Tagespolitik allgemein

Seth Caomhin schrieb:
In dieser ganzen VT Szene gab es ja schon vor Jahrzehnten antisemitische und rassistische Tendenzen aber ich denke mittlerweile hat man eine Größe und ein Niveau erreicht, dass sich die Politik mit mehr als nur Fake News beschäftigen sollte.
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Verschwörungstheorien sind ab einem bestimmten Punkt immer antisemitisch, da es von der Annahme, dass eine relativ überschaubare "Elite" die Geschicke der Welt lenkt und bis ins kleinste Detail manipuliert nur ein sehr kleiner Schritt ist, diese angebliche Elite mit "den Juden" gleich zu setzen. Die schlimmsten Diktaturen des 20. Jahrhunderts stützten sich letztlich zu einem mehr oder weniger großen Teil auf Verschwörungstheorien.

C.
 
Crimson schrieb:
Verschwörungstheorien sind ab einem bestimmten Punkt immer antisemitisch, da es von der Annahme, dass eine relativ überschaubare "Elite" die Geschicke der Welt lenkt und bis ins kleinste Detail manipuliert nur ein sehr kleiner Schritt ist, diese angebliche Elite mit "den Juden" gleich zu setzen.
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Reptilians confirmed as jews! Wollte ich gerade als Scherz schreiben, um diese Aussage ironisch zu widerlegen. Aber das Internet hat da wirklich ein paar Artikel von gewissen arischen Seiten zu bieten... :facep:
 
Seth Caomhin schrieb:
Ich denke es wird wirklich langsam Zeit gegen diesen gigantiachen VT und Eso-Sumpf vorzugehen und ich denke auch die sozialen Netzwerke sind letztendlich in die Pflicht zu nehmen. Diese Lügenmärchen werden nicht nur im privaten Raum geteilt, sondern öffentlich und wie im Fall der Reichsbürger oder Identitäten, haben sie ganz reale Konsequenzen.
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Tja das ist so eine Sache. Wenn hier auf Projekt Star Wars jemand Beleidigungen oder andere strafrechtlich relevanten Sachen postet, dann sind die Seitenbetreiber verpflichtet das zu löschen. Facebook macht das allerdings nicht und man geht auich nicht wirklich gegen sie vor.
 
Cedrax Farlander schrieb:
Tja das ist so eine Sache. Wenn hier auf Projekt Star Wars jemand Beleidigungen oder andere strafrechtlich relevanten Sachen postet, dann sind die Seitenbetreiber verpflichtet das zu löschen. Facebook macht das allerdings nicht und man geht auich nicht wirklich gegen sie vor.
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Die Lage ist schon etwas komplexer. Die Störerhaftung bei Foren und dergleichen greift erst dann, wenn es zu deren Kenntnis gelangt und dann nichts von Betreiberseite aus unternommen wird. Da das PSW viel kleiner ist, fällt es hier den Mods leichter betreffende Inhalte gleich zu finden und zu löschen. Facebook ist da schon vermehrt auf Nutzerhinweise angewiesen und es ist halt ein US-Unternehmen, deshalb sind sie was freie Meinungsäußerungen angeht viel freizügiger und hält sich deshalb nur dann ans deutsche Recht, wenn es wirklich muss. Jedenfalls was eingriffe in die freie Meinungsäußerung anbelangt.
 
Mad Blacklord schrieb:
Die Lage ist schon etwas komplexer. Die Störerhaftung bei Foren und dergleichen greift erst dann, wenn es zu deren Kenntnis gelangt und dann nichts von Betreiberseite aus unternommen wird. Da das PSW viel kleiner ist, fällt es hier den Mods leichter betreffende Inhalte gleich zu finden und zu löschen. Facebook ist da schon vermehrt auf Nutzerhinweise angewiesen und es ist halt ein US-Unternehmen, deshalb sind sie was freie Meinungsäußerungen angeht viel freizügiger und hält sich deshalb nur dann ans deutsche Recht, wenn es wirklich muss. Jedenfalls was eingriffe in die freie Meinungsäußerung anbelangt.
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Wenn Facebook wollte könnten sie ;)
Werden sie aber nur unter Zwang machen.

In Zukunft werden wir uns generell Fragen müssen, was es mit einer Gesellschaft macht, wenn jeder seine Meinung aus seiner individualisierten Filterbubble bezieht.
 
