wollte. Palpatine hat sich also im Kampf bewusst zurückgehalten, was dann dazu geführt hat, dass Windu ihn real überwältigen konnte. Will sagen wenn man sich bewusst bremst, unterschätzt man den Gegner trotzdem manchmal leicht bzw kann sich der Gegner schon mal überraschender Weise einen Vorteil erschleichen, was man so nicht geplant hat.

Aber letztendlich sollte es ja genau so geschehen. Die Niederlage war also schon echt, nur war sie Bestandteil des Plans. :braue
 
Also, Letzteres ist ja wohl klar. Palpatine hat sich einfach, seinen Plänen entsprechend, eine Schwäche in seiner Verteidigung gegeben - und Mace, als guter Kämpfer und Gegner, der er ist, hat diese Schwäche erkannt und sofort genutzt, um seinen Feind zu entwaffnen.

Alles andere wäre auch töricht gewesen. Palpatine kann ja nicht einfach mitten im Kampf, wenn er merkt, dass Anakin kommt, sein Schwert wegwerfen und rufen: "Ojemine! Ich bin besiegt!"
Nicht nur Anakin muss an die Niederlage des Kanzlers glauben, sondern auch Mace Windu. Damit Mace nicht rechtzeitig merkt, warum Palpatine seine Niederlage zulässt.
 
Hollbal schrieb:
Keinerlei Risiko. Jeder Zuschauer, der im Kino gesessen hat wusste, das Anakin hier auftaucht. Palpatine wusste dies auch. Das ist die Szene auf die er Anakin Jahrelang vorbereitet hat... auf diese Szene arbeitet Episode II und III hin... Aber ich wiederhole mich.

Die Jedi und Palpatine sind überzeugt davon: Anakin ist der Auserwählte. Palpatine hat den Auserwählten Jahrelang so geformt, dass er genau dann dort ist, wenn Palpatine ihn braucht. Risiko? Nein. Er hat ihn so geformt, indem er alles an Anakins Persönlichkeit und alle die ihm nahe stehen manipuliert und gegeneinander ausgespielt hat.

Warum glaubst du hat gerade jetzt Palpatine den Standort von General Grievous durchsickern lassen? Du wirst mir wohl jetzt nicht entgegenhalten, dass Palpatine selbst Anakin vorgeschlagen hat, um ihn aufzuspüren. Er wusste natürlich, dass die Jedi ihn niemals schicken werden, da sie ihn für die Bespitzelung des Kanzlers brauchten. Er wusste, dass sie stattdessen Obi Wan, die erste Wahl in Sachen Spezialaufträge schicken würden. Schließlich wurde Obi Wan und Anakin auch geschickt, um den Kanzler selbst zu retten. Warum befand sich Obi Wan also zu diesem Zeitpunkt weit weit weg von Coruscant?
Nur weil der Kanzler es so wollte.

Palpatine wusste genau was passiert wäre, wenn Obi Wan zu diesem alles entscheidenden Zeitpunkt von Palpatines Offenbarung auf Coruscant gewesen wäre. Die selbe Szene hätte mit Obi Wan und Anakin zusammen stattgefunden und wäre nicht so positiv für den "Imperator" verlaufen, wie mit irgend einem anderen Jedi, der nicht Anakins uneingeschränkte Loyalität besitzt. Palpatine weiß wem gegenüber Anakin loyal ist: Padme, Obi Wan, Palpatine - in dieser Reihenfolge. Loyalität gegenüber Institutionen zählen nicht. Anakin würde alles für diese Personen - seine Freunde tun und es ist für ihn unverzeilich, wenn er es nicht schaffen würde, ihnen zu helfen, wenn sie sie bräuchten.

