Palpatines Kämpfe gegen Mace und Yoda

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Palpi wird hier von einigen sehr überschätzt....
Das einzige was er von Anfang an geplannt hat war seine Machtergreifung.
Anakin war nur ein "Bonus" für ihn er hätte die Sache genauso mit Doku oder Maul durchziehen können. In Epi1 wusste er nichtmal das es Anakin gibt.

Viele seiner Pläne waren auch sehr riskant und haben nur durch viel Glück funktioniert. zB hätte Anakin schon in epi2 auf gionosis (oder so) sterben können.
Oder in den Klonkriegen.

Deswegen denke ich auch das Palpi den Kampf gegen Windu ernsthaft geführt und verloren hat. Aber da er ein Meister der Improvisation war hat er die Situation zu seinen Gunsten gedreht.. als Anakin den Raum betratt.
 
also dazu mal:

ich bin dafür was marvel geschrieben hat:

also dass palp schauspielert wie ani ankommt ist schon klar ich glaub das checkt jeder weil nach so einer schwachen pose später schreiend blitzewerfen und good bye zu sagen ist nicht möglich xD

nur davor halte ich mich mal eher ans buch da man dort mehr details mitbekommt:

also sie waren ebenbürtig bis zu dem moment auf dem "balkon" wo palp anscheinend angst bekommen hat was auch der grund war dass er unkonzentriert wurde und mace ihn (im buch wars so wenns auch im film anders war) das lichtschwert durchsäbelte. dieses wegkriechen würde niemand machen wenn er weiß dass er seinen gegner sofort mit einem blitz ausschalten kann...

außerdem hat der anakin das sowieso nicht gesehen wie er weggekrochen ist weil er ja noch nicht da war

und palpi wäre warscheinlich gestorben wenn der anakin nicht gekommen wäre...

doch er wollte anakin auf seiner seite haben und als er da war hat er schnell gehandelt und hat die jedi verurteilt und anakin vollgetextet damit der ihn hilft und den schritt auf die dunkle seite macht

weil oben auch das "gerücht" verbreitet wurde dass palpi mace mit den blitzen sofort töten könnte:

1. warum verzerrt er sein gesicht und spannt die hände voll an wenn er nicht volle kraft gibt und schreit auch noch dazu? egal wobei ist es unmöglich so natürlich zu schrein und anzuspannen ohne alles zu geben...

2. warum kämpft er dann mit dem ls? wenn er einfach so knips machen könnte und die 4 jedi zum teufel schicken könnte warum kämpft er dann anstrengend mit dem ls?

3. konnte obi auch blitze abwehren von dooku also war das allgemein bekannt oder die macht flüsterte es ihnen...

also mag ich diese theorie:

mace = palp palp hat kleinen fehler gemacht mace voll konzentriert -> mace ausgenutzt -> palp besiegt anakin gekommen -> palp schauspiel um anakin für sich zu gewinnen um lebend rauszukommen

zu yoda und palp:

also man braucht für alles einen standpunkt weil nichts ist fix und alles ist relativ =)

vom standpunkt der ziele hat palp den kampf gewonnen:

yoda wollte ihn töten, palp wollte das imperium

palp lebt und hat imperium -> triumph für palp verlust für yoda

vom standpunkt der kräfte war es ein unentschieden:

palp hat vorgelegt yoda ist mitgezogen und beide sind am schluss weggeflogen wobei palp das glück hatte dass truppen gekommen sind und yoda fliehen musste

was ich aber immer noch nicht verstehe ist wo ich obi einreihen soll...

in manchen situationen ist er nicht wirklich überlegen (gegen dooku 2 mal voll abgeloost xD) und in anderen ist er der oberhero xD (gegen grievous oder anakin)

deswegen frag ich mich wie balanced die verschiedenen machenschaften von obi sind...

mfg Nick
 
Megalomaniac schrieb:
Palpi wird hier von einigen sehr überschätzt....
Das einzige was er von Anfang an geplannt hat war seine Machtergreifung.
Anakin war nur ein "Bonus" für ihn er hätte die Sache genauso mit Doku oder Maul durchziehen können. In Epi1 wusste er nichtmal das es Anakin gibt.
Woher weißt du das? Kann es nicht sein, dass Lucas uns demnächst erzählt Palpatine habe Anakin erschaffen? Das einzige was du tust ist spekulieren...
Viele seiner Pläne waren auch sehr riskant und haben nur durch viel Glück funktioniert. zB hätte Anakin schon in epi2 auf gionosis (oder so) sterben können.
Oder in den Klonkriegen.
Hätte Anakin diese Dinge nicht gemeistert wäre er für Palpatine garnicht in Frage gekommen. Übrigens war es auf Geonosis die Armee welche Palpatine unter Kontrolle hat die Anakin rettet ;)