Cedrax Farlander schrieb:
In Zukunft werden wir uns generell Fragen müssen, was es mit einer Gesellschaft macht, wenn jeder seine Meinung aus seiner individualisierten Filterbubble bezieht.
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Sie verblödet, würde ich sagen. Zumindest drängt sich dieser Schluss auf, wenn man sieht, dass erwachsene Menschen in modernen Industriestaaten ernsthaft daran glauben, dass wir im Geheimen von außerirdischen Echsenmenschen regiert werden, und für solchen Schwachsinn auch noch Zustimmung ernten.

C.
 
Auf jeden komischen Aluhut-Xavier kommen aber gefühlte 1000 normale & stille Menschen, die vom Internet profitieren. Ohne Netz stelle ich es mir allerdings nur umso schwerer vor, aus sozialen Inseln wie Neonazigruppen oder Scientology auszubrechen, weil ein allgegenwärtiger Informationspool einfach fehlt. Wenn der Filter im Kopf sitzt, wird man nicht in eine Bibliothek gehen, aber vielleicht stolpert man im Netz dann doch über Fakten, die einen zweifeln lassen.
 
Seth Caomhin schrieb:
Im ganzen Rummel um Fake News, bei denen es eigentlich nur um Lügen und Verschwörungstheorien geht, kam es aufgrund des "Pizzagates" dazu, dass ein bewaffneter Mann in einem Pizza-Restaurant selbst "recherchieren" wollte, wobei auch Schüsse fielen. Bei Pizzagates geht es um eine Verschwörungstheorie, genährt vom letzten Email Leak durch Wikileaks, die eine ältere VT aufwärmt nach der die Elite einen riesigen globalen Kinderporno Ring betreibt und natürlich sind daran Demokraten (passend zur Wahl natürlich die Clintons), Schwule und Satanisten beteiligt.

http://m.spiegel.de/panorama/justiz...-wegen-pizzagate-eine-pizzeria-a-1124399.html

Ich denke es wird wirklich langsam Zeit gegen diesen gigantiachen VT und Eso-Sumpf vorzugehen und ich denke auch die sozialen Netzwerke sind letztendlich in die Pflicht zu nehmen. Diese Lügenmärchen werden nicht nur im privaten Raum geteilt, sondern öffentlich und wie im Fall der Reichsbürger oder Identitäten, haben sie ganz reale Konsequenzen.

Seiten wie PI-News, Alles Schall und Rauch oder damals Kreuz.net sollten beobachtet, wenn sie die Grenzen überschreiten abgeschaltet werden und sie Verantwortlichen genauso behandelt werden wie Holocaustlügner und Volksverhetzer auch. In dieser ganzen VT Szene gab es ja schon vor Jahrzehnten antisemitische und rassistische Tendenzen aber ich denke mittlerweile hat man eine Größe und ein Niveau erreicht, dass sich die Politik mit mehr als nur Fake News beschäftigen sollte.
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An deinem Beispiel sieht man ganz schön das man der sogenannten "Enthüllungsplattform" mal den Stecker ziehen sollte, zumindest sollte man es versuchen.Die machen alles schlimmer statt besser wie man ja in jüngster Vergangenheit ja sehen kann.
 
Ben schrieb:
Ich weiß nicht, aber würde das diese ganze Farce nach den schlecht verklebten Umschlägen und dem Urteil eures Verfassungsgerichtes nicht endgültig ins absolut Lächerliche ziehen? Das würde doch der FPÖ auch nicht nutzen. Andererseits, den Pappnasen vom rechten Rand traue ich (europaweit) alles zu, im Augenblick.
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Ich kann über solche "Kommentare" nur den Kopf schütteln.
Wenn das zum zweiten mal eine knappe Entscheidung war, kann es sich weder um einen "Rand" noch um "Pappnasen" handeln.

Und das mit der "rechten Auslegung" geht so:
Du hast LINKS = MITTE = RECHTS, alles im politischen "Gleichgewicht".
Jetzt setzt sich RECHTS zu LINKS und aus MITTE wird Mitte-RECHTS:
(LINKS + RECHTS) > Mitte-RECHTS.
"Pappnasen" sind diejenigen, die das noch nicht mitbekommen haben und die Mitte als "Rechten Rand" bezeichnen.
 
count flo schrieb:
An deinem Beispiel sieht man ganz schön das man der sogenannten "Enthüllungsplattform" mal den Stecker ziehen sollte, zumindest sollte man es versuchen.Die machen alles schlimmer statt besser wie man ja in jüngster Vergangenheit ja sehen kann.
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Autsch....Ich hoff das du mal kurz nochmal selbstreflektierst was du da geschrieben hast....Wikileaks die Plattform macht es also alles noch schlimmer wenn es Daten von schlimmem, korruptem und illegalem an die normale Öffentlichkeit Preis gibt. Du erinnerst mich an diesen MSNBC/CNN Moderator der darüber live gelogen hatte das man diese Clinton E-mails als Normalsterblicher gar nicht lesen darf. Pizzagate ist nämlich eine Konsequenz aus den Clinton/Podesta Leaks von Wikileaks.

