Punks, Anarchisten, Gothik,.....

Und viele Punks, Goths und dergleichen mögen auch untereinander ein nettes und gemeinschaftliches Völkchen sein, meinetwegen.
Als Außenstehender allerdings, der keiner solchen Gruppierung angehört, kann ich nur den äußeren Eindruck auf das Umfeld beurteilen, den diese Gruppen erzeugen. Und wie schon gesagt, sind es nun mal auch Leute dieser Art, die einem in der Innenstadt in der U-Bahn oder auf der Einkaufsstraße extrem auffallen und das Wohlbefinden empfindlich beeinträchtigen.

Dass, wie ich annehme, ein Großteil der "normalen" Bevölkerung diese Leute eher negativ aufnimmt, kommt ja nicht von ungefähr. Klar gibt es viele Vorurteile, aber es wurden auch viele schlechte Erfahrungen gemacht, die dem zugrunde liegen.


Hier steht dein "Blödsinn" ;)

dich und ominöse "andere" stört allein schon das eEscheinungsbild dieser Personen ("Punks, Goths und dergleichen"). Und du willst mir was von Offenheit erzählen? :D

Du meinst zu wissen, was in einem Menschen vorgeht, der sich schwarz und auffällig kleidet. Du sprichst ihm nämlich ab nach den gleichen "ehrvollen" Dingen zu streben, wie du... einfach nur wegen seinem Aussehen... sorry, aber das hat nix mit Offenheit sondern mit Engstirnigkeit zu tun. :rolleyes:
 
Hier steht dein "Blödsinn" ;)
Du hast anscheinend nicht mitgekriegt, dass sich diese Aussage auf Leute (insbesondere sog. "Punks") bezieht, wie man sie etwa in der Wiener Innenstadt herumlungern findet oder wie sie die Bevölkerung in Karlsruhe so belästigt haben, dass es zu oben verlinktem zeitweiligen Verbot kam. Wieder wäre ein genaueres Lesen meiner Beiträge empfehlenswert gewesen.

dich und ominöse "andere" stört allein schon das eEscheinungsbild dieser Personen ("Punks, Goths und dergleichen"). Und du willst mir was von Offenheit erzählen? :D
Seine Abneigung gegen etwas zeigen, ist sicherlich aufrichtiger, als sie zu verstecken. Und natürlich stört mich das Erscheinungsbild solcher Leute, wenn es mich an stinkende, bettelnde, belästigende Subjekte in der U-Bahn erinnert.
Aufgepasst: das bedeutet nicht, dass ich Punks automatisch als solche erachte. Sondern nur, dass sie Assoziation bei mir hervorrufen mit eben genannten, und das sind verständlicherweise keine angenehmen Erinnerungen, die da hochkommen. Unterschied klar?

Du meinst zu wissen, was in einem Menschen vorgeht, der sich schwarz und auffällig kleidet. Du sprichst ihm nämlich ab nach den gleichen "ehrvollen" Dingen zu streben, wie du... einfach nur wegen seinem Aussehen... sorry, aber das hat nix mit Offenheit sondern mit Engstirnigkeit zu tun. :rolleyes:
Wenn jemand die Ideale lebt, die ich mir wünsche (die ich im Übrigen eher mit dem Gedanken an die moralischen Wertvorstellungen griechischer und römischer Philosophen als an die Hippies genannt habe), dann wird er nicht alkoholisiert und unter Drogeneinfluss in der Öffentlichkeit herumlungern und Passanten belästigen. Auf solche Personen hat sich meine Aussage bezogen, und die schätze ich halt gering wegen ihres Verhaltens (nicht wegen ihres Aussehens, wie du behauptest). Offenheit ist ein Ideal von mir, und ich bin halt wie jeder andere auch nicht perfekt. Bin auch nur ein Mensch.

Und damit derselbe Vorwurf jetzt nicht nochmal kommt: ich urteile nicht generell über alle solche Leute. Die Punks & Co., die zuhause sitzen und mich in Ruhe lassen, stören mich nicht. Die Leute, denen ich begegne, und die mir unangenehm kommen, über die denke ich schlecht. Das können jetzt Punks, Goths oder dumme Straßenbahnfahrer sein. Wer mir schlecht auffällt, kriegt sicher keinen Bonuspunkt von mir.