Nick schrieb:
also dass palp schauspielert wie ani ankommt ist schon klar ich glaub das checkt jeder weil nach so einer schwachen pose später schreiend blitzewerfen und good bye zu sagen ist nicht möglich xD
Checkt anscheinend nicht jeder. Schau dir an wieviele hier die letzten Seiten Mist reingepostet haben, obwohl Lucas die Szene klar beschrieben hat.

dieses wegkriechen würde niemand machen wenn er weiß dass er seinen gegner sofort mit einem blitz ausschalten kann...
Natürlich macht man sowas. Und zwar um erstmal aus der Reichweite des Gegners zu kommen.

und palpi wäre warscheinlich gestorben wenn der anakin nicht gekommen wäre...
Oder er hätte sein ganzes Potential entfaltet wie gegen Yoda ;)

1. warum verzerrt er sein gesicht und spannt die hände voll an wenn er nicht volle kraft gibt und schreit auch noch dazu? egal wobei ist es unmöglich so natürlich zu schrein und anzuspannen ohne alles zu geben...
1. Ist Mace Windu auch nicht irgendwer.
2. Er will Mace nicht töten. Er will das es so ausschaut als ob Mace die Überhand gegen ihn hat und er sich nicht besser wehren kann. Mitleid erwecken nennt man das.
2. warum kämpft er dann mit dem ls? wenn er einfach so knips machen könnte und die 4 jedi zum teufel schicken könnte warum kämpft er dann anstrengend mit dem ls?
Warum sollte er mit Machtblitzen um sich schiessen und gegenüber Mace sofort zeigen was er so alles drauf hat? Außerdem ist es anstrengender MAchtblitze zu schiessen als die vier Loser mal eben zu schnitzeln. Oder schaut es irgendwie anstengend aus als Palpatine die vier "Meister" tötet?
3. konnte obi auch blitze abwehren von dooku also war das allgemein bekannt oder die macht flüsterte es ihnen...
Dafür das es allgemein bekannt ist schauen die Jedi aber immer ganz schön überascht wenn ein Sith mit Machtblitzen umsich schießt. Bei Obi-Wan war es etwas anderes. Er konnte sich darauf vorbereiten, da Dooku kurz vorher schon Anakin gegrillt hat.
in manchen situationen ist er nicht wirklich überlegen (gegen dooku 2 mal voll abgeloost xD) und in anderen ist er der oberhero xD (gegen grievous oder anakin)

deswegen frag ich mich wie balanced die verschiedenen machenschaften von obi sind...
Ganz einfach:
Gegen Dooku hat bis auf Yoda anscheinend sowieso keiner eine Chance im direkten LS Duell. Anakin hatte in RotS das Glück, dass Dooku den Befehl hatte ihn gewinnen zu lassen.
Obi-Wan hat gegen Anakin so gut ausgesehen, weil ER es war der Anakin beigebracht hat wie man kämpft. Er wusste wie Anakin kämpft, handelt und reagiert.
 
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass Windu die Oberhand hatte. So steht es auch auf starwars.com bei Palpatine. Auf Deutsch übersetzt steht da irgendwie so etwas "und Windu hatte die Übermacht" (ich weiss den englischen Satz auch nicht mehr). Ausserdem hat Palpatine sich im Kampf gegen Windu sichtlich anstrengen müssen, denn er tat nicht so albern wie z. B. beim Kampf gegen Yoda.
 
ich zitiere jetzt mal von starwars.com:

The two dueled, transforming the office of politics into an arena of lightsaber combat. Windu overpowered Palpatine the instant Anakin Skywalker came running into the offices.

Skywalker witnessed a stunning sight: the Chancellor, cornered, with Windu looming over him with his lightsaber blade extended. Palpatine unleashed a torrent of Sith lightning at the Jedi Master, but Windu was able to deflect it back at the Chancellor. The evil energies twisted Palpatine's face as they flowed through him, scarring and disfiguring his once handsome features. His eyes burned yellow, his voice grew ragged and deep, and he became a well of dark side energies.

