Palpatines Kämpfe gegen Mace und Yoda
- Ersteller Darth Malak
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Red Devil
Gast
Dark-Troopers Ansichten sind äußerst interessant wie ich finde, ich bin sicher das er Beweise liefert da muss man sich eben mal etwas gedulden hat nicht jeder unendlich Zeit 
Woodstock
Üblicher Verdächtiger
Red Devil schrieb:Dark-Troopers Ansichten sind äußerst interessant wie ich finde, ich bin sicher das er Beweise liefert da muss man sich eben mal etwas gedulden hat nicht jeder unendlich Zeit
Da du ja auch die gleiche Meinung hast könntest du ja auch mal ne Liste mit "Beweisen" oder Indizien aufstellen.
Dark-Trooper
Hmm....Schokolade
Nun hetzt mich doch nicht so, ich schreibe halt nicht gerne so lange unübersichtliche Beiträge.
Fangen wir doch häppchenweise an, dann bleibt es einigermassen übersichtlich.
Erstmal zu dem ep.II Zitat.
Der gute Anakin sagt über Obi-Wan das dieser so weise wie Meister Yoda sein und so mächtig wie Meister Windu. Das ganze kann man nun wortwörtlich nehmen und behaupten das Obi so mächt/weise wie Yoda/Mace sei. Doch da wundert es einem schon das Obi, der noch an seinem ersten Schüler murkst bereits so weise wie Yoda sein soll, dabei ist Yoda das Vorzeigemodell was Weisheit angeht. Desweiteren hält Anakin ziemlich viel von Obi-Wan, und was sagt man zu jemandem der sein Vorbild ist? :" Der Brad Pitt ist der beste Schauspieler der Welt und er ist mein Idol!" Ich schliesse daraus das Anakin so viel von Obi hält das er ihn mit den besten des jeweiligen Faches gleichstellt als Kompliment.
Darum ist das Zitat nicht wörtlich zu nehmen und dadurch ist es ein klares bekentniss zu Windus stärke von Anakins Seite aus.
-weitere Indizien folgen.
Fangen wir doch häppchenweise an, dann bleibt es einigermassen übersichtlich.
Erstmal zu dem ep.II Zitat.
Der gute Anakin sagt über Obi-Wan das dieser so weise wie Meister Yoda sein und so mächtig wie Meister Windu. Das ganze kann man nun wortwörtlich nehmen und behaupten das Obi so mächt/weise wie Yoda/Mace sei. Doch da wundert es einem schon das Obi, der noch an seinem ersten Schüler murkst bereits so weise wie Yoda sein soll, dabei ist Yoda das Vorzeigemodell was Weisheit angeht. Desweiteren hält Anakin ziemlich viel von Obi-Wan, und was sagt man zu jemandem der sein Vorbild ist? :" Der Brad Pitt ist der beste Schauspieler der Welt und er ist mein Idol!" Ich schliesse daraus das Anakin so viel von Obi hält das er ihn mit den besten des jeweiligen Faches gleichstellt als Kompliment.
Darum ist das Zitat nicht wörtlich zu nehmen und dadurch ist es ein klares bekentniss zu Windus stärke von Anakins Seite aus.
-weitere Indizien folgen.
Darth Calgmoth
Senatsmitglied
@D-T:
Da werfe ich dann doch glatt 'mal häppchenweise ein, dass Palpatine in AOTC, als er mit Anakin privat spricht, nicht etwa sagt, 'Ich sehe, dass du der mächtigste aller Jedi werden wirst. Sogar noch mächtiger als Meister Windu', sondern er spricht von Yoda.
Und Anakin korrigiert das nicht etwa, indem er sagt, 'Moment, Euer Exzellenz, Meister Yoda ist ein alter gebrechlicher Mann, Meister Windu ist der mächtigste lebende Jedi, also wenn ihr mir schon schmeicheln wollt, wählt wenigstens passende Vergleiche aus'.
Weiter sieht Graf Dooku auch Yoda als mächtigsten Jedi an, wenn er sagt: 'Ich bin mächtiger geworden als jeder andere Jedi. Sogar mächtiger als Ihr!'