"Innere Kraft" und "Wahrheit" sind allerdings derart schwammige und ambivalente Begriffe, daß da einjeder so ziemlich alles reininterpretieren kann, was er/sie will und was Du nun unter "Wahrheit" und "innerer Kraft" verstehst, muß Dein Nachbar noch lange nicht genauso sehen.
Ich habe ja auch nicht von den Wertvorstellungen meines Nachbarn berichtet, sondern von meinen. ;)
Aber es war wohl ein wenig unpräzise ausgedrückt und darum habe ich es nun auch weiter präzisiert: kein Hippiedenken, eher altgriechische Philosophie.
 
Zuletzt bearbeitet:
Die heutige Gothszene ist leider etwas dekadent geworden. Allein die Annahme, dass Goth vom Punk kommt ist schlichtweg dämlich.
Dann dieses ganze Sauf- und Dance-Getue ist teilweise auch erbärmlich. Zudem wissen die Meisten, die sich da tummeln, gar nicht mehr, was das eigentlich ist.
Schade eigentlich. Da werden manche Leute (unteranderem auch ich) als Dino-Vampis oder Dino-Gruftis abegestempelt, nur weil sie sehen, dass das auch wieder so eine Mainstreamscheiße ist. Und viele haben einen gewaltigen Hang zur Übertreibung...
No schlimmer sind EMOs...Einfach grauenvoll...

Es geht auch nicht darum, super individuell zu sein. Es ist einfach eine Lebensart, zu der man gekommen ist und in der man sich einfach wohlfühlt...Mit vielen weiteren Hintergründen natürlich...


Mit Punks kann ich absolut gar nichts anfangen. Ich halt nicht viel davon, wenn man Anarchie predigt. Klar, es gibt auch Nette und auch Intelligente unter diesen
Leuten, aber leider bringt das auch nichts. Zudem kann ich mit deren Einstellung gegenüber Deutschland, unseren Jungs (also den Soldaten) und der allgemeinen Ordnung die diese Leute vertreten nichts anfangen.
Durch Saufen, rumhuren, Chaos predigen und rumgammeln wird nichts besser in unserem Land! Ausserdem mag ich grundsätzlich keine Menschen, deren Hirnwindungen von den Wörtern wie Ehre, Struktur, Odnung und Disziplin keinen Gebrauch machen!

Jedoch gibt es überall Ausnahmen.

Skins...naja...rechte sind meist ziemlich hirnlos. Dämliche Parolen ohne viel Sinngehalt.
Linke...saufen können sie schon...aber sonderlich Intelligente habe ich noch nicht kennengelernt...oder sie stellen sich gerne dumm...

Richtige Nazis...
hm...muss man immer aufpassen, was man sagt, sonst ist man selbst gleich einer...heikles Thema, von dem ich mich aus vielen Gründen distanziere.

Das Hauptproblem der ganzen Sache ist, dass sich nur der Abschaum der Szene (also jetzt speziell im Goth-Bereich) in der Öffentlichkeit zeigt. Ich rede jetzt nicht von irgendwelche Clubs oder einem Friedhofgang mitten in der Nacht! Sondern von denen, die sich mit Dreck vollpumpen und dann in den Straßen rumlungern, anstatt voller Stolz und Würde zu leben. Durch diese Leute wird einen ganze Szene herabgesetzt und denunziert!

So, und da ich nun der Meinung bin, dass ich wieder mal genug Zündstoff geliefert habe, beende ich mein "Statement" nun mit dem Satz:
"Better to be hated for what you are, than loved for what you`re not!";)
Ich freue mich auf die kritikreichen Antworten, die wie immer zu Hauf hageln werden:D

 
Ich würde eigentlich nur dich bitten deine Farbe zu ändern, mir tun die Augen echt weh wenn ich das so lesen muss. Ansonsten gibt es einen Unterschied zwischen Skins und Rechten.
 
*g* Normalerweise nehm ich die hier...Besser *G*

Jap, gibt es. Die normalen Skins haben mit dem rechten Zeug nichts zu tun. Die kommen eigentlich aus England und sind die Randalierer nach den Fussballspielen. Hooligans...
Selbst in der Skinszene gibt es noch tausend Sparten...Oi! und was weiß ich noch...

Die rechten Skins haben das Outfit eigentlich nur geklaut...typisch Nazis halt...
 

