Palpatines Kämpfe gegen Mace und Yoda
- Ersteller Darth Malak
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Draht Vater
Saftschubse
*denke er meint es andersDark-Trooper schrieb:
In beiden fällen sieht man ja,das dies nicht geschenen ist.
Der am Boden liegende wimmernde Palpi war ja auch net grad überzeugend,
für den Zuschauer, für Äni hat es gereicht.
Als Palpi die letzte Salve Blitze abgibt sieht er auch nicht grad geschafft aus.
Und dann mit aller Macht...... schwupps isser wer der Mace.
Zum kontext der anderen Episoden doch recht passend.....
mfg
Dark-Trooper
Hmm....Schokolade
Draht Vater schrieb:*denke er meint es anders
In beiden fällen sieht man ja,das dies nicht geschenen ist.
Der am Boden liegende wimmernde Palpi war ja auch net grad überzeugend,
für den Zuschauer, für Äni hat es gereicht.
Als Palpi die letzte Salve Blitze abgibt sieht er auch nicht grad geschafft aus.
Und dann mit aller Macht...... schwupps isser wer der Mace.
Zum kontext der anderen Episoden doch recht passend.....
mfg
Wie mans nimmt.
D
Der Auserwählte
Gast
Kayin501 schrieb:
Jo, Mace ist ein besserer Schwertkämpfer als Yoda, welcher aber der bessere im Umgang mit der Macht ist. Der beste Schwertkämpfer ist meiner Meinung nach aber Anakin. Ach ja, schwer ohne ä!!!
Nick
loyale Senatswache
erm also irgendwie gerät das alles außer kontrolle...
einer der behauptet dass man fan sein muss um star wars zu kapieren ein anderer der einfach anderen recht gibt ohne selber meinungen zu schreiben und 2 sturköpfe die meinen es gibt nur eine meinung -.-'
also mal zu dem einen argument von kaat dass wir von ep3 reden und nicht von ep6:
es ist genau die gleiche situation
2 freunde von anakin gegeneinander und anakin muss sich für einen entscheiden...
sprich palpi hätte sich in ep3 genauso in anakin täuschen können wie in ep6 was dann ja seinen tod bedeutet hat
das hätte ist schon richtig weil es nicht war doch das hätte drückt aus dass es eine möglichkeit gibt dass es für palpi nicht rosig ausgeht (und nochmal ich weis dass es für palpi rosig ausgeht)
soetwas nennt man risiko und dieses risiko hat palpi genauso
in seinen plänen ist das risiko zwar sehr gering da er in planen wirklich ein chenie ist doch es ist immer da...
ich will damit mal dieses "gerücht": palpi ist das größte lebewesen im universum und kann alles einfach so ohne risiko machen, aus dem weg schaffen...
das argument:
ein von einem kampf erschöpfter roboter mit nur einer hand packt den mister universum und geht ganz erschöft langsam zum schacht und braucht 5 sekunden bis er ihn runtergeworfen hat...
wieso schafft der mister universum in den 5 sekunden nicht einfach wegzuschweben und anakin und luke gleichzeitig zu killen obwohl der eine am boden vor schmerzen liegt und der andere kurz vorm tod ist?
also mal mister universum theorie weg...
und risiko frei theorie weg...
jetzt gibt es aber mehrere möglichkeiten die in meinen augen alle wahr sind und nur interpretationen des zuschauers sind:
1. palpi verliert gegen mace, letzter versuch ihn zu töten misslingt weiß aber dass anakin kommt und behält das risiko dass er zu ihm übergeht oder nicht und schauspielert eben um das risiko zu senken dass er so schwach ist
2. palpi spielt die ganze zeit mit mace unterschätzt ihn aber und spielt etwas zu leichtsinnig was der grund war warum er das ls verloren hat und schauspielert dann eben wieder wie bei 1.
3. war das alles nicht geplant und der wille der macht war es dass die jedi untergehen und lenkte somit alles so wie es geschah
4. palpi hat alles geplant und hatte aber überall ein risiko (ob die jedi kommen in welcher anzahl ob anakin kommt ob er übertritt usw) alles risiken wobei dann alles eben wie er es vorrausgesehen hat und geplant hat geschah
falls ihr weitere interpretationen habt fügt sie hinzu nur ich möchte endlich diese diskusion was ist richtig beenden indem ich sage:
es gibt sachen (wie mister universum) die man ausschließen kann aber auch sachen die möglich sind (wahre macht gegen mace oder nur gespielt) und somit würde ich diesen variablen teil als interpretation für jede person individuell lassen und kein richtig und falsch ansetzen denn:
"Only a sith deals with absoluts."
mfg Nick
einer der behauptet dass man fan sein muss um star wars zu kapieren ein anderer der einfach anderen recht gibt ohne selber meinungen zu schreiben und 2 sturköpfe die meinen es gibt nur eine meinung -.-'
also mal zu dem einen argument von kaat dass wir von ep3 reden und nicht von ep6:
es ist genau die gleiche situation
2 freunde von anakin gegeneinander und anakin muss sich für einen entscheiden...
sprich palpi hätte sich in ep3 genauso in anakin täuschen können wie in ep6 was dann ja seinen tod bedeutet hat
das hätte ist schon richtig weil es nicht war doch das hätte drückt aus dass es eine möglichkeit gibt dass es für palpi nicht rosig ausgeht (und nochmal ich weis dass es für palpi rosig ausgeht)
soetwas nennt man risiko und dieses risiko hat palpi genauso
in seinen plänen ist das risiko zwar sehr gering da er in planen wirklich ein chenie ist doch es ist immer da...
