Schlacht von Endor - Schiffsübersicht

Sechs Sternzerstörer und vielleicht dreißig Begleitschiffe, das ist die "riesige Armada", die das Imperium den Rebellen hinterherschickt.

Bestenfalls 20 Sternkreuzer und ein paar dutzend kleinere Schiffe, daß ist die Rebellen-Allianz bei Endor. Übrigens ist es auffallend, daß wir diese Gruppe vor der Schlacht von Endor nur im Outer Rim sehen.

Und was steht überhaupt in "Coruscant and the CoreWorlds" über Chaamas?

Wahrscheinlich irgendein Mist, den die RPG-Fuzzies, die keine Ahnung was ein Begriff wie "Galaktisches Imperium" in Bezug auf Personal, Industrielle Infrastruktur (siehe Todessterne), verfügbare Energie (wieder Todesstern) und militärische Schlagkraft mal wieder verbockt haben.

@Colonel Reikson:

Ich haße es dir deine Illusionen zu nehmen, aber die Rebellen sind weder kompetent, noch überaus diszipliniert. Sie haben so gut wie keine Schlacht aus eigenem Können gewonnen, sondern immer sind sie durch irgendein Kaninchen gerettet worden - sei es ein Noghri-Leibwächter, der die Seiten wechselt, seien es primitive Waldbewohner auf Endor, sei es der Administrator einer Gas-Mine, sei es der Pilot eines Schmugglerschiffes, der über Yavin einen Gesinnungswandel erlebt.
 
FTeik schrieb:
Sie haben so gut wie keine Schlacht aus eigenem Können gewonnen, sondern immer sind sie durch irgendein Kaninchen gerettet worden - sei es ein Noghri-Leibwächter, der die Seiten wechselt, seien es primitive Waldbewohner auf Endor, sei es der Administrator einer Gas-Mine, sei es der Pilot eines Schmugglerschiffes, der über Yavin einen Gesinnungswandel erlebt.

... welche wiederum aber allesamt doch trotzdem Rebellen sind, nicht wahr? ;)
 
@FTeik

Hmm… klingst nach einem dieser Imperiums-Fan, der nicht glaube kann, dass das Imperium verloren hat.

Nun, wenn wir nur die Filme nehmen, das Imperium verfügt also nur über etwa 30 Sternenzerstörer insgesamt und die Rebellion hat sowieso nur die Schiffe bei Endor. Die Galaxie hat nicht mehr als ein Dutzend Welten. Glücklich mit deinem SW Universum?


Das Imperium ist übrigens deiner Logik nach sogar noch weit weniger kompetent als die Rebellion. Bauen eine Superwaffe die mit Jagdschiffen vernichtet werden kann, schickt nicht mehr als eine Staffel TIEs drei mal so viele Jäger abzufangen, schafft es nicht auf ihrem eignen Todesstern ein paar Rebellen einzufangen, schafft es die Flotte so aus dem Hyperraum zu bringen das die Rebellen es merken bei Hoth, laufen in weisen Panzern durch den Wald, lassen sich von ein paar Einheimischen aufmischen, rammen ihre Zerstörer in einander, lassen sich wiederholt von einem Schmuggler abhängen, bemerken nicht, wenn jemand sein eignes Schiff an eines der ihren heftet usw.

Und was steht überhaupt in "Coruscant and the CoreWorlds" über Chaamas?

Wahrscheinlich irgendein Mist, den die RPG-Fuzzies, die keine Ahnung was ein Begriff wie "Galaktisches Imperium" in Bezug auf Personal, Industrielle Infrastruktur (siehe Todessterne), verfügbare Energie (wieder Todesstern) und militärische Schlagkraft mal wieder verbockt haben.


Kauf dir das Buch, erweitert vielleicht deine Sicht von SW, kannst einen Auszug auch auf der Wizards Seite lesen.

http://www.wizards.com/default.asp?x=starwars/article/sw20021107caamas
http://www.wizards.com/default.asp?x=starwars/article/sw20021114caamas
http://www.wizards.com/default.asp?x=starwars/article/sw20021121caamas
http://www.wizards.com/default.asp?x=starwars/article/sw20021127caamas

Alternativ, geh zum stardestroyer.net forum, da gibt es scheinbar Leute die SW auch „Mist“ finden. :) Vielleicht fühlst dich unter dennen mehr zuhause.
 
Zuletzt bearbeitet:
FTeik schrieb:
@Colonel Reikson:

Ich haße es dir deine Illusionen zu nehmen, aber die Rebellen sind weder kompetent, noch überaus diszipliniert. Sie haben so gut wie keine Schlacht aus eigenem Können gewonnen, sondern immer sind sie durch irgendein Kaninchen gerettet worden - sei es ein Noghri-Leibwächter, der die Seiten wechselt, seien es primitive Waldbewohner auf Endor, sei es der Administrator einer Gas-Mine, sei es der Pilot eines Schmugglerschiffes, der über Yavin einen Gesinnungswandel erlebt.

Hm, das "Red Hand-Kommando" hat sich auch ohne "Kaninchen" gut geschlagen, und das noch zur Anfangszeit der Rebellion.Oder z.B. Lt. Pages Einheit...glaube schon das die betens Ausgebildet sind.
Ausserdem sind ja auch viele Ex-Imperiale dabei und ich glaube nicht das die auf einmal zu unfähigen Party-Soldaten mutieren.
 
so nun muss ich mich auch mal wieder einmischen
Eine Organisation die sich über Tausendtausend Welten erstreckt und dem weit mächtigern Imperium so schwere Probleme macht, dass man ganze Armadas ausschickt nur um sie zu jagen.