Für Windu hingegen hat er in der Arena bestenfalls väterlichen Spott übrig.
Letztlich scheint Anakin nicht der Jedi zu sein, dessen Einschätzung die Fähigkeiten der Ratsmitglieder und Jedi-Meister akkurat widergibt. Sonst würde er - ebenfalls in AOTC - nicht meinen, er wäre Meister Yoda als Fechter schon ebenbürtig. Was er, wie wir am Ende desselben Films sehen, tatsächlich nicht ist.
Weiter sagst du ja selbst, dass Anakins Einschätzung hinsichtlich Obi-Wans Weisheit hinkt. Wieso sollte dann irgendetwas an der Aussage stimmen? Wenn Obi-Wan nicht so weise ist wie Yoda, dann muss er auch nicht so mächtig sein wie Windu. Und mehr als dass Anakin Obi-Wan für so mächtig wie Windu hält, wird da ja nicht gesagt.
Über Windus Stärke wird rein gar nichts ausgesagt.
Also ist diese Filmzeile für unsere Diskussion hier absolut irrelevant.
Da werfe ich dann doch glatt 'mal häppchenweise ein, dass Palpatine in AOTC, als er mit Anakin privat spricht, nicht etwa sagt, 'Ich sehe, dass du der mächtigste aller Jedi werden wirst. Sogar noch mächtiger als Meister Windu', sondern er spricht von Yoda.
Und Anakin korrigiert das nicht etwa, indem er sagt, 'Moment, Euer Exzellenz, Meister Yoda ist ein alter gebrechlicher Mann, Meister Windu ist der mächtigste lebende Jedi, also wenn ihr mir schon schmeicheln wollt, wählt wenigstens passende Vergleiche aus'.
Weiter sieht Graf Dooku auch Yoda als mächtigsten Jedi an, wenn er sagt: 'Ich bin mächtiger geworden als jeder andere Jedi. Sogar mächtiger als Ihr!'
Für Windu hingegen hat er in der Arena bestenfalls väterlichen Spott übrig.
Letztlich scheint Anakin nicht der Jedi zu sein, dessen Einschätzung die Fähigkeiten der Ratsmitglieder und Jedi-Meister akkurat widergibt. Sonst würde er - ebenfalls in AOTC - nicht meinen, er wäre Meister Yoda als Fechter schon ebenbürtig. Was er, wie wir am Ende desselben Films sehen, tatsächlich nicht ist.
Weiter sagst du ja selbst, dass Anakins Einschätzung hinsichtlich Obi-Wans Weisheit hinkt. Wieso sollte dann irgendetwas an der Aussage stimmen? Wenn Obi-Wan nicht so weise ist wie Yoda, dann muss er auch nicht so mächtig sein wie Windu. Und mehr als dass Anakin Obi-Wan für so mächtig wie Windu hält, wird da ja nicht gesagt.
Über Windus Stärke wird rein gar nichts ausgesagt.
Also ist diese Filmzeile für unsere Diskussion hier absolut irrelevant.
Dark-Trooper
Hmm....Schokolade
Darth Calgmoth schrieb:
Für dich vielleicht, für mich hat diese Szene tragweite, ausserdem dürfte Anakin mehr über die einzelnen Jedi Meister wissen, immerhin weiss Palpatine nicht wie stark Windu ist, darum verliert er auch wie wir sehen.
Weil Yoda wohl eher als Vorbid geeignet ist. Ausserdem hängt das ganze noch davon ab wie Schlagfertig Anakin wirklich ist.
Zuletzt bearbeitet:
Dark-Trooper
Hmm....Schokolade
Lowbacca schrieb:Weil Yoda in dem Film noch seinen von Fans langerwarteten Lichtschwertkampf hat, und Mace nur a bisserl in der Arena "herumfuchtelt".
Das wäre doch mal eine Lösung. Immerhin war erst nach EpIII klar das Mace der beste Schwertkämpfer ist.
Dark-Trooper
Hmm....Schokolade
Kaat schrieb:Mhm. Und warum ist Yoda wohl eher als Vorbild geeignet?