ich will damit mal dieses "gerücht": palpi ist das größte lebewesen im universum und kann alles einfach so ohne risiko machen, aus dem weg schaffen...
das argument:
ein von einem kampf erschöpfter roboter mit nur einer hand packt den mister universum und geht ganz erschöft langsam zum schacht und braucht 5 sekunden bis er ihn runtergeworfen hat...
wieso schafft der mister universum in den 5 sekunden nicht einfach wegzuschweben und anakin und luke gleichzeitig zu killen obwohl der eine am boden vor schmerzen liegt und der andere kurz vorm tod ist?
also mal mister universum theorie weg...
und risiko frei theorie weg...
jetzt gibt es aber mehrere möglichkeiten die in meinen augen alle wahr sind und nur interpretationen des zuschauers sind:
1. palpi verliert gegen mace, letzter versuch ihn zu töten misslingt weiß aber dass anakin kommt und behält das risiko dass er zu ihm übergeht oder nicht und schauspielert eben um das risiko zu senken dass er so schwach ist
2. palpi spielt die ganze zeit mit mace unterschätzt ihn aber und spielt etwas zu leichtsinnig was der grund war warum er das ls verloren hat und schauspielert dann eben wieder wie bei 1.
3. war das alles nicht geplant und der wille der macht war es dass die jedi untergehen und lenkte somit alles so wie es geschah
4. palpi hat alles geplant und hatte aber überall ein risiko (ob die jedi kommen in welcher anzahl ob anakin kommt ob er übertritt usw) alles risiken wobei dann alles eben wie er es vorrausgesehen hat und geplant hat geschah
falls ihr weitere interpretationen habt fügt sie hinzu nur ich möchte endlich diese diskusion was ist richtig beenden indem ich sage:
es gibt sachen (wie mister universum) die man ausschließen kann aber auch sachen die möglich sind (wahre macht gegen mace oder nur gespielt) und somit würde ich diesen variablen teil als interpretation für jede person individuell lassen und kein richtig und falsch ansetzen denn:
"Only a sith deals with absoluts."
mfg Nick
Megalomaniac
Dienstbote
Das ist es was Dark-trooper und ich schon versucht haben!
Es war einfach viel Glück bei der ganzen Aktion dabei und wer was anderes behauptet , lebt in einer Traumwelt!
Ich nehme mal an, dass du damit mich meinst, und in dem Fall solltest du diese Aussage möglichst schnell widerrufen. Das habe ich nie gesagt. Leg' mir bitte nicht solche Worte in den Mund, die mir zu schreiben niemals einfallen würden.Nick schrieb:
Ich habe lediglich gesagt, dass im Gegensatz zum "08/15-Zuschauer", der Star Wars im Kino anschaut, weil es grade ein Action-Film ist, der "in" ist, ein geneigter Fan, der sich über die Filme hinausgehend mehr mit Star Wars beschäftigt, sicher mehr in den Filmen sehen wird und mehr in den Filmen erkennen und mit anderen Star Wars-Inhalten verknüpfen kann. Das ist alles.
Was du mir da vorgeworfen hast, habe ich niemals behauptet und auch noch nie vertreten, also spar dir diese Anschuldigungen bitte.
Das Argument stammt zwar von jemand anderem, aber meinetwegen.
Außerdem war das nur eine direkte Folge auf Dark-Troopers Argumentationsschiene. Zuerst ging es um das Risiko in Episode III. Daraufhin haben wir gekontert, dass es ein sehr ähnliches Risiko auch in Episode VI gab. Die Antwort von Dark-Trooper war, dass man die Situationen in Episode III und VI nicht miteinander vergleichen kann, weil es einmal um den wankelmütigen Anakin geht, und einmal um den getreuen Folgsmann Darth Vader.
Darauf haben wir uns dann eingelassen und die beiden Situationen differenziert. Die Folge war dann allerdings, dass Dark-Trooper seine Logik wiedermal gegen sich selbst gerichtet hat, indem er dann auch wieder Episode III und VI verglichen hat. Daraufhin wurde er halt daran erinnert, dass wir ja (auf seinen eigenen Hinweis hin) von Episode III reden und nicht von Episode VI. Schließlich sind das ja zu verschiedene Situation, laut Dark-Trooper. Dann soll er sich bitte auch dran halten.
Kurzum, sehr viel mehr als Sinnfreies und Widersprüche, abgeschmeckt mit ein paar sturen, scheuklappigen Parolen, an die er sich klammert, habe ich bisher nicht von ihm gehört. Und das frustriert auf Dauer ein bisschen, weil dieser völlige Mangel an Diskussionsbereitschaft und Akzeptanz dann dazu führt, dass wir dieselben tausend Fragen auf jeder Seite wieder beantworten müssen, obwohl die Argumente bereits alle genannt wurden, aber leider völlig ignoriert werden.
Dann lebe ich halt in der Traumwelt... die George Lucas mit den Star Wars-Filmen geschaffen hat.
Dark-Trooper
Hmm....Schokolade
Kaat schrieb:Ich nehme mal an, dass du damit mich meinst, und in dem Fall solltest du diese Aussage möglichst schnell widerrufen. Das habe ich nie gesagt. Leg' mir bitte nicht solche Worte in den Mund, die mir zu schreiben niemals einfallen würden.