Palpatine slumped in the corner, seemingly too weak to continue the lightning assault. Fearing the Chancellor to be too powerful and too well connected, Windu decided he could not be taken alive. Before Windu could take justice into his own hands, though, Anakin sprung into action. He cut off Windu's weapon hand with his lightsaber. Defenseless, Windu was then bombarded by Palpatine's dark side lightning. With the Jedi Master dead and Anakin Skywalker haven taken his first irreversible step to the darkside, Sidious grinned.

hier steht nur 'overpower', dh überwältigen, also kein 'übermacht haben'...

zu dem genau im moment, in dem anakin ankommt...

hier werden auch die blitze als ursache für sein verändertes gesicht genannt, aber inwiefern das ernst zunehmend ist...

interessant ist auch das 'seemingly' zu beginn des letzten abschnitts, der zumindest ein gewisses maß an schauspiel sicher erscheinen lässt...
 
Nick schrieb:
und palpi wäre warscheinlich gestorben wenn der anakin nicht gekommen wäre...
Einmal sag' ich's noch, bevor ich wirklich sauer werde. Palpatine. Ist. Nicht. In. Lebensgefahr. Mace Windu will ihn doch gar nicht umbringen!!
Ihr redet hier von Dingen und habt keine Ahnung davon! Wie schwer ist das denn zu begreifen?! Mace Windu will Palpatine VERHAFTEN, nicht TÖTEN. Erst nach den Machtblitzen wird Windu klar, wie stark Palpatine wirklich ist und will es ausnutzen, dass sein Gegner (scheinbar) unbewaffnet ist und ihn töten. Mit anderen Worten: Palpatine kann sich selbst aussuchen, ab wann er sich in Lebensgefahr begeben will!
Wenn das kein kalkuliertes Risiko ist, weiß ich auch nicht mehr weiter.

doch er wollte anakin auf seiner seite haben und als er da war hat er schnell gehandelt und hat die jedi verurteilt und anakin vollgetextet damit der ihn hilft und den schritt auf die dunkle seite macht
Ja, REIN ZUFÄLLIG hat sich die ganze Situation so aufgelöst, dass die Szene für Anakin so aussieht, wie Palpatine es prophezeit hat (dass es so AUSSIEHT, Betonung auf >>AUSSIEHT<<, dass die Jedi den Kanzler ermorden wollen)... komisch nur, dass er es Anakin so vorausgesagt hat, wenn er es doch gar nicht geplant hat. Wirklich eigenartig, höchst eigenartig... aber wahrscheinlich wieder mal nur Palpatines allrettendes Glück, denn er ist ja kein genialer Pläneschmieder, sondern nur ein schwächlicher Hans im Glück... :rolleyes:
Augenblick, sagte nicht irgendwer irgendwann mal, dass es sowas wie Glück nicht gäbe? Naja, war wohl nur ein alter Tattergreis in irgendeinem Uralt-Film... in neuen Filmen wie den Action-Prequels mit Superjedi àla Mace Windu zählen solche Sprüche ja eigentlich nicht mehr... :rolleyes:

1. warum verzerrt er sein gesicht und spannt die hände voll an wenn er nicht volle kraft gibt und schreit auch noch dazu? egal wobei ist es unmöglich so natürlich zu schrein und anzuspannen ohne alles zu geben...
Huch, du kommst anscheinend direkt von der Schauspielschule, um uns so etwas versichern zu können.
Ich wette mit dir jeden beliebigen Euro-Betrag, den du dir leisten kannst, dass ich eine leere Cola-Dose in meine Hände nehmen, alle Muskeln anspannen und dazu schreien kann, als würde ich mit aller Kraft drücken, ohne dass die Dose auch nur einknickt...

2. warum kämpft er dann mit dem ls? wenn er einfach so knips machen könnte und die 4 jedi zum teufel schicken könnte warum kämpft er dann anstrengend mit dem ls?
Weil er so tun will, als würde er den Kampf verlieren. Mace Windu bildet sich offensichtlich genug auf seine Schwertfähigkeiten ein, um zu denken, dass ein Gegner ohne Laserschwert ihm eindeutig unterlegen ist. Aber das kommt nur daher, dass er verblendet ist und einfach nie kennengelernt hat, wie sich die vollkommene Macht der Dunklen Seite auswirkt...