Jap, gibt es. Die normalen Skins haben mit dem rechten Zeug nichts zu tun. Die kommen eigentlich aus England und sind die Randalierer nach den Fussballspielen. Hooligans...
..

M.W. haben die original Skins mit Fußballrandale nichts zu tun, sondern kommen aus den Umkreis der Stahlarbeiter der Industriezentren Englands.
 
Stimmt auch. So heißt es zumindest.
Aber eben diese haben sich später oft zu den Fussballspielen getroffen.
Und randaliert haben die auch. Weil sie nämlich frustriert über ihre Situation waren!

Danke, hätt ich fast vergessen, dass das auch noch reingehört hat:)
 
M.W. haben die original Skins mit Fußballrandale nichts zu tun, sondern kommen aus den Umkreis der Stahlarbeiter der Industriezentren Englands.

Jo da haste Recht,
Daraus bildeten sich dann die verschieden Sparten z.B: Hooligans, red Skins, Sharp SKins, schlicht rechte ach da gibt es zu viele jetzt^^

EDIT: OK ich war etwas zu spät^^
 
Die heutige Gothszene ist leider etwas dekadent geworden. Allein die Annahme, dass Goth vom Punk kommt ist schlichtweg dämlich.


Nein, das ist schlichtweg wahr. :)

Punk -> New Wave -> Dark Wave -> Gothic, um das ganze mal vereinfacht darzustellen.

Zudem wissen die Meisten, die sich da tummeln, gar nicht mehr, was das eigentlich ist.

Gut, daß Du da anscheinend den Oberplan hast, wie Dein erster Satz ja zeigt. :rolleyes:

Mit Punks kann ich absolut gar nichts anfangen. Ich halt nicht viel davon, wenn man Anarchie predigt.

Punk ist nicht (immer) gleichbedeutend mit Anarchie. Aber vielleicht kannst Du ja einfach mal mit ein paar Sätzen umreißen, was Anarchie Deiner Meinung nach bedeutet. :)

Einstellung gegenüber Deutschland, unseren Jungs (also den Soldaten)

:crazy :crazy :crazy

Durch Saufen, rumhuren, Chaos predigen und rumgammeln wird nichts besser in unserem Land!

Das dürfte wohl in der Natur der Sache der Punkbewegung (die ich übrignes für ziemlich hüben halte) liegen, aber das weißt Du ja sicher so als Experte.

Jap, gibt es. Die normalen Skins haben mit dem rechten Zeug nichts zu tun. Die kommen eigentlich aus England und sind die Randalierer nach den Fussballspielen. Hooligans...

Auch Quatsch. Es mag Überschneidungen zwischen Skins und Fußballrandalierern geben, aber die beiden Szenen sind definitiv nicht identisch.

Die rechten Skins haben das Outfit eigentlich nur geklaut...typisch Nazis halt...

Nein haben sie so gesehen nicht. Mitte/Ende der 70er fischten radikale Parteien in England massiv in den Jugendkulturen und versuchten neue Anhänger zu rekrutieren, was leider auch sehr oft gelang. Das Outfit ist allerdings schon älter, als die Spaltung in links und rechts, und wurde mitgebracht, nicht geklaut.

C.
 
a)
Goth stammt nicht aus dem Punk...ist nämlich viel älter. Das belegen sogar Kunstexperten (so z.B Dr. Jürgen Eckert); die Urrichtug wurde durch gewisse Romantiker wie beispielsweise Novalis gegeben.
Du solltest Dich erst mit Quellen beschäftigen, bevor Du dein Kommentar unter andere setzt, meinst Du nicht auch?
Zudem redest Du nur von der oberflächlichen Tanz- und Musikszene. Wobei es jedoch auch hier eine Menge gibt, die auf ganz anderen "Quellen" basieren.
Die eigentliche Richtung hat - wie bereits gesagt- nichts mit dem Punk zu tun...

b)
Erst lesen, dann denken und dann schreiben!
Wohl gemerkt steht in diesem oberen Text auch, dass es AUSNAHMEN gibt, die von Dingen wie Anarchie die Finger weg lassen. Zudem kenne ich genug Punks, die dem schon sehr oft zugestimmt haben. (Ja, ich kenne Punks, denn trotz meiner Meinung, kann ich andere auch akzeptieren, unglaublich was?)

c)
Doch, haben sie.
Im Internet gibt es sicherlich genügend Quellen, die das belegen...oder Du unterhälst Dich einfach mal mit ein paar Jungs, die aus England kommen;)

d)
Nun, wenn sie die Jugendlichen mit samt Outfit sondiert haben, haben sie dieses indirekt geklaut. Sie haben ihnen nämlich kein Neues gegeben, sondern das Alte beibehalten...Das ist in gewisser Weise eine Form des "Diebstahls".