Ich habe lediglich gesagt, dass im Gegensatz zum "08/15-Zuschauer", der Star Wars im Kino anschaut, weil es grade ein Action-Film ist, der "in" ist, ein geneigter Fan, der sich über die Filme hinausgehend mehr mit Star Wars beschäftigt, sicher mehr in den Filmen sehen wird und mehr in den Filmen erkennen und mit anderen Star Wars-Inhalten verknüpfen kann. Das ist alles.
Was du mir da vorgeworfen hast, habe ich niemals behauptet und auch noch nie vertreten, also spar dir diese Anschuldigungen bitte.
Das Argument stammt zwar von jemand anderem, aber meinetwegen.
Außerdem war das nur eine direkte Folge auf Dark-Troopers Argumentationsschiene. Zuerst ging es um das Risiko in Episode III. Daraufhin haben wir gekontert, dass es ein sehr ähnliches Risiko auch in Episode VI gab. Die Antwort von Dark-Trooper war, dass man die Situationen in Episode III und VI nicht miteinander vergleichen kann, weil es einmal um den wankelmütigen Anakin geht, und einmal um den getreuen Folgsmann Darth Vader.
Darauf haben wir uns dann eingelassen und die beiden Situationen differenziert. Die Folge war dann allerdings, dass Dark-Trooper seine Logik wiedermal gegen sich selbst gerichtet hat, indem er dann auch wieder Episode III und VI verglichen hat. Daraufhin wurde er halt daran erinnert, dass wir ja (auf seinen eigenen Hinweis hin) von Episode III reden und nicht von Episode VI. Schließlich sind das ja zu verschiedene Situation, laut Dark-Trooper. Dann soll er sich bitte auch dran halten.
Kurzum, sehr viel mehr als Sinnfreies und Widersprüche, abgeschmeckt mit ein paar sturen, scheuklappigen Parolen, an die er sich klammert, habe ich bisher nicht von ihm gehört. Und das frustriert auf Dauer ein bisschen, weil dieser völlige Mangel an Diskussionsbereitschaft und Akzeptanz dann dazu führt, dass wir dieselben tausend Fragen auf jeder Seite wieder beantworten müssen, obwohl die Argumente bereits alle genannt wurden, aber leider völlig ignoriert werden.
Dann lebe ich halt in der Traumwelt... die George Lucas mit den Star Wars-Filmen geschaffen hat.
Jaja, immer bin ich der Buhmann.
Und meine Beweis ist immer noch da.
G
general-michi
Gast
Oh Gott, die Diskussion geht in die nächste Runde
Ich denke, das Anakin (noch) nicht der beste Schwertkämpfer ist.
Ich seh das so: Der beste Schwertkämpfer ist Windu, dennoch würde er einen Kampf gegen Yoda verlieren.
Palpatine würde wahrscheinlich auch gegen Windu gewinnen, aber nicht im reinen Schwertkampf.
Und Palpatine hat sich auf einen reinen Schwertkampf eingelassen, weil er verlieren wollte! Die Sache ist nur die, er hat auch verloren, er hat sein Schwert nicht fallen lassen, er hat verloren. Es hätte jetzt passieren können oder zwei Minuten später. Palpatine hat nicht geplant, sein Schwert in diesem Augenblick zu verlieren, aber es ist alles nach Plan gelaufen, er lag auf dem Boden und Anakin konnte Zeuge dessen werden. Das Risiko bestand nun darin, das Palpatine Windu (ohne Schwert, er mit) nur noch zurückhalten kann, er ist ihm aber zu diesem Zeitpunkt mehr oder weniger ausgeliefert, denn nun kommt es auf Anakins Entscheidung an. Seine Entscheidung ist doch der zentrale Punkt der Saga! Hier setzt Papatine alles auf eine Karte! Denn in der "Stunde des Triumphes" muss man noch mal alles reskieren, genau wie Tarkin, genau wie der Imperator in EP6! Das ist Star Wars.
Alle die sagen, das Palpatine extra verloren hat und Windu auch im Schwertkampf besiegen hätte können, alle die sagen, das Palpatine allein aus diese Lage hätte rauskommen können, schwächen die Tragik und die Dramatik sowas von ab...
Es gibt im Film und vor allem in Star Wars nun mal das Phänomen, zur richtigen Zeit am richtigen Ort zu sein, genau wie Solo, als er Luke vor Vader in EP4 gerettet hat, oder wäre Luke allein rausgekommen? Nein! Warum? Weil das der Dramatik nicht gerecht gewesen wäre, und Star Wars ist letzten Endes ein Drama.
Sowohl Windus als auch Anakins Position werden hier von den Palpatine Fans geschwächt. "Leider" wird diese Diskussion ewig weiter gehen
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
LordLaser
Master Shaper
Nachdem die Diskussion etwas spezieller geworden ist, möchte ich mich dort einfach mal nicht anschließen, sondern nur kurz meine Sichtweisen und Interpretationen, sozusagen meinen Senf dazugeben.
Vom Thread habe ich wohl den Großteil, jedoch nicht alles verfolgt. Falls ich etwas wiederhole ist es aber meist pure Absicht.
Na dann mal auf die Senftube gedrückt:
1.Palpatine weiß, dass sich zwei der mächtigsten Jedi, Obi-Wan und Yoda, welche, und das ist dabei wichtig, nebenbei großen Einfluss auf Anakin haben, nicht auf Coruscant befinden
Schon hier fühle ich mich verleitet anzunehmen, dass P. seine Finger im Spiel hatte, schließlich ist er für die Kriegsführung der Seps verantwortlich.