3. konnte obi auch blitze abwehren von dooku also war das allgemein bekannt oder die macht flüsterte es ihnen...
Dookus Blitze sind, so wie seine Macht im Vergleich zu Sidious, schwächer! Außerdem ist das ein ungültiges Argument, wenn man bedenkt, dass Palpatine schauspielert und die Blitze in ihrer Stärke kontrollieren kann.

SW.com schrieb:
The two dueled, transforming the office of politics into an arena of lightsaber combat. Windu overpowered Palpatine the instant Anakin Skywalker came running into the offices.
Da steht's ganz deutlich. "Windu overpowered Palpatine the instant Anakin Skywalker came running into the offices." Das heißt, vorher hatte Windu nicht die Oberhand, sondern erst, als Anakin reinkam, unterlag ihm Palpatine. Wenn man davon ausgeht, dass Palpatine schauspielert, entspricht das zu 100% seinen Plänen und spricht in keiner Weise gegen die Theorie, dass Palpatine nur Show macht.

Skywalker witnessed a stunning sight: the Chancellor, cornered, with Windu looming over him with his lightsaber blade extended. Palpatine unleashed a torrent of Sith lightning at the Jedi Master, but Windu was able to deflect it back at the Chancellor. The evil energies twisted Palpatine's face as they flowed through him, scarring and disfiguring his once handsome features. His eyes burned yellow, his voice grew ragged and deep, and he became a well of dark side energies.
Das ist die Situation, wie Anakin sie sieht (von seiner verzerrten und schlecht informierten Sinnweise, das heißt, es muss in Wirklichkeit nicht so sein!): der Kanzler, in die Enge getrieben, Windu drohend mit dem Schwert über ihm. Die Sith-Blitze, die der schwache Kanzler erzeugt, werden von Windu reflektiert und verunstalten das Gesicht des Kanzlers, was den Akt des Verrats und versuchten Mords noch grausamer, quälender und gemeiner macht.
(Der kursiv geschriebene Teil ist das, was Anakin erlebt und glaubt. Es muss daher nicht zwangsläufig mit dem übereinstimmen, was wirklich passiert ist!!!! Aber so erlebt es nun einmal Anakin und das trägt dazu bei, dass er am Schluss der Meinung ist, die Jedi wären das Böse!)

Palpatine slumped in the corner, seemingly too weak to continue the lightning assault. Fearing the Chancellor to be too powerful and too well connected, Windu decided he could not be taken alive.
Hier wird sehr schön auf den Punkt gebracht, was wir schon zum Erbrechen oft erwähnten, aber von den Windu-Fanboys mit unheimlicher Vehemenz ignoriert wird: erst nach den Machtblitzen schätzt Windu Palpatine als stärkeren Gegner denn bisher ein und entschließt sich, ihn zu töten. Davor wollte er ihn nur verhaften, ich wiederhole: verhaften. Nicht töten.

Defenseless, Windu was then bombarded by Palpatine's dark side lightning. With the Jedi Master dead and Anakin Skywalker haven taken his first irreversible step to the darkside, Sidious grinned.
Was fällt mir dazu noch ein? Nicht mehr, als: wer schwach und unterlegen ist, kann niemanden "bombardieren", und wer grade knapp mit dem Leben davongekommen ist, kann über die Situation nicht grinsen...
 
@ kaat:

alles sehr stimmig, was für mich aber noch ein kritikpunkt bleibt, ist die machtblitz-attacke in anakins anwesenheit. ich verstehe deren sinn, palpatine musste windu von der notwendigkeit überzeugen, ihn zu töten, aber das ausgerechnet im beisein von anakin? diese attacke lässt doch nochmal durchscheinen, dass er nicht das absolute opfer ist, sondern sich schon noch mit (scheinbar) aller macht gegen die jedi wehrt, was nun mal nicht so in diese opfer-rolle passt. er wird zudem auch noch grausam verunstaltet ( oder lässt seine maske fallen ) aber wenn er alles von vornherein geplant hat, wäre es dann nicht sinnvoller gewesen, windu durch gezielte attacken schon vor der ankunft anakins zu überzeugen, dass er eine zu große bedrohung darstellt? dadurch erscheint das ganze weitaus spontaner, da er scheinbar unter zeitdruck kommt. windu will ihn weiterhin verhaften, dadruch gerät palpatine unter großen druck, anakin doch noch von der skrupellosigkeit der jedi zu überzeugen. hätte das nicht alles viel glatter laufen müssen, wäre es komplett so gelaufen, wie palpatine sich das vorgestellt hat?
 