1mio welten? sorry aber die gehören dem imperium und nicht der rebellion

also die rebellen sind eine lächerliche bande leider gehören ihr die restlichen mächtigen jedis an, das ist ihr einziger vorteil.aber die ganzen jahre des bürgerkrieges waren sie ncihts weiter als terroristen nichts weiter.
Eine Organisation die über ganze Flotten von Fregatten und mit Hilfe der Mon Cal sogar Zerstörer besitzt
sie hatten nur task forces die kurze hit&run aktion durchgeführt haben alles andere wäre selbstmord gewesen:D

an allen Orten zuschlagen kann innerhalb des Imperialen Raumes, militärische Konvois aufbringen, Zerstörer vernichten, Raumwerften sprengen, die galaktische Wirtschaft stören, imperiale Minister töten und verschleppen, eigene Piratenflotten sponsern, Fabrikanlagen berauben und vernichten, Kolonien überfallen usw.?
und was sind das alles? alles terroristen aktionen da hat selbst die größte militärmacht keine chance.

Der Stützpunkt auf Hoth war einer ihrer größten und auch wenn ihre Mittel begrenzt sind so sind sie immer noch groß genug um den imperialen Streitkräften Schaden zuzufügen
lol so ein kleiner scheissladen nennst du groß?und bitte was für einen schaden?
meinst du die ionenkanone die war zumindest mal ne normale planetenwaffe die muss viel schaden zufügen können sonst wäre sie sinnlos.

das imperium hat sich selber vernichtet oder glaubt ihr wirklich die rebellen hätten millionen von imperialen schiffen zerstört:verwirrt:

Bei einer Nebulon reicht so ein üblicher Kanister für 20 Turbolaserschüsse
achso garan wo hast du den diesen schwachsinn her?

noch was zu Chaamas

denn auf der Welt kann nach wie vor Zeug wachsen, manche Leute auf dem Planeten haben es überlebt und ein Teil der Anlagen ist nach wie vor verwendbar
das BDZ war nciht zu 100% perfekt bei knapp 15000km planetendurchmesser kann das auch schon mal passieren;)


Ketan
 
Ketan-Shej schrieb:
lol so ein kleiner scheissladen nennst du groß?und bitte was für einen schaden?
meinst du die ionenkanone die war zumindest mal ne normale planetenwaffe die muss viel schaden zufügen können sonst wäre sie sinnlos.

das imperium hat sich selber vernichtet oder glaubt ihr wirklich die rebellen hätten millionen von imperialen schiffen zerstört:verwirrt:

ja, das tue ich! Das gesamte Ausmaß der Anlage wird natürlich in den Filmen nicht klar und natürlich gibt es imp. Stützpunkte die weit größer sind (Aber es gibt immer einen größeren Fisch, oder?^^)

Und mit dem Schaden beziehe ich mich nicht nur auf die Ionenkanone (und danke, aber ich bin mir schon über das potenzial einer planetaren Ionenkanone im klaren!-_-)...das wäre zu kurzsichtig. Es geht sich um viel weitreichendere Aktionen. Die ganzen Überfälle, Scharmützel, Gefechte...die schließlich zur Endorschlacht führten.
Es ist doch wohl klar das die Allianz im Laufe ihres Bestehens eine Entwicklung durchmacht. Sie wird zu einer riesigen, organisierten Bewegung (natürlich immer noch winzig im Vergleich zu einem galaktischen Imperium). Von den schlecht organisierten, unabhängigen kleinen Zellen mit veralteter Ausrüstung die sie am Anfang war kann man da nicht mehr reden.
 
Eine Organisation die sich über Tausendtausend Welten erstreckt und dem weit mächtigern Imperium so schwere Probleme macht, dass man ganze Armadas ausschickt nur um sie zu jagen.

Tausendtausend Welten ist ein SW Ausdruck für die bekannten und bevölkerten Welten der Galaxie, nicht wortwörtlich eine Million Welten. Die Tausendtausend Welten des Imperiums, nie darüber gelesen? Die Rebellion war ehrlich gesagt sogar in einer Form oder der anderen sicher auf den meisten Welten des Imperiums aktiv.

also die rebellen sind eine lächerliche bande leider gehören ihr die restlichen mächtigen jedis an, das ist ihr einziger vorteil.aber die ganzen jahre des bürgerkrieges waren sie ncihts weiter als terroristen nichts weiter.

Vader, Palpi und ihre ganzen machtfähigen Schösslinge sind ja alles Schwächlinge? Terroristen, Freiheitskämpfer. Call them what you want. Sie haben trotzdem gewonnen. ;)

sorry aber die gehören dem imperium und nicht der rebellion

Dazu besitzt die Rebellion durchaus auch Welten, wie Mon Cal, das Virgillian Reich, zahllose versteckte Basen in den Randgebieten, aber der größte Teil der Rebellion besteht aus lokalen Zellen auf imperialen Welten und geheimer Unterstützung durch zahllose Gruppen der Bevölkerung von gemeinen Bauern, Arbeitern und Soldaten bis mächtigen Wirtschaftsleuten, Milizen, Teilen der imperialen Streitkräfte, Überläufern, Handelsgilden, Planetaren Regierungen, Verbrechersyndikaten usw. Dazu hat das Imperium fern von perfekte Kontrolle über jede seiner Welten, oder gar die ganze Galaxie . Auf den meisten sitzt ein Statthalter + seine handvoll Truppen und lässt die Einheimischen an sich machen wie sie wollen, solange sie nicht offensichtlich gegen das Imperium agieren. Ganze Teile des äußern Rands sind sogar frei von direkter imperialer Kontrolle und werden als Vasallenreiche geführt – Kommerzsektor,Teile des Tion, Huttenraum, Zentralität usw.. Geschweige denn zahllose unerforschter und unentdeckte Welten die den Rebellen als Stützpunkte dienen können.

und was sind das alles? alles terroristen aktionen da hat selbst die größte militärmacht keine chance.