So mag es etwas unwahrscheinlich oder Zufall sein, dass Yoda aus dem Weg ist, denn P. muss nicht unbedingt wissen, dass dieser gute Beziehungen zu den Wooks hat.
Ganz sicher kein Zufall ist, dass sich Obi-Wan und nicht Anakin auf Utapau befindet, denn der Kanzler wusste genau, dass Anakin vom Rat auf keinen Fall mit der Grievous-Mission beauftragt wird, wenn er ihn selbst dafür vorschlägt.
(Nebenbei: Warum wurde wohl Obi-Wan und nicht Mace Windu auf den Droidengeneral angesetzt?)
Egal in wiefern die Details von P. geplant waren, verantwortlich ist er für das Abziehen der beiden Jedi in jedem Fall, indem er nämlich zwei weitere Schauplätze eröffnet, die Anscheinend den Einsatz von zwei Ratsmitgliedern erfordern. Viele Ratsmitglieder stehen ja nicht zur Auswahl, nicht umsonst werden einige als Holos gezeigt. Die Frage ist nur, wie genau P. die Abläufe und Personalentscheidungen im Rat kennt und sie vorhersehen kann.
2.In dem Wissen, dass Obi-Wan und Yoda seinen Bekehrungsplan nicht mehr gefährden können, gibt er seine wahre Identität Anakin gegenüber Preis. Er fordert ihn auch dazu auf, dem Rat Bericht zu erstatten, streut aber weiterhin Misstrauen gegen die Jedi. Natürlich ist sich Anakin nicht über die Intentionen der Jedi im Klaren, fühlt er sich doch selbst von ihnen benachteiligt und ausgegrenzt. Anakins Rolle als vollkommen überforderter und zweifach gescheiterter „Doppelagent“, sowie die Flöhe die P. ihm jahrelang, speziell in der Theaterszene und bezüglich Padmé ins Ohr gesetzt hat, können P. sicher sein lassen, dass sich Anakin, obwohl er um P.s Identität weiß nicht so leicht für die Jedi und gegen ihn entscheiden kann.
3.Das einzige was P. nicht weiß, ist wie die Situation bei der Konfrontation genau aussehen wird. Oder besser gesagt: Er hat nicht ganz so viel Zeit sich auf eine bestimmte Situation einzustellen. Anakin hätte ja auch genauso gut mitkommen können!
Nun ist es aber in SW generell nicht unüblich, dass zwei machtbegabte Personen über ihren gegenseitigen Aufenthaltsort bescheid wissen. Beispielsweise spürt Luke die Nähe seines Vaters in ROTJ auf der Executor.
Man kann also ruhigen Gewissens davon ausgehen, dass Palpatine vorher weiß, dass er nicht mit Anakin, sondern anderen Jedi, schlimmstenfalls mit Mace Windu in seinem Büro rechnen kann.
Auch ist es in SW generell nicht unüblich, dass zwei machtbegabte Personen miteinander telepathischen Kontakt aufnehmen. Beispiel: Leia und Luke in TESB.
(Generell unüblich sind in SW jedoch Rückblenden und Flashbacks in Bild und Ton!)
So flüstert P. seinem Wunschschüler ins Köpfchen und Anakin reagiert darauf weil er fürchtet Mace könnte ihn tatsächlich erschlagen. Er ist sich ja nicht sicher, ob die Jedi nicht hinter seinem Rücken einen gemeinen Putsch ausgeheckt haben. P. weiß aber sicher, dass Anakin eintreffen wird, und zwar später als Windu und Co.
4.Jetzt kommt der schwierige Teil: Der Kampf.
Gleich zu Anfang fällt merkwürdig auf, wie schnell Fisto, Tiin und Kolar den Löffel abgeben. Das kann am Überraschungseffekt liegen, aber eigentlich sollte man schon auf einiges gefasst sein, wenn man einen Sithlord verhaften will.
Vielleicht waren ja alle drei auch nur von der denkwürdigen Schraube überrascht, bloß Windu nicht, denn er hat schließlich auf Cartoon Network ganz andere Stunts geliefert...
Spaß beiseite, es liegt der Schluss nahe, dass P. mit dem Schwert nicht ganz ungeschickt ist.
Zu seinem Duell mit Windu kann ich persönlich leider nicht viele Aussagen machen. Oft wird ja gestritten wer von beiden der bessere Schwertkämpfer ist, dabei liegt imo die Frage wer von beiden der schlechtere Schwertkämpfer ist viel näher. Sogar der DS-Fight zwischen Vader und Obi-Wan in ANH hatte da mehr Esprit (von Atmosphäre ganz zu schweigen).
Wir sehen aber später im Film, dass P. mit dem Schwert wesentlich mehr auf dem Kasten hat als dieses unmotivierte Abtasten mit Mace. Aber mir geht es gar nicht darum, wer von beiden der Unterlegene ist.
Fragen nach Kampfkraft bitte an das Ginyu-Sonderkommando.
Gehen wir ruhig mal davon aus, dass sie sich hinsichtlich ihrer Schwertkunst nicht viel nehmen (im positiven Sinn). Gehen wir doch einen Schritt weiter und sagen Windu ist ihm weit überlegen. Die Situation bleibt trotzdem die Gleiche und das ist doch das Kunststück, das Palpatine hier vollbringt.. Er weiß genau wo sich Anakin zu dieser Zeit befindet.(sh.3.) Mace tritt ihm das Schwert weg (oder er lässt es absichtlich fallen) und plötzlich wird aus dem fies fauchenden Sithlord der arme winselnde Kanzler, wohlgemerkt ohne Schwert(!) just in dem Moment in dem Anakin auftaucht. Alles was Palpatine wollte, und auch hinbekommen hat, ist eine Situation, in der er als wehrloses Opfer einer Intrige dasteht. Das musste er für seinen Plan hinbekommen und das hätte er auch geschafft wenn Windu mit dem Schwert doppelt so gut gewesen wäre wie er.