Kaat schrieb:
Ja, REIN ZUFÄLLIG hat sich die ganze Situation so aufgelöst, dass die Szene für Anakin so aussieht, wie Palpatine es prophezeit hat (dass es so AUSSIEHT, Betonung auf >>AUSSIEHT<<, dass die Jedi den Kanzler ermorden wollen)... komisch nur, dass er es Anakin so vorausgesagt hat, wenn er es doch gar nicht geplant hat. Wirklich eigenartig, höchst eigenartig... aber wahrscheinlich wieder mal nur Palpatines allrettendes Glück, denn er ist ja kein genialer Pläneschmieder, sondern nur ein schwächlicher Hans im Glück... :rolleyes:
Augenblick, sagte nicht irgendwer irgendwann mal, dass es sowas wie Glück nicht gäbe? Naja, war wohl nur ein alter Tattergreis in irgendeinem Uralt-Film... in neuen Filmen wie den Action-Prequels mit Superjedi àla Mace Windu zählen solche Sprüche ja eigentlich nicht mehr... :rolleyes:

Es war wirklich eine glückliche Wendung für Palpi, wäre Anakin nicht aufgetaucht hätte die ganze Geschichte ein anderes Ende genommen. Aber Palpatine machte halt das beste aus der Sache.

Weil er so tun will, als würde er den Kampf verlieren. Mace Windu bildet sich offensichtlich genug auf seine Schwertfähigkeiten ein, um zu denken, dass ein Gegner ohne Laserschwert ihm eindeutig unterlegen ist. Aber das kommt nur daher, dass er verblendet ist und einfach nie kennengelernt hat, wie sich die vollkommene Macht der Dunklen Seite auswirkt...

Ich würde eher sagen Palpatine dachte das dieses stinkenden Jedi keine Chance gegen ihn hätten. Leider ist Mace der beste Lichtschwertkämpfer und wie man im Film gut sieht waren die Machtblitze auf höchstleistung auch nutzlos gegen Mace.:braue

Dookus Blitze sind, so wie seine Macht im Vergleich zu Sidious, schwächer! Außerdem ist das ein ungültiges Argument, wenn man bedenkt, dass Palpatine schauspielert und die Blitze in ihrer Stärke kontrollieren kann.

Wer sagt das Palpatine nicht die Volle Ladung in das Lichtschwert von Mace gefeuert hat? Ist das eine Annahme oder eine bestätigte Tatsache?

Da steht's ganz deutlich. "Windu overpowered Palpatine the instant Anakin Skywalker came running into the offices." Das heißt, vorher hatte Windu nicht die Oberhand, sondern erst, als Anakin reinkam, unterlag ihm Palpatine. Wenn man davon ausgeht, dass Palpatine schauspielert, entspricht das zu 100% seinen Plänen und spricht in keiner Weise gegen die Theorie, dass Palpatine nur Show macht.

Das war ein wirklich glücklicher Zufall.
 
@ dark-trooper:
in deiner argumentation taucht für meinen geschmack das wort 'glücklich' zu häufig auf. das passt irgendwie nicht so recht zu einem mann wie palpatine, der ja ein wahres organisations- und manipulationsgenie ist. man beachte auch den von kaat erwähnten tattergreis und dessen aussagen...;)
ansonsten annahmen und gegensätzliche annahmen...ich bin mir nicht sicher, was nun wirklich stimmt, aber kaat argumentiert eindeutig besser...
 
.soLo schrieb:
@ dark-trooper:
in deiner argumentation taucht für meinen geschmack das wort 'glücklich' zu häufig auf. das passt irgendwie nicht so recht zu einem mann wie palpatine, der ja ein wahres organisations- und manipulationsgenie ist. man beachte auch den von kaat erwähnten tattergreis und dessen aussagen...;)
ansonsten annahmen und gegensätzliche annahmen...ich bin mir nicht sicher, was nun wirklich stimmt, aber kaat argumentiert eindeutig besser...