Ich halte von Pizzagate sowieso gar nichts. Das ist eine Nebenschlacht im ganzen Clinton E-Mail Leak.


PS: Wikileaks wird in Zukunft auch über Trump eine Menge Dreck haben. Es ist also gut das es Wikileaks gibt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Gene schrieb:
Autsch....Ich hoff das du mal kurz nochmal selbstreflektierst was du da geschrieben hast....Wikileaks die Plattform macht es also alles noch schlimmer wenn es Daten von schlimmem, korruptem und illegalem an die normale Öffentlichkeit Preis gibt. Du erinnerst mich an diesen MSNBC/CNN Moderator der darüber live gelogen hatte das man diese Clinton E-mails als Normalsterblicher gar nicht lesen darf. Pizzagate ist nämlich eine Konsequenz aus den Podesta Leaks von Wikileaks.
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Ich persönlich sehe es so das Wikileaks mitverantwortlich ist das diese Verschwörungstheoretiker momentan wie Pilze aus dem Boden schießen, und diese auch noch Gehör bei Leuten finden die es für ihre recht fragwürdigen Zwecke ausnutzen und dann in sogenannten sozialen Plattformen raushauen, das konsumieren dann wieder User die die Weißheit nicht mit Löffeln gefressen haben und dann den Politikwissenschaftler geben und diesen Müll weiterverbreiten. Und das finde ich halt gefährlich...
 
Zuletzt bearbeitet:
icebär schrieb:
Auf jeden komischen Aluhut-Xavier kommen aber gefühlte 1000 normale & stille Menschen, die vom Internet profitieren. Ohne Netz stelle ich es mir allerdings nur umso schwerer vor, aus sozialen Inseln wie Neonazigruppen oder Scientology auszubrechen, weil ein allgegenwärtiger Informationspool einfach fehlt. Wenn der Filter im Kopf sitzt, wird man nicht in eine Bibliothek gehen, aber vielleicht stolpert man im Netz dann doch über Fakten, die einen zweifeln lassen.
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Man kann nur hoffen, dass das so ist. Nach meiner Erfahrung ist es einiges leichter, in die VT- und Eso-Szene abzurutschen, als wieder raus zu kommen. Eine Studie hat sogar festgestellt, dass Leute, die bereits an Verschwörungstheorien glauben, und die man mit Fakten konfrontiert hat anschließend noch stärker ihrem Wahn gefröhnt haben. Viele brauchen wohl erst ein wirkliches Schlüsselerlebnis, um aus dieser Szene rauszukommen.

KungFuPanda schrieb:
"Pappnasen" sind diejenigen, die das noch nicht mitbekommen haben und die Mitte als "Rechten Rand" bezeichnen.
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https://de.wikipedia.org/wiki/Extremismus_der_Mitte

C.
 
Ich glaub Wikileaks ist da gar nicht so dass Problem, weil die Plattform nur Daten zur Verfügung stellt. Wenn da noch redigiert wird, ist das umso besser.
Die Verwurstung von Verschwörungstheoretikern ist das Problem, die dann diese Daten entsprechend ihrer Weltanschauung solange bearbeiten, bis es dazu passt. Dieser Fakten/Glaube/Feenstaub-Mix landet dann auf den entsprechenden Kanälen wie eben Facebook und verbreitet sich dann darüber. Es ist also nicht Wikileaks, sondern die Zweitverwerter die keine Berichterstattung im Sinn haben, sondern nur ihre Agenda pushen wollen.

Das Traurige ist, dass dies heutzutage sogar nahezu ein Idealfall ist, weil die Daten ja öffentlich sind und ein mündiger Bürger sich einfach mal mit Recherche behelfen kann. Mittlerweile ist ein Quellennachweis ja gar nicht mehr nötig. Siehe Trump und seine 3 Millionen illegalen Wähler in Kalifornien. :verwirrt:
 