5.Schlecht nur, dass Windu ihn nur verhaften will. Das übt nicht genug psychishen Druck auf Anakin aus.
Also packt er die bis dahin gut aufgesparten Blitze aus der Trickkiste und siehe da: Mace ist von der Stärke der dunklen Seite in Palpatine derart schockiert, dass er ihn daraufhin tatsächlich erschlagen will.
Und jetzt geht es um Anakin. Entscheidet er sich für Mace oder Palpatine und seine Verlockungen?
Indem er Windus Arm abschlägt ist Palpatine sich seiner Sache sicher und gibt sein Schauspiel auf. Er schreit sogar wie ein besengter:“Power! Unlimited power!“
Er war nicht am Ende seiner Kräfte, das ist für mich offensichtlich. Und hat vor allem mit dem Schwertkampf nichts zu tun!
Ich bin allerdings auch ein Freund folgender Behauptung: Palpatine hat seine Kräfte in dem Moment „regeneriert“ in dem der Auserwählte seine Entscheidung getroffen und die Fronten gewechselt hat.
Ich finde diese Sichtweise irgendwie angenehm mystisch und schicksalhaft.
Trotzdem bleibt die Niederlage von Palpatine eine vorgetäuschte, da er nichts anderes wollte als eine Situation zu erzeugen, besser noch, seine „Niederlage“ war ein Sieg in strategischer Hinsicht!
Soviel zu meiner Sicht der Dinge. Wurde sicher schon alles mal angesprochen, aber wie schon gesagt ich musste einfach mal meinen Senf dazugeben.
Vom Thread habe ich wohl den Großteil, jedoch nicht alles verfolgt. Falls ich etwas wiederhole ist es aber meist pure Absicht.
Na dann mal auf die Senftube gedrückt:
1.Palpatine weiß, dass sich zwei der mächtigsten Jedi, Obi-Wan und Yoda, welche, und das ist dabei wichtig, nebenbei großen Einfluss auf Anakin haben, nicht auf Coruscant befinden
Schon hier fühle ich mich verleitet anzunehmen, dass P. seine Finger im Spiel hatte, schließlich ist er für die Kriegsführung der Seps verantwortlich.
So mag es etwas unwahrscheinlich oder Zufall sein, dass Yoda aus dem Weg ist, denn P. muss nicht unbedingt wissen, dass dieser gute Beziehungen zu den Wooks hat.
Ganz sicher kein Zufall ist, dass sich Obi-Wan und nicht Anakin auf Utapau befindet, denn der Kanzler wusste genau, dass Anakin vom Rat auf keinen Fall mit der Grievous-Mission beauftragt wird, wenn er ihn selbst dafür vorschlägt.
(Nebenbei: Warum wurde wohl Obi-Wan und nicht Mace Windu auf den Droidengeneral angesetzt?)
Egal in wiefern die Details von P. geplant waren, verantwortlich ist er für das Abziehen der beiden Jedi in jedem Fall, indem er nämlich zwei weitere Schauplätze eröffnet, die Anscheinend den Einsatz von zwei Ratsmitgliedern erfordern. Viele Ratsmitglieder stehen ja nicht zur Auswahl, nicht umsonst werden einige als Holos gezeigt. Die Frage ist nur, wie genau P. die Abläufe und Personalentscheidungen im Rat kennt und sie vorhersehen kann.
2.In dem Wissen, dass Obi-Wan und Yoda seinen Bekehrungsplan nicht mehr gefährden können, gibt er seine wahre Identität Anakin gegenüber Preis. Er fordert ihn auch dazu auf, dem Rat Bericht zu erstatten, streut aber weiterhin Misstrauen gegen die Jedi. Natürlich ist sich Anakin nicht über die Intentionen der Jedi im Klaren, fühlt er sich doch selbst von ihnen benachteiligt und ausgegrenzt. Anakins Rolle als vollkommen überforderter und zweifach gescheiterter „Doppelagent“, sowie die Flöhe die P. ihm jahrelang, speziell in der Theaterszene und bezüglich Padmé ins Ohr gesetzt hat, können P. sicher sein lassen, dass sich Anakin, obwohl er um P.s Identität weiß nicht so leicht für die Jedi und gegen ihn entscheiden kann.
3.Das einzige was P. nicht weiß, ist wie die Situation bei der Konfrontation genau aussehen wird. Oder besser gesagt: Er hat nicht ganz so viel Zeit sich auf eine bestimmte Situation einzustellen. Anakin hätte ja auch genauso gut mitkommen können!
Nun ist es aber in SW generell nicht unüblich, dass zwei machtbegabte Personen über ihren gegenseitigen Aufenthaltsort bescheid wissen. Beispielsweise spürt Luke die Nähe seines Vaters in ROTJ auf der Executor.
Man kann also ruhigen Gewissens davon ausgehen, dass Palpatine vorher weiß, dass er nicht mit Anakin, sondern anderen Jedi, schlimmstenfalls mit Mace Windu in seinem Büro rechnen kann.