Soviel zur Allmacht des Imperiums. Es ist nicht überall, es ist nicht fähig jeden Bereich seines Reiches zu schützen, also, wo sind die unendlichen Ressourcen des Imperiums? Es hat seine Limits und die sind durch die Taktik der kleinen Messerstiche mehr als offensichtlich. ;)

das imperium hat sich selber vernichtet oder glaubt ihr wirklich die rebellen hätten millionen von imperialen schiffen zerstört

In der Tat, als Palpi sind in seiner eignen Falle umbringen lassen hat und da sein Regierungssystem nun mal auf Wettstreit und Herrschaft durch Terror raus lief, hatten seine Handlanger natürlich nichts besseres im Sinn sich gegenseitig die Köpfe einzuschlagen und soviel Macht an sich zu ziehen wie sie konnten. Aber in den 1-2 Jahren vor dem Thrawn Feldzug haben sich die Rebellen und Imps ziemlich heftige Schlachten geliefert, die das Imperium scheinbar genug Schiffe gekostet haben, dass Thrawn gezwungen war welche zusammenzukratzen und zu klauen, während die Rebellen Kriegsschiffe zu Handelsschiffen umbauen mussten um die Wirtschaft zu beleben.

achso garan wo hast du den diesen schwachsinn her?

Kauf dir eine Ausgabe des FarOrbit Feldzugs, dann weißt es.

das BDZ war nciht zu 100% perfekt bei knapp 15000km planetendurchmesser kann das auch schon mal passieren

[Sarkasmus] Aber, dass Imperium macht doch nie Fehler und ist Allmächtig D: Es kann jeden Planeten spontan in Flammen aufgehen lassen und seine Kruste aufbrechen nach belieben. ;P [/Sarkasmus]
 
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Es hat 5 "Brückenfenster"-ähnliche Absätze am Kommandoturm, dass ist alles, aber so leicht zu erkennen ist es wirklich nicht und im Film fällt es wirklich nicht sonderlich auf beim sehen, ausser du machst es wirklich bei Zoomfaktor 3, Bild bei Bild und selbst dann ist der Unterschied kaum zu erkennen. :)
 
Zuletzt bearbeitet:
Lord Garan schrieb:
@FTeik

Hmm? klingst nach einem dieser Imperiums-Fan, der nicht glaube kann, dass das Imperium verloren hat.

Berücksichtigt man, daß Palpatine das Imperium so anlegte, daß es ohne ihn auseinanderfällt, dann glaube ich sehr wohl, daß das Imperium verloren hat.

Lord Garan schrieb:
Nun, wenn wir nur die Filme nehmen, das Imperium verfügt also nur über etwa 30 Sternenzerstörer insgesamt und die Rebellion hat sowieso nur die Schiffe bei Endor. Die Galaxie hat nicht mehr als ein Dutzend Welten. Glücklich mit deinem SW Universum?

Du hast offenbar nicht verstanden, wie ich das meine. Wenn die Filme 30 Sternzerstörer zeigen, dann muß es auch irgendwo eine Werft geben, die sie gebaut hat. Eine Akademie, die die Offiziere an Bord ausgebildet hat. Depots, wo der Treibstoff gebunkert wird. Der Eröffnungs-Text von ANH spricht vom "Galaktischen Imperium" (wie auch Sidious in RotS). Wir haben tausend Jahre "dieser Republik" dank Palpatine in TPM und "tausend Generationen lang waren die Jedi in der Alten Republik die Hüter des Friedens" laut Obi-Wan in ANH. Dann haben wir die Todessterne, von denen jeder Millionen an Sternzerstörern entspricht und deren Energie-Leistung dem millionenfachen unserer Sonne gleichkommt. Wenn man jedoch dem minimalistischen Teil des EU glaubt, dann hätte das Imperium gar nicht in Lage sein dürfen diese Kampfstationen zu bauen und als Energie-Quelle müssen sie irgendwelche magischen Kristalle verwendet haben, die Palpatine unter seiner Robe hervorholte , so wie die Kampfkraft von Schiffen manchmal dargestellt wird. All das paßt teilweise nicht mit dem, was uns das EU zeigt zusammen.

Und ja, laut ROTJ-Roman hat die Rebellion nur die Schiffe, die sie bei Endor in die Schlacht schickt.

Lord Garan schrieb:
Das Imperium ist übrigens deiner Logik nach sogar noch weit weniger kompetent als die Rebellion. Bauen eine Superwaffe die mit Jagdschiffen vernichtet werden kann, schickt nicht mehr als eine Staffel TIEs drei mal so viele Jäger abzufangen, schafft es nicht auf ihrem eignen Todesstern ein paar Rebellen einzufangen, schafft es die Flotte so aus dem Hyperraum zu bringen das die Rebellen es merken bei Hoth, laufen in weisen Panzern durch den Wald, lassen sich von ein paar Einheimischen aufmischen, rammen ihre Zerstörer in einander, lassen sich wiederholt von einem Schmuggler abhängen, bemerken nicht, wenn jemand sein eignes Schiff an eines der ihren heftet usw.