Natürlich war Anakin enttäuscht und geschockt von Palpatines Offenbarung. Palpatine selber hatte ihn aber in langen Sitzungen darauf vorbereitet, dass Anakin ihn trotz oder gerade wegen dieser Enttäuschung unbedingt brauche. Er - der dunkle Lord der Sith ist die einzige Möglichkeit, Padme vor dem von Anakin sicher geglaubten Tod zu retten. Palpatine ist seine einzige Chance. Ist nicht ihzne Obi Wan an seiner Seite schon vor dem Kampf offensichtlich wofür sich Anakin entscheiden wird? Für Padme oder für eine abstrakte Institution die ihm wie er glaubt nicht vertraut und benutzt?
Nochmal: Dies ist kein Kampf zwischen Windu und Palpatine. DIES ist Anakins Auftritt und des Imperators große Stunde. Es geht auch nicht darum, dass Palpatine in jedem Moment der Auseinandersetzung die Kontrolle behält. Das tut er nicht. Er lässt sich gänzlich gehn. Er gibt Kontrolle ab. Er verlässt sich auf das, was er Jahrelang geformt hat: Er vertraut Anakin. Er VERTRAUT dem Auserwählten. Etwas was Windu nie getan hat. Gerade durch die Parallelität dieser Szenen hat es George Lucas wunderbar hinbekommen, den Bogen zur Original Trilogie zu spannen und etwas rundum abgeschlossenes abzuliefern. Diese Parallelität ist genial umgesetzt und reißt meiner Meinung nach alle Kleinigkeiten raus, die George Lucas ansonsten so nebenbei an den Prequels verbockt hat. Nur durch diese Szene ergibt Star Wars ein ganzes; eine abgeschlossene Sache.

Palpatine sieht kein Risiko. Palpatine hat keine Angst. Palpatine vertraut Anakin! In Episode III ist dieses Vertrauen sein Sieg, in Episode VI wird es ihm zum Verhängnis, und dabei wirft gerade er Luke zuvor noch an den Kopf, dass das Vertrauen zu seinen Freunden Lukes Schwäche sei.
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Es ist und bleibt ein unkalkulierbares Risiko für Palpatine. Er riskiert bei der Konfrontation mit den Jedi alles zu verlieren was er erreicht hatte. Es gab einfach zu viele variablen bei dieser Sache. Er wusste auch nicht mit Sicherheit was die Jedi tun würden. Was wäre wenn Mace gleich mit jedem verfügbaren Jedi des Tempels ins Büro marschiert wäre? Da hätte ihm Anakin auch nicht mehr helfen können. Oder was wäre wenn die Jedi das ganze gleich Publik gemacht hätten? Dann wäre nichts mehr mit " ein feiger Angriff auf mein Leben" dann heisst es " er ist schuld an allem, wir müssen ihn stoppen" . Wenn er wirklich geplant hat zu verlieren, damit er den hilflosen alten Mann spielen kann dann war das sehr unvorsichtig.

Dabei fällt mir ein das es im ganzen Film keine einzige Szene, keinen Dialog und überhaupt keine Bestätigung dafür gibt das das ganze geplant und gespielt war, nur Hinweise die jeder anders interpretieren kann. Und so lange es ausser Indizien die dafür und dagegen sprechen keine Bestätigung dafür gibt muss man die Tatsachen so hinnehmen wie sie gezeigt werden. Und da verliert Palpatine unabsichtlich gegen Windu.

Dieser Standpunkt, mein Standpunkt ist auf Fels gebaut.
 
Lassen wir die Leuts hier halt in ihrem Glauben, Dark Trooper.
Dass es unsinnig ist zu glauben, dass Palpatine einen Kampf beginnt, um diesen absichtlich zu einem Zeitpunkt zu verlieren, an dem Anakin gar nicht mal anwesend war, ist anscheinend nur uns beiden bewusst. :)
 
Dark-Trooper schrieb:
Es ist und bleibt ein unkalkulierbares Risiko für Palpatine. Er riskiert bei der Konfrontation mit den Jedi alles zu verlieren was er erreicht hatte. Es gab einfach zu viele variablen bei dieser Sache.
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Wie Vomar Steley schon so schön gesagt hat: Palpatine ist bei der Inszenierung seiner eigenen Entführung ein mind. genauso großes Risiko eingegangen.
Da kann man auch sagen: zu viele Variablen. Was wenn außer dass das halbe Schiff auseinanderbricht auch die Steuereinheit flöten geht? Dann ist der Kanzler auch tot.