Auch ist es in SW generell nicht unüblich, dass zwei machtbegabte Personen miteinander telepathischen Kontakt aufnehmen. Beispiel: Leia und Luke in TESB.
(Generell unüblich sind in SW jedoch Rückblenden und Flashbacks in Bild und Ton!)
So flüstert P. seinem Wunschschüler ins Köpfchen und Anakin reagiert darauf weil er fürchtet Mace könnte ihn tatsächlich erschlagen. Er ist sich ja nicht sicher, ob die Jedi nicht hinter seinem Rücken einen gemeinen Putsch ausgeheckt haben. P. weiß aber sicher, dass Anakin eintreffen wird, und zwar später als Windu und Co.
4.Jetzt kommt der schwierige Teil: Der Kampf.
Gleich zu Anfang fällt merkwürdig auf, wie schnell Fisto, Tiin und Kolar den Löffel abgeben. Das kann am Überraschungseffekt liegen, aber eigentlich sollte man schon auf einiges gefasst sein, wenn man einen Sithlord verhaften will.
Vielleicht waren ja alle drei auch nur von der denkwürdigen Schraube überrascht, bloß Windu nicht, denn er hat schließlich auf Cartoon Network ganz andere Stunts geliefert...
Spaß beiseite, es liegt der Schluss nahe, dass P. mit dem Schwert nicht ganz ungeschickt ist.
Zu seinem Duell mit Windu kann ich persönlich leider nicht viele Aussagen machen. Oft wird ja gestritten wer von beiden der bessere Schwertkämpfer ist, dabei liegt imo die Frage wer von beiden der schlechtere Schwertkämpfer ist viel näher. Sogar der DS-Fight zwischen Vader und Obi-Wan in ANH hatte da mehr Esprit (von Atmosphäre ganz zu schweigen).
Wir sehen aber später im Film, dass P. mit dem Schwert wesentlich mehr auf dem Kasten hat als dieses unmotivierte Abtasten mit Mace. Aber mir geht es gar nicht darum, wer von beiden der Unterlegene ist.
Fragen nach Kampfkraft bitte an das Ginyu-Sonderkommando.
Gehen wir ruhig mal davon aus, dass sie sich hinsichtlich ihrer Schwertkunst nicht viel nehmen (im positiven Sinn). Gehen wir doch einen Schritt weiter und sagen Windu ist ihm weit überlegen. Die Situation bleibt trotzdem die Gleiche und das ist doch das Kunststück, das Palpatine hier vollbringt.. Er weiß genau wo sich Anakin zu dieser Zeit befindet.(sh.3.) Mace tritt ihm das Schwert weg (oder er lässt es absichtlich fallen) und plötzlich wird aus dem fies fauchenden Sithlord der arme winselnde Kanzler, wohlgemerkt ohne Schwert(!) just in dem Moment in dem Anakin auftaucht. Alles was Palpatine wollte, und auch hinbekommen hat, ist eine Situation, in der er als wehrloses Opfer einer Intrige dasteht. Das musste er für seinen Plan hinbekommen und das hätte er auch geschafft wenn Windu mit dem Schwert doppelt so gut gewesen wäre wie er.
5.Schlecht nur, dass Windu ihn nur verhaften will. Das übt nicht genug psychishen Druck auf Anakin aus.
Also packt er die bis dahin gut aufgesparten Blitze aus der Trickkiste und siehe da: Mace ist von der Stärke der dunklen Seite in Palpatine derart schockiert, dass er ihn daraufhin tatsächlich erschlagen will.
Und jetzt geht es um Anakin. Entscheidet er sich für Mace oder Palpatine und seine Verlockungen?
Indem er Windus Arm abschlägt ist Palpatine sich seiner Sache sicher und gibt sein Schauspiel auf. Er schreit sogar wie ein besengter:“Power! Unlimited power!“
Er war nicht am Ende seiner Kräfte, das ist für mich offensichtlich. Und hat vor allem mit dem Schwertkampf nichts zu tun!
Ich bin allerdings auch ein Freund folgender Behauptung: Palpatine hat seine Kräfte in dem Moment „regeneriert“ in dem der Auserwählte seine Entscheidung getroffen und die Fronten gewechselt hat.
Ich finde diese Sichtweise irgendwie angenehm mystisch und schicksalhaft.
Trotzdem bleibt die Niederlage von Palpatine eine vorgetäuschte, da er nichts anderes wollte als eine Situation zu erzeugen, besser noch, seine „Niederlage“ war ein Sieg in strategischer Hinsicht!
Soviel zu meiner Sicht der Dinge. Wurde sicher schon alles mal angesprochen, aber wie schon gesagt ich musste einfach mal meinen Senf dazugeben.
Zuletzt bearbeitet:
Das Einzige, was du mit deiner "Wissenschaft" bisher bewiesen hast, ist, dass Palpatine den Kampf verliert, was niemand hier bisher angezweifelt hat. Warum das geschieht (die Ursachen und die Wahrhaftigkeit des Ereignises) konntest du damit weder ergründen noch beweisen.Dark-Trooper schrieb:
Ist der Unterschied klar?