In vielen Fällen haben sich Führer des Imperiums wirklich dämlich und arrogant verhalten. Trotzdem möchte ich auf deine Punkte eingehen:

Durch Jäger vernichtete Superwaffe:

"Das ist unmöglich, selbst für einen Computer." Im Film sehen wir zwei Anläufe auf die Wärme-Austritts-Öffnung (laut Roman sind es drei, der dritte durch Luke Skywalker), die jedoch alle Scheitern. Erst als dieser die Macht einsetzt gelingt es ihm den Torpedo ins Ziel zu lenken - und selbst das wäre gescheitert, hätte nicht Han Solo plötzlich sein Gewissen entdeckt und wäre zurückgekehrt. Andernfalls wäre die SW-Saga nach ANH vorbei gewesen.

Einen halbtrainierten Jedi und einen Schmuggler mit Herz konnte der gute Moff Tarkin wirklich nicht vorhersehen.

Schickt nicht mehr als eine Staffel TIE:

Berücksichtigt man, daß von den dreißig Rebellen-Jägern nur 2 den Einsatz überlebt haben, dann spricht das eigentlich für die TIEs und gegen die Schilderungen von M.Stackpoles X-Wing-Romanen.

Rebellen einfangen auf dem Todesstern:

Wenn du ANH wirklich gesehen hättest, dann wüßtest du, daß die Imperialen die Rebellen ABSICHTLICH entkommen ließen.

Flotte bei Hoth:

Fehler von Admiral Ozzel, der daraufhin prompt von Darth Vader exekutiert wird. Der Sith-Lord hatte einen anderen Plan.

In weißen Panzern durch den Wald laufen:

Es kommt sogar noch schlimmer. Die Sturmtruppen hatten nur ihre Karabiner, keine größeren Gewehre, keine Granaten. ABER: Ohne die Ewoks wäre dies auch gar nicht nötig gewesen. U.S.ArmyRangers haben übrigens ähnlichen Mist in Somalia gebaut. Man hat mit BlackHawkDown einen tollen Film darüber gedreht. Mit anderen Worten, selbst Elite-Einheiten haben einmal einen schlechten Tag. :)

Lassen sich von ein paar Einheimischen aufmischen:

Niemand hatte die Ewoks auf der Rechnung - soll heißen ohne die Pelzbündel wären die Rebellen im Orkus gewesen - laut den den ST zur Verfügung stehenden Informationen waren die Waldbewohner friedlich, es war eine ganze Menge an Ewoks und wie wir in Film und Buch sehen wendet sich das Blatt erst, als Chewbacca den AT-ST übernimmt. Dazu kommt die geringe Größe der Ewoks und ihre natürliche Tarnung.

Lord Garan schrieb:
Und was steht überhaupt in "Coruscant and the CoreWorlds" über Chaamas?

Wahrscheinlich irgendein Mist, den die RPG-Fuzzies, die keine Ahnung was ein Begriff wie "Galaktisches Imperium" in Bezug auf Personal, Industrielle Infrastruktur (siehe Todessterne), verfügbare Energie (wieder Todesstern) und militärische Schlagkraft mal wieder verbockt haben.

Kauf dir das Buch, erweitert vielleicht deine Sicht von SW, kannst einen Auszug auch auf der Wizards Seite lesen.

http://www.wizards.com/default.asp?x...20021107caamas <http://www.wizards.com/default.asp?x=starwars/article/sw20021107caamas>
http://www.wizards.com/default.asp?x...20021114caamas <http://www.wizards.com/default.asp?x=starwars/article/sw20021114caamas>
http://www.wizards.com/default.asp?x...20021121caamas <http://www.wizards.com/default.asp?x=starwars/article/sw20021121caamas>
http://www.wizards.com/default.asp?x...20021127caamas <http://www.wizards.com/default.asp?x=starwars/article/sw20021127caamas>

Danke für die Links, aber leider muß ich feststellen, daß der Autor dieser Seiten offenbar HoT nicht gelesen hat. So wird auf diesen Seiten von einer Regierung auf dem Planeten gesprochen, während "Schatten der Vergangenheit" von dem Caamasi als im Exil lebend spricht. Desweiteren wird von Rekonstruktions-Anstrengungen gesprochen, die es laut Zahn's Roman auch nicht geben dürfte und außerdem widersprechen sich die Beschreibungen der Zerstörung.

So heißt es zum Beispiel in "Schatten der Vergangenheit" auf Seite 60:

"Der Angriff war unerwartet erfolgt, seine Bösartigkeit hatte sogar noch die umfassenden Zerstörungen der Klonkriege übertroffen." - wie umfassend die Zerstörungen der Klon-Kriege waren haben wir mittlerweile gesehen, insbesondere der Roman zu RotS beschreibt, daß ganze Welten eingeäschert und entvölkert wurden. Ein anderes Beispiel wäre das RotS:ICS, wo wir erfahren, daß der Stadtplanet Humbarine eingeäschert wird.

Und aus demselben Buch auf Seite 201:

"Aber vielleicht begreifen Sie nicht, wieviel Zeit und Mühe es kosten würde eine unbewohnte Welt, die den überlebenden Caamasi auch nur angemessen wäre ausfindig zu machen." Sein (Fey'lya) Fell sträubte sich. "Aber auch noch darauf zu bestehen, daß wir die Kosten dafür übernehmen diese Welt den ursprünglichen Lebensbedingungen der Caamasi umzuformen ... ."