Vielleicht weil Mace zum wohle der Republik schon mal die Regeln bricht?
Zuletzt bearbeitet:
Dark-Trooper
Hmm....Schokolade
Kaat schrieb:Was hat das damit zu tun, ob man ihn als Vorbild für die Schwertkampf-Technik heranzieht oder nicht, außer gar nichts?
Weil wenn er seine Schlagfertigkeit in Lichtschertkönnen umwandelt könnte, er gerade mal mit Yoda mithallten würde.
PS: Dieser
Kopf habe ich am liebsten.
trooper_01
Legends Purist
warum tut ihr euch diese ganze mühselige diskussion schon wieder an? *kopfschüttel*
fakt ist, kaat hat einen haufen beweise und argumente für seine theorie geliefert, welche imo der "wahrheit" am nächsten kommen.
von D-T seite aus kommt nichts wirklich verwertbares, ausser "ist halt so und mein argument (?) steht..."
und wenn doch, dann lässt sich darauf konkret dagegenargumentieren.
es wird zu keinem gemeinsamen nenner gefunden werden^^.
aber mal sehen, was man die nächsten 80 seiten noch alles so für schauergeschichten zu hören bekommt
fakt ist, kaat hat einen haufen beweise und argumente für seine theorie geliefert, welche imo der "wahrheit" am nächsten kommen.
von D-T seite aus kommt nichts wirklich verwertbares, ausser "ist halt so und mein argument (?) steht..."
und wenn doch, dann lässt sich darauf konkret dagegenargumentieren.
es wird zu keinem gemeinsamen nenner gefunden werden^^.
aber mal sehen, was man die nächsten 80 seiten noch alles so für schauergeschichten zu hören bekommt
trooper_01
Legends Purist
Kaat schrieb:Am besten ich lasse es vorerst gut sein, bis D-T seine "seitenlange" Beweisliste liefert...
... auf die wir alle sehr gespannt sein werden
(um den smiley auch mal benutzt zu haben^^)
Dark-Trooper
Hmm....Schokolade
Hmm ok einen Hinweis hätten wir schon mal kommen wir zum Dramatik Aspekt.
Wenn Palpatine also nie in Gefahr war und sich jeder Zeit gegen Windu hätte wehren können, dann hätte Anakins Entscheidung überhaupt keine Rolle gespielt und Palpatine hätte so oder so die Macht übernommen. Die ganze Szene vermittelt folgende Situation: Palpatine steht mit dem Rücken zur Wand, gerade eine sinnlose Blitz Attacke hinter sich und Windu könnte ihn Problemlos erschlagen und damit der Sache endgültig ein Ende setzen. Doch dann tanzt Anakin aus der Reihe und stopt Windu im letzten Moment und besiegelt durch seinen Verrat das Schicksal der Jedi Ritter und den Aufstieg der Sith. Wenn nun Windu nie die Chance gehabt hätte (mit oder ohne Anakin) Palpatine zu töten ist Anakins Rolle vom "Auserwählten" der nicht die Sith stopt sondern ihnen hilft hinfällig und der Charakter wird damit nur verunstaltet.
Soviel mal dazu.
Wenn Palpatine also nie in Gefahr war und sich jeder Zeit gegen Windu hätte wehren können, dann hätte Anakins Entscheidung überhaupt keine Rolle gespielt und Palpatine hätte so oder so die Macht übernommen. Die ganze Szene vermittelt folgende Situation: Palpatine steht mit dem Rücken zur Wand, gerade eine sinnlose Blitz Attacke hinter sich und Windu könnte ihn Problemlos erschlagen und damit der Sache endgültig ein Ende setzen. Doch dann tanzt Anakin aus der Reihe und stopt Windu im letzten Moment und besiegelt durch seinen Verrat das Schicksal der Jedi Ritter und den Aufstieg der Sith. Wenn nun Windu nie die Chance gehabt hätte (mit oder ohne Anakin) Palpatine zu töten ist Anakins Rolle vom "Auserwählten" der nicht die Sith stopt sondern ihnen hilft hinfällig und der Charakter wird damit nur verunstaltet.
Soviel mal dazu.
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