Also für mich ist das kein Argument :rolleyes:
 
@ Voldemort
Das Risiko gg. vier Jedi-Meister in einem Kampf zu unterliegen ist doch weitaus größer, als das Risiko auf einem fliehenden Raumschiff umzukommen. Das es dann zu einem Absturz auf Coruscant kommen würde, konnte selbst Sidious nicht vorausahnen.
 
ich denke man muss sich eines deutlich vor Augen führen: Palpatine orchestriert nicht nur die einzelnen Situationen, wie die Entführung, sondern die gesamte Situation. Er weiß sehr genau welcher Jedi wo verfügbar ist und wie dieser wahrscheinlich reagieren wird, er hat sie schließlich Jahrelang studieren können.

Das Risiko auf dem Schlachtschiff war kalkulierbar, jedenfalls in vernünftigem Maße. Entweder wäre er gerettet worden - will heißen Anakin erscheint rechtzeitig auf der Bildfläche - oder der Kanzler wäre verschleppt worden, woraufhin die Republik auch kollabiert wäre. Ich wette Palpatine hatte auch für diese Lage drei ausgefeilte Pläne in der Hinterhand. Ich denke nicht, dass er mit einem Totalabschuss des Flagschiffs gerechnet hat, aber er konnte auf seine eigenen Machtkräfte bauen um sich dort zur Not herauszuhauen. (War mir im Film auch nicht logisch wieso das Schiff mit *der* wichtigsten politische Geisel an Bord, förmlich in Stücke geschossen wird.)

Er läßt Grievious fallen, ebenso wie die Seperatistenführer, als er sie nicht mehr braucht, darum verrät er das Versteck auf Utapau. (Oder wie im Buch so schön gesagt: Utapau ist die perfekte Jedifalle). Utapau ist der Plan um Obi-Wan und Anakin zu trennen, nachdem Obi-Wan nicht, wie erst geplant, von Dooku getötet wurde. Ihr seht, der alte Herr hatte immer einen Plan B, und wahrscheinlich auch noch C, D, und F.

Sein "zu Erkennen geben" ist genau geplant. (Das größte Risiko war eigentlich, dass Anakin sich einmal im Leben als wirklicher Jedi erweist und ihn sofort totschlägt. Aber sein wie ehrlich - wie wahrscheinlich war das?) Bei allem anderen war es nur perfektes Timing. Der Kanzler weiß Yoda ist in Kashyyk, er weiß Obi-Wan ist auf Utapau. Mace ist der wichtigste, auf Coruscant verfügbare, Jedi. Er ist impulsiv, wird rasch handeln und hat seine eigene innere Dunkelheit. (Siehe Vapad) Auch die anderen Verfügbaren Kämpfer konnte Palpatine genau einschätzen und wusste, dass er mit ihnen fertig wird. Er hat den Zeitpunkt exakt festgelegt, die Sache sorgfältig geplant. Mace verlor weil er kämpfte. Und weil Mace, Mace war, konnte er nicht anders handeln. Obi-Wan hätte anders gehandelt, aber der war nicht da. Siehe Jedi Falle.

Von daher waren alle Risiken nicht nur kalkulierbar, sondern auch genaustens durchkalkuliert. Sicher es bestand die Gefahr, dass etwas schief geht, dass jemand unvorhergesehen handelt, etc. Aber Palpatine kannte die Jedi seit Jahren, Jahrzehnten, er wusste wie jeder von ihnen reagieren würde.
 
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