Nick
loyale Senatswache
also man braucht einen standpunkt zb: wenn einer einen vorteil aus einem kampf hervorholt dann ist er der sieger
nehmen wir 2 staaten im krieg
einer ist der gewinner doch ob er es wirklich ist glaube ich kaum da der gewinner genauso 1000 soldaten verloren hat...
also war der krieg gegen dieses land 1000 menschenleben wert...
das glaub ich weniger... jedes leben ist mehr wert als reichtum und besitz...
und so kann es in starwars genauso einen gewinner geben der gleichzeitig der verlierer ist
windu gewinnt den kampf also (würden die dragonball fans sagen) ist er mächtiger als palp doch wegen eines umstandes verliert er doch sein leben...
also würde ich diesen triumph im ls kampf nicht als gewinn sehen sondern nur ein zwischenstand und palp dreht alles um
wenn man von einem standpunkt ausgeht wer lebt und wer tod ist dann hat palp eindeutig den kampf gegen windu gewonnen und obi wan gegen vader in ANH verloren
wenn man von einem standpunkt ausgeht wer den größeren nutzen hat dann hat palp wieder eindeutig gegen windu gewonnen aber obi wan hat vader voll besiegt =)
man braucht eben ein bezugssystem um etwas bewerten zu können
wenn jetzt 2 menschen ein anderes bezugssystem haben kann man die beiden meinungen nicht vermischen oder darüber diskutieren
ein beispiel:
2 autos fahren nebeneinander mit 100 km/h und eins steht am pannenstreifen
das auto das mit 100 km/h neben dem anderen fährt wird sagen der fährt nicht so schnell oder sehr langsam eigentlich sieht er das auto neben sich stehen wenn man die reifen nicht beachtet also eine scheinbare geschwindigkeit von 0 km/h doch der der am pannenstreifen steht sagt wow der war schnell weil die scheinbare geschwindigkeit 100 km/h waren
und jetzt stell dir vor die 2 diskutieren und der eine sagt geh der war nicht schnell der ist gestanden (von seinem bezugssystem) und der andere sagt was? der war viel zu schnell (von seinem bezugssystem)
also da kannst du dir denken dass sich beide recht geben und keiner nachgeben wird weil ja beide recht haben nur eben von einem gewissen standpunkt aus.
wie es auch wahr war dass anakin tod war von einem standpunkt aus
mfg Nick
G
general-michi
Gast
@Nick: da hast du allerdings wirklich recht. Niemand wird hier zugeben, das der andere richtig liegt. Wahrscheinlich haben sogar beide Parteien recht, von ihrem Standpunkt aus. Wenn GL diese Diskussionen im weltweiten Starwars Forum geplant hat, ist er ein Genie sondergleichen, weil einer seiner berühmtesten Sätze eine neue Bedeutung gewinnen, die des bestimmten Standpunktes!
Die Szene ist die Schlüsselszene in EP3, genau wie der Tod Anakins Mutter die Schlüsselszene in EP2 war, auch wenn diese bedauerlicherweise in die Versenkung geraten ist. Es ist wirklich schwer, hier weiter zu kommen, als wenn zwei Gewalten aufeinander treffen
Ich frage mich, wo die Motivation herrührt? Sind die "pro Palp" Leute so energisch, weil sie schon immer so fasziniert waren von seiner unglaublichen Macht, bereits aus der ot? Sind die Windu Fans davon überzeugt, das auch diese Figur einfach für irgendetwas stehen muss? Und haben sie sich von "Clonewars" derartig beeindrucken lassen?
Ich für meinen Teil lehne das EU ab, abgesehen von Clonewars, wobei ich Clonewars für eine Karikatur halte, also alles wird extrem dargestellt. Doch vor Clone Wars schon war ich der Überzeugung, das Mace wohl der beste Schwertkämpfer im Orden sein muss. Allein sein lilanes Schwert! Sicherlich hat die Farbe des Schwertes keine Aussagekraft bezüglich der Kampfkraft, aber es ist ein Film, und wenn etwas hervorgehoben wird (wie hier die Farbe) dann hat das eine Bedeutung. (Und das sich Sam diese Farbe gewünscht hat ist schliesslich propaganda gewesen, wir haben da eine nachgestellte Szene gesehen )
Jede Figur hat seine Besonderheit. Das ist eigentlich meine Motivation, wenn ich mich selbst "psychoanalysiere"
Aber du hast recht, dieses Thema wird wohl immer so weiter gehen, bis GL eine eindeutige Aussage darüber findet, wahrscheinlich sogar noch darüber hinaus
Die Szene ist die Schlüsselszene in EP3, genau wie der Tod Anakins Mutter die Schlüsselszene in EP2 war, auch wenn diese bedauerlicherweise in die Versenkung geraten ist. Es ist wirklich schwer, hier weiter zu kommen, als wenn zwei Gewalten aufeinander treffen
Ich frage mich, wo die Motivation herrührt? Sind die "pro Palp" Leute so energisch, weil sie schon immer so fasziniert waren von seiner unglaublichen Macht, bereits aus der ot? Sind die Windu Fans davon überzeugt, das auch diese Figur einfach für irgendetwas stehen muss? Und haben sie sich von "Clonewars" derartig beeindrucken lassen?
Ich für meinen Teil lehne das EU ab, abgesehen von Clonewars, wobei ich Clonewars für eine Karikatur halte, also alles wird extrem dargestellt. Doch vor Clone Wars schon war ich der Überzeugung, das Mace wohl der beste Schwertkämpfer im Orden sein muss. Allein sein lilanes Schwert! Sicherlich hat die Farbe des Schwertes keine Aussagekraft bezüglich der Kampfkraft, aber es ist ein Film, und wenn etwas hervorgehoben wird (wie hier die Farbe) dann hat das eine Bedeutung. (Und das sich Sam diese Farbe gewünscht hat ist schliesslich propaganda gewesen, wir haben da eine nachgestellte Szene gesehen
)Jede Figur hat seine Besonderheit. Das ist eigentlich meine Motivation, wenn ich mich selbst "psychoanalysiere"
Aber du hast recht, dieses Thema wird wohl immer so weiter gehen, bis GL eine eindeutige Aussage darüber findet, wahrscheinlich sogar noch darüber hinaus
Dark-Trooper
Hmm....Schokolade
Kaat schrieb:
Er verliert, niemand sagt er hätte geschauspielert also lässt das nur einen Schluss zu.