Danke für die freundliche und intelektuelle Kritik!
MFG
 
a)
Goth stammt nicht aus dem Punk...ist nämlich viel älter.


Das was man heute allgemein als Gothic-Szene kennt entstand Anfang er 80er als Stilform des Post-Punk, das ist ein unumstrittener Fakt. Alle maßgeblichen frühen Bands dieser Subkultur (Bauhaus, Sisters, Southern Death Cult, Sex Gang Children usw.) hatten ihre Wurzeln im Punk.
Daß sich diese Subkultur z.B. Interesse an der Epoche der Romantik entwickelte, heißt doch nicht, daß die heutige Szene direkt aus diesen Vorbildern entwickelte.

Doch, haben sie.
Im Internet gibt es sicherlich genügend Quellen, die das belegen...oder Du unterhälst Dich einfach mal mit ein paar Jungs, die aus England kommen

Vielleicht glaubst Du in dem Punkt auch einfach mal jemandem, der fast jedes zweite Wochenende in den Stadien der Republik zu Gast ist. Es mag sein, daß die Skinheadszene vor 25, 30 Jahren mal einen Großteil der Hooligan-Szene repräsentierte, aber das ist heute definitiv nicht mehr so, und schon gar nicht in England, wo man diese Klientel weitgehend aus den Stadien der oberen Spielklassen verbannt hat.

Nun, wenn sie die Jugendlichen mit samt Outfit sondiert haben, haben sie dieses indirekt geklaut. Sie haben ihnen nämlich kein Neues gegeben, sondern das Alte beibehalten...Das ist in gewisser Weise eine Form des "Diebstahls".

Das klassische Skinhead-Outfit war bereits vorhanden, als Teile dieser Szene an den äußeren rechten Rand wanderten, also musste da nix "geklaut" werden.

C.
 
Nun, dass dem heute so nicht mehr ist, mag gut sein.
Wenn ich mich recht entsinne ging es auch um die Ursprünge der Skins...nicht ausschließlich, wie das heute so ist.

Goth ist wesentlich mehr, als nur die Musik.
Aber das ist für Aussenstehenden sicherlich nicht so einfach nachvollziehbar.

Mehr muss hierzu nicht gesagt werden, denke ich.
Angenehmen Abend noch.
 
Nun, dass dem heute so nicht mehr ist, mag gut sein.
Wenn ich mich recht entsinne ging es auch um die Ursprünge der Skins...nicht ausschließlich, wie das heute so ist.

Auch die Ursprünge der Skinhead-Bewegung liegen nicht in den Fußballstadien.


Goth ist wesentlich mehr, als nur die Musik.

Ich hab auch nix gegenteiliges behauptet, aber trotzdem entstand diese Subkultur - auch auf die Gefahr hin mich zu wiederholen - Anfang der 80er als Stil des Post-Punk und die Musik ist nunmal bei so ziemlich allen jugendlichen Subkulturen das wichtigste Stilmittel, um sich von anderen Subkulturen abzugrenzen, und vor dieser Zeit gab es nunmal nichts, was musikalisch gesehen den Namen Gothic-Rock verdient hätte.

Aber das ist für Aussenstehenden sicherlich nicht so einfach nachvollziehbar.

Wer sagt Dir, daß ich Außenstehender bin? Ob meines "biblischen" Alters habe ich die Anfänge von New Wave, Dark Wave und auch Gothic noch live miterlebt, und mir mein Wissen darübe nicht im Internet zusammen gesucht.

Mehr muss hierzu nicht gesagt werden, denke ich.

Schade, jetzt wurde es doch erst richtig interessant....

C.
 
Wer sagt, dass ich mir mein Wissen im Internet zusammen gesucht habe?
Nur weil ich Dir Tipps gegeben habe? Das heißt noch lange nichts....