Wenn WOTC Recht hätte, warum spricht Fey'lya dann vom Finden einer anderen Welt? Was ist mit dem Rekonstruktions-Projekt passiert und warum weiß der Senat, auf dessen Initiative dieser Vorschlag den Fey'Lya ablehnt zustandegekommen ist nichts davon? Warum sich die Mühe und Kosten machen eine andere Welt zu finden, wenn doch Caamas noch zu retten ist?

Außerdem, allein daß es laut WOTC noch Ozeane auf Caamas geben soll widerspricht der Idee eines BDZ. Ein BDZ ist die Vernichtung "of all assets of production" und dazu gehören auch Ozeane und Fischgründe.
 
Du hast offenbar nicht verstanden, wie ich das meine. Wenn die Filme 30 Sternzerstörer zeigen, dann muß es auch irgendwo eine Werft geben, die sie gebaut hat. Eine Akademie, die die Offiziere an Bord ausgebildet hat. Depots, wo der Treibstoff gebunkert wird. Der Eröffnungs-Text von ANH spricht vom "Galaktischen Imperium" (wie auch Sidious in RotS). Wir haben tausend Jahre "dieser Republik" dank Palpatine in TPM und "tausend Generationen lang waren die Jedi in der Alten Republik die Hüter des Friedens" laut Obi-Wan in ANH.

Rein nach den Filmen sind dass reine Vermutungen, dazu sind hübsch klingende Titel und Zeitangaben wirklich keine großen Aussagen, da sich Zivilisationen mit der Zeit auch rückentwickeln können. Seine Schiffe könnten dem Imperator auch aus dem Hintern fallen für alles was wir aus den Filmen wissen, ;) aber ich weiß auf was du hinaus willst und ich bin da ganz deiner Meinung.

Dann haben wir die Todessterne, von denen jeder Millionen an Sternzerstörern entspricht und deren Energie-Leistung dem millionenfachen unserer Sonne gleichkommt. Wenn man jedoch dem minimalistischen Teil des EU glaubt, dann hätte das Imperium gar nicht in Lage sein dürfen diese Kampfstationen zu bauen und als Energie-Quelle müssen sie irgendwelche magischen Kristalle verwendet haben, die Palpatine unter seiner Robe hervorholte , so wie die Kampfkraft von Schiffen manchmal dargestellt wird. All das paßt teilweise nicht mit dem, was uns das EU zeigt zusammen.

Am ersten bauten sie mehr als 2 Dekaden, die Entwicklungsphase war noch weit länger, dazu kann der Todesstern bei voller Leistung einmal am Tag feuern, dafür braucht er vor allem neben einem riesigen Generatoren, große Batterien, massive Treibstofflager und hatte auch schwere Antriebsblocks, dass sich das Ding überhaupt bewegen ließ (welche zusammen die Hälfte des Schlachtmondes ausmachten). Selbst wenn er viele Tausend male soviel Masse hat wie ein Sternenzerstörer, oder gar Supersternenzerstörer, lässt sich die Feuerkraft schwer eins zu eins übertrage alleine durch reinen Volumenvergleich. Er braucht weniger als 9 mal soviel Crew wie ein Sternenzerstörer und hatte nur ein paar zehnstauend Besatzungsmitglieder mehr als die Executor. Es war ein Schlachtmond, eine enorme fliegende Kanone, gebaut um Planeten zu zerlegen, kein typisches Schlachtschiff. Den Zweiten hatten sie gerade genug fertig gebaut, dass er sich als Falle eignete.

Und ja, laut ROTJ-Roman hat die Rebellion nur die Schiffe, die sie bei Endor in die Schlacht schickt.

In dem Buch steht auch das jeder Rebelle der Galaxie dort war ;], glaube, die Angaben sollte wir wirklich nicht so genau nehmen, dazu sieht man im Film zahllose der Schiffe nicht die laut dem Buch dort waren.

Durch Jäger vernichtete Superwaffe

Es ging mehr darum, dass sie ewig an dem Ding bauen und dann so was übersehen. :]

Berücksichtigt man, daß von den dreißig Rebellen-Jägern nur 2 den Einsatz überlebt haben, dann spricht das eigentlich für die TIEs und gegen die Schilderungen von M.Stackpoles X-Wing-Romanen.

Es war Vaders persönliche Staffel, als nicht gerade das schlechteste was man in der Galaxie findet, ebenso wenig waren die Piloten bei Yavin, dass beste in der Galaxie, dazu wurden die meisten Rebellenschiffe im Graben und von den Verteidigungswaffen zerlegt, nicht von den TIEs.

Wenn du ANH wirklich gesehen hättest, dann wüßtest du, daß die Imperialen die Rebellen ABSICHTLICH entkommen ließen.

Wirkte, erst so, als sie nur 4 TIEs schickten um sie zu stoppen, davor schossen die Imps verdammt scharf und suchten auch aktiv nach ihnen.

Caamasi als im Exil lebend spricht

Tut der größte Teil auch, wie vielleicht gelesen hast ist nur ein kleiner Teil von ihnen dort und versucht ihre Heimatwelt wieder bewohnbar zu machen. Der größte Teil lebt nun auf Kerilt.