Talon Karrde
Ex-User
@Dark-Trooper
Verzeih mir den Vergleich, aber du führst eine kommunistische Beweißführung.
Eine Theorie hat solange ihre Gültigkeit, bis sie eindeutig wiederlegt wird. Das tust du nirgendwo. Die ProPalpatine-Leute zeigen auf Massen an Indiezien die für ihre Theorie sprechen.
Du hingegen zeigst nur darauf, dass Palpatine verloren hat, was auch die Pro-Palpi-Fraktion tut, präsentierst es aber als Beweiß dafür, dass Palpatine sich nicht hatte besiegen lassen.
Sei doch bitte ehrlich zu dir selbst. Du siehst, nicht, dass Palpatine absichtlich verliert, aber du siehst auch nicht, dass er es nicht tut.
Verzeih mir den Vergleich, aber du führst eine kommunistische Beweißführung.
Eine Theorie hat solange ihre Gültigkeit, bis sie eindeutig wiederlegt wird. Das tust du nirgendwo. Die ProPalpatine-Leute zeigen auf Massen an Indiezien die für ihre Theorie sprechen.
Du hingegen zeigst nur darauf, dass Palpatine verloren hat, was auch die Pro-Palpi-Fraktion tut, präsentierst es aber als Beweiß dafür, dass Palpatine sich nicht hatte besiegen lassen.
Sei doch bitte ehrlich zu dir selbst. Du siehst, nicht, dass Palpatine absichtlich verliert, aber du siehst auch nicht, dass er es nicht tut.
Dark-Trooper
Hmm....Schokolade
Talon Karrde schrieb:
Meiner Meinung nach sprchen diese Indizien eben nicht dafür.
Ich sehe keinen Beweis der eine gespielte Niederlage bestätigt.
Und ob wir sehen das er nicht absichtlich verliert, weil die Szene ganz einfach als unabsichtlich dargestellt wird. Also braucht es einen Gegenbeweis.
Nein, die ganze Szene ist so dargestellt, dass Palpatine seine vollen Kräfte nicht ausspielt. Wie gesagt, gegen Yoda kämpft er später viel besser, und setzt auch wesentlich exzessiver und großzügiger die Macht ein, ohne dass er "nicht mehr kann" und "zu schwach" wird... wenn man sich dann den Kopf darüber zerbricht, WARUM er nicht seine vollen Kräfte einsetzt - dann, ja dann kommt man wirklich zu einem einzigen Schluss. Nämlich, dass er was vorhat, dass er was Bestimmtes erreichen will. Nämlich seine eigene Niederlage.Dark-Trooper schrieb:
Draht Vater
Saftschubse
Dark-Trooper schrieb:
Oder sieht man das was man sehen will?
ich sehe...
ich meine...
hätte.....
usw..
Letztendlich ist der Kampf der Schlüssel um Äni auf die Seite Palps zu bringen,
zieht man hinzu was in den anderen Episoden passierte,
wie Palps Intrigierte und Manipulierte mit allen spielte und andere lenkte.
Kann man nun wirklich nicht annehmen das in dieser Situation er das Zepter aus der Hand legt.
Das einzige Risiko bestand m.E. darin das Äni sich hätte gegen ihn gestellt.
Aber er wußte um Äni Verlustängste und da er ihm Leben für Padme´versprach
konnte eigentlich nicht viel passieren.
Äni musste Mace stoppen,so hatte Palps darauf hingearbeiten im Kampf,der Schritt
der Äni überzeugen sollte die Seite zuwechseln.
Hinzu noch das lächerliche Wimmern und sein "unlimited Power" zum Schluß,
seh ich als Beweiß an.
mfg
Talon Karrde
Ex-User
Und ich habe kein Problem damit, dir deine Meinung auch so zu lassen. Ich würde es aber gerne sehen, wenn du das im Gegenzug bei anderen ebenfalls tust. DennDark-Trooper schrieb:
Das ist eine Behauptung, für die du keinen Beweiß vorgebracht hast. Also nimm es niemanden übel, wenn ihm das absolut nicht reicht.Dark-Trooper schrieb:
Und genau das ist es, was ich mit kommunistischer Beweißführung meine; Die eigene Meinung ist die einzig Wahre. Aber eine Andere ist nur dann gültig, wenn sie Bewiesen wird.Dark-Trooper schrieb:
Das ist allein schon deswegen totaler Humbug, weil eine Theorie zum Fakt wird, wenn sie bewiesen ist. Eine Theorie muss nicht bewiesen werden um ihre Gültigkeit als solche zu haben, deswegen ist sie ja theorethisch. Derjenige der gegen die Theorie spricht, ist derjenige bei dem die Beweislast liegt.
Und nimm es mir nicht übel, das was deine Meinung ist, ist wie ich oben geschrieben habe auch nicht bewiesen und damit ebenfalls Theorie. Es ist deine Interpretation des Geschehens, und wenn du diese Szene anders interpretierst (oder siehst, wie Draht schreibt) nimmt dir das auch keiner übel.
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