Der richtige Goth ist wesentlich älter.
Es wäre genauso eine Lüge, wenn man behaupten würde, dass der Satanismus eine neumodische Erscheinung ist...

Die alten Skins kommen aus den Vorstädten und aus den Stadien. Das ist wohl so.
Immerhin sagen das genügend Hooligans selbst, die keine Probleme damit haben, diesen Gegebenheiten ins Gesicht zu sehen.
 
Der richtige Goth ist wesentlich älter.

Was ist denn ein "richtiger" Goth? Ich hab das Gefühl, Du wirfst hier das ein oder andere durcheinander.
Natürlich gab es z.B. eine literarische Gattung (Gothic-Novels z.B.), deren Ursprünge bis ins 18. Jh. zurückreichen, aber daraus entstand doch nicht das, was man heutzutage unter der Gothicbszene versteht. Vielmehr wurde die Szene, die Anfang der 80er entstand deshalb so genannt, weil sie z.B. in ihrer Musik Motive und Versatzstücke dieser Literaturrichtung aufgriff .

C.
 
Der richtige Goth ist wesentlich älter.
Es wäre genauso eine Lüge, wenn man behaupten würde, dass der Satanismus eine neumodische Erscheinung ist...

Was ist jetzt der richtige Goth und was ist der falsche? Was zur Hölle meinst du jetzt damit, wenn du noch Satanismus in den großen Pott wirfst?

Edit: Da war jemand schneller.
 
Die Aufführung des Satanismus war ein simpler Vergleich, angewendet zur Hervorhebung der Intension. Mehr nicht.

Das was Du als Goth bezeichnest ist ja wohl nicht alles.
Gewiss, es gehört dazu. Aber es ging ja wohl auch darum, dass die absoluten Ursprünge aus einer viel älteren Zeit kommen.
Es ist schlichtweg falsch, wenn Du behauptest, dass Goth aus dem Punk kommt. Vllt. einige Sparten oder diejenigen, welche sich selbst als solche schimpfen. Aber es gibt doch weit mehr, als diese.
Es ist einfach eine völlig fälschliche Behauptung, wenn Du sagst, dass Goth aus dem Punk entstanden ist. Sie ist essentiell nicht richtig.
 
Das was Du als Goth bezeichnest ist ja wohl nicht alles.

Ja dann erklär doch mal was noch!

Gewiss, es gehört dazu. Aber es ging ja wohl auch darum, dass die absoluten Ursprünge aus einer viel älteren Zeit kommen.

Was sind denn "absolute" Einflüsse?! :verwirrt:
Ich hab ja im letzten Post schon eingeräumt, daß es den Begriff "Gothic" schon länger gibt und das auch Einflüße davon in dem was heute als Gothicszene gilt verarbeitet wurde, aber diese Einflüße waren nicht wirklich die Initialzündung für diese Subkultur.


Es ist schlichtweg falsch, wenn Du behauptest, dass Goth aus dem Punk kommt.

Ich fass es nicht. :crazy
Dann erklär doch mal, wie Gothic vor 1977 aussah, wo es da eine Gothszene gab und wo sie sich traf.
Ohne die Umwälzungen, welche der Punk Ende der 70er in der Musikszene und innerhalb jugendlicher Subkulturen anschob, wären viele der nachfolgenden Musikrichtungen und Stile einfach nicht möglich gewesen, und Gothic gehört da definitv dazu.
Argumente, die das widerlegen hab ich von Dir jedenfalls bisher nicht gelesen.

C.
 
Zuletzt bearbeitet:
@Vane Andala: es tut mir ja leid, aber schon bei deinem Argument das die Skinheadszene ihren Urpsung bei randalierenden Fussballfans hat, ist schlichtweg einfach Falsch. Und auch sonst kann ich Crimson nur zustimmen. Ob mir seine Meinung zu den Parteien nun gefällt oder nicht, aber Crimson hat sich mit dem Thema auseinander gestetzt und liegt völlig richtig, ob er nun damit Sympathisiert ist da völlig egal, der er hat nur Fakten aufgezählt.
Falls da einiges Klischeehaftes bei war, werde ich es morgen nochmal erwähnen, aber beim ersteindruck, hab ich das Gefühl das er sich wirklcih damit auseinder gestzt hat und von dem Thema ahnung hat, Seine Persönliche Meinung ist ihm da selbst überlassen!
 
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