So heißt es zum Beispiel in "Schatten der Vergangenheit" auf Seite 60:

"Der Angriff war unerwartet erfolgt, seine Bösartigkeit hatte sogar noch die umfassenden Zerstörungen der Klonkriege übertroffen." - wie umfassend die Zerstörungen der Klon-Kriege waren haben wir mittlerweile gesehen, insbesondere der Roman zu RotS beschreibt, daß ganze Welten eingeäschert und entvölkert wurden. Ein anderes Beispiel wäre das RotS:ICS, wo wir erfahren, daß der Stadtplanet Humbarine eingeäschert wird.

Original Text:
The attack had been sudden and thorough, with a viciousness that had made it stand out even against the widespread devastation of the Clone Wars that had preceded it.

Uh ja, falsche Übersetzungen lebe hoch, glaube dass wäre damit auch so geklärt. ;)

Und aus demselben Buch auf Seite 201:

"Aber vielleicht begreifen Sie nicht, wieviel Zeit und Mühe es kosten würde eine unbewohnte Welt, die den überlebenden Caamasi auch nur angemessen wäre ausfindig zu machen." Sein (Fey'lya) Fell sträubte sich. "Aber auch noch darauf zu bestehen, daß wir die Kosten dafür übernehmen diese Welt den ursprünglichen Lebensbedingungen der Caamasi umzuformen ... ."


"Perhaps you do not comprehend how much time and effort would be involved in even merely locating an uninhabited world that would be suitable for the remaining Caamasi." His fur rippled. "But then to further insist that we bear the costs of reforming that world to Caamas's original specifications? We cannot possibly afford such an undertaking." "I'm familiar with the likely costs of such a project," Gavrisom countered, his tone still patient. "It was done at least five times during the Old Republic-"
"By peoples arrogant in their power and their wealth," Fey'lya snapped, suddenly seething to life. "The Bothan people have neither such power nor such wealth."
Gavrisom shook his mane. "Come now, Councilor, let us be honest here. The current state of overall Bothan assets is quite adequate to cover such a project. Certainly it would be a serious sacrifice, but not a ruinous one. I would further suggest that it represents your best chance of resolving this matter quickly and peaceably."
Fey'lya's fur rippled stiffly across his body. "You do not understand," he said quietly. "The assets you speak of do not exist."


Wenn WOTC Recht hätte, warum spricht Fey'lya dann vom Finden einer anderen Welt?
Was ist mit dem Rekonstruktions-Projekt passiert und warum weiß der Senat, auf dessen Initiative dieser Vorschlag den Fey'Lya ablehnt zustandegekommen ist nichts davon?


Wie kommst du auf die Idee, dass der Senat nicht davon weiß? Ihr Vorschlag ist es eine ganz neue Welt für die Caamasi zu finden und diese anzupassen. In dem Fall ist Feylya nur weder objektiv noch sonderlich kooperativ eingestellt. Er will nicht, dass sein Volk die Unkosten bezahlen muss eine andere Welt für die Caamasi zu finden und diese dann noch umformen zu lassen, dass sie wird wie Caamasi es frührer war, dazu könnten sie es sich laut ihm nicht leisten, weil ihre wirtschaftlichen Daten gefälscht sind und sie zZ nicht sonderlich gut dastehen mit ihren Geldmitteln.

Warum sich die Mühe und Kosten machen eine andere Welt zu finden, wenn doch Caamas noch zu retten ist?

Weil es wahrscheinlich billiger ist eine neue Welt zu finden und zu verändern, als die alte zu retten und auch weit schneller gehen dürfte? Wie vielleicht gelesen hast, ist das Projekt weder sonderlich erfolgreich, noch wirklich am voran kommen. Dazu geht es bei der Petition um Gerechtigkeit, die Caamasi sollen eine Welt bekommen die ihrer alten so ähnlich wie möglich ist und bei ihrer alten Heimat ist da ja Hopfen und Malz verloren für die nächsten paar Tausend Jahre (ausser mit etwas Vong Tech, vielleicht, aber ist ja Pre-NJO), alles was sofern hinbekommen wurde ist der wilde Dschungel und der ist nicht mal sonderliche friedlich, oder schnell genung wachsend um die Welt schnell wieder bewohnbar zu machen.

Außerdem, allein daß es laut WOTC noch Ozeane auf Caamas geben soll widerspricht der Idee eines BDZ. Ein BDZ ist die Vernichtung "of all assets of production" und dazu gehören auch Ozeane und Fischgründe.

Das Caamas ein BDZ war ist fanon (etwas was manche fans glauben, aber das nicht wahr ist) und du hast die Gründe ja gerade selbst geliefert. Es wird nie offizielle gesagt das Caamas eines war.
 
Zuletzt bearbeitet:
Das Caamas ein BDZ

naja im text steht ja auch das ein planetare schild vorhanden war mit mehreren energiequellen und eins hat sogar überlebt, also weden da auch noch die paar lebewesen+wasser+gebäude überlebt haben.

ohne schilde wäre es perfekt gewesen.

The attack had been sudden and thorough, with a viciousness that had made it stand out even against the widespread devastation of the Clone Wars that had preceded

wo ist den da der unterschied?

Wirkte, erst so, als sie nur 4 TIEs schickten um sie zu stoppen, davor schossen die Imps verdammt scharf und suchten auch aktiv nach ihnen.
da sag ich nur perfekte show^^

Es ging mehr darum, dass sie ewig an dem Ding bauen und dann so was übersehen. :]

wie fteik schon sagt es ann keiner damit rechenn das ausgerechnet ein JEDI da dabei ist der den torpedo da reinlenkt.ohne luke wären die rebellen geschichte.