Das sage ich doch die ganze Zeit, Palpatine verlässt sich nicht auf sein Glück. Hätte er aber tatsächlich nur gespielt wäre das einfach ein "hoffen-das-es-klappt" , da wie schon gesagt viele Faktoren die er nicht steuern kann gegen ihn laufen könnten. Bei der "echten Niederlage" hatte er sich einfach nur überschätzt, doch schlussendlich lief alles doch noch glatt, Glück muss man haben.

So sehe ich das halt.
 
Dark-Trooper schrieb:
Das sage ich doch die ganze Zeit, Palpatine verlässt sich nicht auf sein Glück. Hätte er aber tatsächlich nur gespielt wäre das einfach ein "hoffen-das-es-klappt" , da wie schon gesagt viele Faktoren die er nicht steuern kann gegen ihn laufen könnten. Bei der "echten Niederlage" hatte er sich einfach nur überschätzt, doch schlussendlich lief alles doch noch glatt, Glück muss man haben.

aber wo sind denn die nicht steuerbaren faktoren die du hier erwähnst? die würde ich sehr gerne hören...
 
.soLo schrieb:
aber wo sind denn die nicht steuerbaren faktoren die du hier erwähnst? die würde ich sehr gerne hören...

Was wäre wenn Windu Anakin(oder sonst jemand) sofort zur Zeitung(Beispiel) schickt und denen was von wegen Sidious=Palpatine=er-schuld-am-Krieg=böse erzählt. Das wäre dann doch recht negatv für die Pläne von Palpatine und den entstellten alten Mann kann er dann auch nicht mehr mimen.

Oder wenn Windu mit einer Armee von Jedi das Büro des Kanzlers stürmt, das hätte böse enden können.


Ich bin mir auch nicht 100% sicher was richtig ist aber die "nicht-gespielt" Theorie klingt mir einfach plausiebler.
 
Diskutiert Ihr immer noch über Dinge, die schon längst geklärt wurden?! :rolleyes:

Windu hat Palpatine im Lichtschwertkampf besiegt und Palpie kriecht davon wie ein Wurm. -> 1. Niederlage!

Palpie sieht Anakin reinlaufen und entscheidet sich für eine finale Attacke, die aber schon sowas von nach hinten losgeht -> 2. Niederlage!

Windu war Palpie also in zweierlei Hinsicht überlegen. :braue

Anakin schneidet ihm die Laserschwerthand ab und ERST JETZT ist Palpie in der Lage Windu zu überwältigen und ihn aus dem Fenster zu blitzen.
DENKEN Leute, DENKEN ;)
 
Hansiolo schrieb:
Diskutiert Ihr immer noch über Dinge, die schon längst geklärt wurden?! :rolleyes:

Windu hat Palpatine im Lichtschwertkampf besiegt und Palpie kriecht davon wie ein Wurm. -> 1. Niederlage!

Palpie sieht Anakin reinlaufen und entscheidet sich für eine finale Attacke, die aber schon sowas von nach hinten losgeht -> 2. Niederlage!

Windu war Palpie also in zweierlei Hinsicht überlegen. :braue

Anakin schneidet ihm die Laserschwerthand ab und ERST JETZT ist Palpie in der Lage Windu zu überwältigen und ihn aus dem Fenster zu blitzen.
DENKEN Leute, DENKEN ;)

Gespielt oder nicht gespielt das ist hier die Frage.
 
@Kaat
Merkst du denn nicht das es Dark-Trooper nur darum geht dich zu provozieren? Seine Aussagen sind doch teilweise mehr als lächerlich und genauso haltlos wie er die deinigen hinstellt ;) Mehr als vermuten tut er auch nicht.
Dark-Trooper schrieb:
Leider ist Mace der beste Lichtschwertkämpfer und wie man im Film gut sieht waren die Machtblitze auf höchstleistung auch nutzlos gegen Mace.
Bei solchen Aussagen merkt man doch schon das hier ein Blinder schreibt. Oder eben jemand der nur porvozieren will...
Wer Mace Windu im Film kämpfen gesehen hat der wird niemals behaupten, dass dieser der beste Schwertkämpfer von allen ist. Und den ganzen an den Haaren herbeigezogenen EU Dreck von wegen Vaapad wollen wir hier mal bitte weglassen :rolleyes:
Lucas hat die Szene erklärt, SW.com erklärt die Szene, warum also weiter auf jemanden eigehen der anscheinend nicht akzeptieren will was die Wahrheit ist?
 
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