Den Zweiten hatten sie gerade genug fertig gebaut, dass er sich als Falle eignete.
gerade fertig?er ist min zu 50% fertig und voll einsatzbereit und das in gerade mal in 6 monaten und dann nicht zu vergessen auch noch 900km groß.


mfg ketan
 
naja im text steht ja auch das ein planetare schild vorhanden war mit mehreren energiequellen und eins hat sogar überlebt, also weden da auch noch die paar lebewesen+wasser+gebäude überlebt haben.

Öh, wurden deshalb nicht gerade extra die Bothaner hin geschickt um das Schildnetz zu senken? Sonst hätte noch mehr von dem Planeten überlebt.

wo ist den da der unterschied?

Das es was ganz anders heißt? Das der Angriff mit den Verwüstungen der Klonkriegen vergleichbar war, nicht schlimmer als diese.

wie fteik schon sagt es ann keiner damit rechenn das ausgerechnet ein JEDI da dabei ist der den torpedo da reinlenkt.ohne luke wären die rebellen geschichte.

Es geht um das Prinzip, dass der Fehler überhaupt vorhanden war und die Rebellen haben ja nicht sonderlich lange gebraucht ihn zu finden beim untersuchen der Pläne. Es macht den Fehler nicht weniger bedenklich, nur weil ein Computer nichts damit anfangen könnten, haben die in den Klonkriegen nicht aufgepasst, als die Gilden Armee von Droiden in den Kampf geschickt haben, die oft genug von lebendem Geschick und Unberechbarkehit gekillt wurden. Oo

gerade fertig?er ist min zu 50% fertig und voll einsatzbereit und das in gerade mal in 6 monaten und dann nicht zu vergessen auch noch 900km groß.

Und Qui-Gon ist 6 Meter breit ;)
160 km, read your local sw db. Das Ding war nicht voll einsatzbereit, die Panzerung fehlte beim größten Teil, der Antrieb fehlte, der größere Teil der Superstruktur usw.? Der Superlaser funktionierte und ein paar der Verteidigungsstellungen.
 
ToNIC schrieb:
... welche wiederum aber allesamt doch trotzdem Rebellen sind, nicht wahr? ;)

Sind sie zu dem Zeitpunkt wo sie den Rebellen zum Sieg verhelfen, teile der Allianz der Rebellen?

Gehörten sie zum Plan der Allianz, oder passierte ihr Wirken für die Allianz zwar äußerst willkommen, aber höchst unerwartet?

Mit anderen Worten, wie hätte die Rebellenallianz eigentlich irgend eine (wichtige) Schlacht ohne diese "kleinen Wunder" gewinnen können?
 
Zuletzt bearbeitet:
Lord Garan schrieb:
gerade fertig?er ist min zu 50% fertig und voll einsatzbereit und das in gerade mal in 6 monaten und dann nicht zu vergessen auch noch 900km groß.

Und Qui-Gon ist 6 Meter breit ;)
160 km, read your local sw db. Das Ding war nicht voll einsatzbereit, die Panzerung fehlte beim größten Teil, der Antrieb fehlte, der größere Teil der Superstruktur usw.? Der Superlaser funktionierte und ein paar der Verteidigungsstellungen.

Ob der offizielle Durchmesser des Todesstern II nun 160 km oder 900 km beträgt, ist zur Zeit eine Streitfrage.
Ähnlich wie bei der Executor befinden wir uns im Moment also in einer "Übergangszeit" und aus Erfahrung würde ich behaupten, dass die Tendenz wieder einmal zum größeren Wert geht.

Im Risszeichnungs-Buch "Die Welten der Star Wars Trilogie" ist mehrmals von 900 km die Rede, wobei dies erneut auf "Saxtonistisches Gedankengut" zurückzuführen ist :D
 
Im Gegensatz zur Executor wurde die Grösse, aber auch auf der DB geändert (und das Schiff damit legendär nutzlos gemacht, wir danken alle Saxton dafür -.-) die des zweiten Todessterns ist nach wie vor bei 160 (2 Jahre nach dem Buch), genau so wie die es AT-AT bei 15 Meter. ;] Eher fällt es so, wie viele der "Angaben", aus den Bildbandbüchern einfach unter den Tisch und wird als ganzes vergessen, oder überfahren, was wirklich kein Verlust ist meiner Meinung nach. DK Bücher sind sowiso nicht sonderlich für ihre Genauigkeit bekannt und werden öfters übergangen als alle andere.
 
@ Lord Garan

Wieso ist die Executor auf einmal legendär nutzlos?
Weil ihr ihre Größe am Ende nichts genutzt hat?

Im Film erkennt man jedenfalls deutlich, dass das Schiff nicht nur 8 km bzw. 12,8 km lang ist.
Außerdem habe ich die Original-Modelle von SSD und ISD anhand der Größe ihrer Brückentürme miteinander verglichen.
Ich persönlich vertrete bezüglich der Executor eine Länge von 17,6 km (= 11 x ISD) und nicht etwa 19 km, wie es nun überraschenderweise auf der offiziellen Seite steht :rolleyes:
Mit 19 km widerspricht Saxton doch schon fast seinen eigenen Recherchen :D

"Die Welten der Star Wars Trilogie" ist soweit ich weiß erst vor einem Jahr erschienen.
Die Kenntnisse über die Länge der Executor liegen in den Technical Commentaries schon viele Jahre vor und wurden auch erst vor kurzer Zeit auf der offiziellen Seite geändert.
 
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Kam 2004 raus, steht zumindest auf meiner englischen Kopie. :)

Sie ist länger wie 12 Sternenzerstörer, aber für ihre grösse jetzt extrem unterbewaffnet und unterbestückt. Zuvor war sie im Leistungsvergleich schon etwas unterlegen (als sie noch 8 mal so lang war wie ein ISZ. als sie 5 mal so lang war, war sie anständig bewaffnet), aber jetzt ist sie an sich nur noch ne massive fliegende Zielscheibe für jede organsierte Flotte mit einem halben dutzend bis dutzend Zerstörer. Ich versteh einfach nicht warum sie es überhaupt ändern wollten. Es war jetzt für 20 Jahre so und war auch gut so und jetzt wechselt es in weniger als 3 Jahren 2 mal die Grösse. :/

Im Film erkennt man jedenfalls deutlich, dass das Schiff nicht nur 8 km bzw. 12,8 km lang ist. - Ach im Film, wechseln die grössen der Schiffe sowiso, der Falke zb scheint irgendwo zwischen 20 bis 50 zu schwanken und das köngliche Raumschiff aus EP 1 ist noch schlimmer, daher das mit dem 6 Meter Qui-Gon, in der einen Wüstenszene sieht es wirklich so aus. :/

Ich persönlich vertrete bezüglich der Executor eine Länge von 17,6 km (= 11 x ISD) und nicht etwa 19 km, wie es nun überraschenderweise auf der offiziellen Seite steht
Mit 19 km widerspricht Saxton doch schon fast seinen eigenen Recherchen
Die Kenntnisse über die Länge der Executor liegen in den Technical Commentaries schon viele Jahre vor und wurden auch erst vor kurzer Zeit auf der offiziellen Seite geändert.


Naja, die "Hand-Augen" Methode (ich weiss, es ist etwas genauer als, dass, aber das ist das Prinzip) hat leider trotzdem eine bestimmte Fehlermarge, die könnten die 1.4 km leicht erklären. 19 km kommt glaube ich aus Star Wars: Star Pilot, wahrscheinlich wollten sie wirklich einfach, dass die Saxton Fans nicht immer rumjammern und haben es auf die Länge hoch geworfen, weil es nah 12 ist und ne direktere Zahl. Dazu scheint es einen bestimmten Trend zu geben Saxton einfach nicht recht zu geben. :]
 
Lord Garan schrieb:
Sie ist länger wie 12 Sternenzerstörer, aber für ihre grösse jetzt extrem unterbewaffnet und unterbestückt. Zuvor war sie im Leistungsvergleich schon etwas unterlegen (als sie noch 8 mal so lang war wie ein ISZ. als sie 5 mal so lang war, war sie anständig bewaffnet), aber jetzt ist sie an sich nur noch ne massive fliegende Zielscheibe für jede organsierte Flotte mit einem halben dutzend bis dutzend Zerstörer. Ich versteh einfach nicht warum sie es überhaupt ändern wollten. Es war jetzt für 20 Jahre so und war auch gut so und jetzt wechselt es in weniger als 3 Jahren 2 mal die Grösse. :/
Ich weiß jetzt nur etwas von den Zahlen der Geschützen, der Executer.
Diese sind wohl wirklich gleich geblieben, währen das Schiff ungleich grösser wurde.
ABER ist denn nun die Leistung der Waffen ebenfalls nicht verändert worden?
Andernfalls würde ich so rechnen, dass die Geschütze zwar nach wie vor die ursprüngliche Zahl haben, aber von der größe her in Relation auch gewachsen sind. Somit müsste der Ausstoß und damit die Schlagkraft ebenfalls wachsen.
Auf die Art würde die 19km Executer kampfstärker werden ohne mehr Geschütze zu brauchen als die 12er Variante.
 
Also die Logik geht leider nicht auf. Sie hat trotzdem nach wie vor die gleichen Waffen und die gleiche Mannschaftsstärke nur auf einem größeren Rumpf, die Grundangaben haben sich ja nicht geändert, sie haben nur die Größe hoch gepumpt, weil die Saxtonisten das scheinbar wollten. Ich meine das Schiff ist nach wie vor mehr als anständig bewaffnet und bestückt, aber nicht mehr so massiv wie zuvor in Relation zur Länge. Ich hätte es am besten gefunden, wenn sie die original 8 km gelassen hätten und die original Daten, aber so verändert sich wenigstens nur eine Angabe, nicht der ganze Datensatz und das wäre weit mehr Contiunität schädigend. Das Schiff hat nach wie vor 500 Turbolaser verschiedener Typen (ganz nach Batterieanordnung sind das bis zu 4000 Geschütze, oder gar mehr :] ), 250 Ionenkanonen, 250 schwere Raketenwerfer und 40 Fangstrahler, gegen die Klonkriegeschiffe die Saxton „bemessen“ hat ist diese Bewaffnung mehr als nur extrem überragend, aber gegen den ISZ nicht mehr so sehr wie sie es einst war, wo auf einem 5 mal so langen Rumpf, 8 mal so viele und weit schwere Waffen gesetzt wurden, aber jetzt ist der Rumpf mehr als 12 mal so lang und die Zahl nicht mehr so überragend im Vergleich, obwohl die Generatorleistung wohl in Relation gestiegen sein sollte. Im Prinzip ist es aber eh gleich wie lang, die paar tausend grauen Aufbauten auf der Executor könnten alles möglich sein und auf dem orginal Modell ist es ja auch nicht detailgenung um es zu erkennen :/
 
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