count flo schrieb:
Ich persönlich sehe es so das Wikileaks mitverantwortlich ist das diese Verschwörungstheoretiker momentan wie Pilze aus dem Boden schießen, und diese auch noch Gehör bei Leuten finden die es für ihre recht fragwürdigen Zwecke ausnutzen und dann in sogenannten sozialen Plattformen raushauen, das konsumieren dann wieder User die die Weißheit nicht mit Löffeln gefressen haben und dann den Politikwissenschaftler geben und diesen Müll weiterverbreiten. Und das finde ich halt gefährlich...
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Ich glaub ja eher das so Sachen wie Operation Mongoose während der Kubakrise, oder Operation Snow White von Scientology solche Verschwörungstheorie noch beflügeln. Oder die Verschleierungstaktik nach dem Roswell-Zwischenfall. Sowas macht die Leute nämlich erst recht Misstrauisch gegenüber der Regierung und beflügelt deren Phantasie. Zu dieser Missinformation tragen dann die Massenmedien, speziell Regenbogenpresse und Satiremagazine ihren Dienst auch noch bei.

Wikileaks und Leute wie Edward Snowden decken dann wenigstens noch gewisse Missstände auf. Immerhin war das, was die NSA gemacht hat auch Jahrelang nur eine Verschwörungstheorie, die von vielen belächelt worden ist. In sofern, nicht jede Verschwörungstheorie muss absoluter Müll sein. Auch wenn die bekanntesten reine Realsatire sind. Als Quelle sollte man solche Kreise allerdings definitiv nicht wahrnehmen. Sonst lebt man nur in seiner eigenen kleinen Matrix.
 
Crimson schrieb:
Sie verblödet, würde ich sagen. Zumindest drängt sich dieser Schluss auf, wenn man sieht, dass erwachsene Menschen in modernen Industriestaaten ernsthaft daran glauben, dass wir im Geheimen von außerirdischen Echsenmenschen regiert werden, und für solchen Schwachsinn auch noch
Zustimmung ernten.
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Ganz so hart würde ich es nicht sagen, weil das ja nicht auf alle gleichermaßen zutrifft. Wir haben es hier eher mit einer Zersplitterung der Publika zutun, die ja auch gute Sachen hervorbringen können.
Das Feld ist tatsächlich noch nicht so sehr untersucht in der Kommunikationswissenschaft. Da sind also noch viele Fragen offen.

KungFuPanda schrieb:
Und das mit der "rechten Auslegung" geht so:
Du hast LINKS = MITTE = RECHTS, alles im politischen "Gleichgewicht".
Jetzt setzt sich RECHTS zu LINKS und aus MITTE wird Mitte-RECHTS:
(LINKS + RECHTS) > Mitte-RECHTS.
"Pappnasen" sind diejenigen, die das noch nicht mitbekommen haben und die Mitte als "Rechten Rand" bezeichnen.
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Das Links-Mitte-Rechts- Schema ist aus meiner Sicht nur sehr unzureichend um politische Einstellungen einer Bevölkerung darzustellen, obwohl es immernoch vielfach angeführt wird, wie von dir auch.

Gerade ,,die Mitte´´ ist ein sehr diffuser Begriff, wo sich quasi alle selbst sehen.
Formaler Bildungsabschluss und Berufsstand sind z.B. _keine_ allein ausreichenden Kriterien dafür.
 
Merkel wurde als Parteivorsitzende wiedergewählt. Und die Presse überschlägt sich mit Statements bzw. Szenarien, was das "schlechteste Ergebnis für Merkel seit ihrer Kanzlerschaft" bedeuten mag.

Das (bis jetzt) lustigste Bild zu dem Thema war in meinen Augen:
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;-)
 
Cedrax Farlander schrieb:
as Links-Mitte-Rechts- Schema ist aus meiner Sicht nur sehr unzureichend um politische Einstellungen einer Bevölkerung darzustellen, obwohl es immernoch vielfach angeführt wird, wie von dir auch.
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Ja, hinter den Kulissen. Wenn man wirklich mal bei Meinungsumfragen einen Querschnitt durch die GANZE Bevölkerung machen würde, dann würde etwas ganz anderes raus kommen. Aber das suggerierte Bild ist doch - besonders in Österreich: "der rechte Rand" gegen den ganzen Rest. So nach dem Motter "wenn wir nur die Rechten klein halten wird alles gut".

Vorher wurde allerdings die MITTE ganz bewußt in zwei Lager gespalten, weswegen sich aus der MITTE sowohl eine etwa 50% linksorientierte-MITTE und eine etwa 50% rechtsorientierete-MITTE bildet, mit einer verbleibenden "unbestimmten/neutralen-MITTE". Alle "50% rechtsorientierten" sind automatisch "RECHTS", weil sich "politisch RECHTS" zu "politisch LINKS" gesellt hat. Auf diese Weise wird ein vermeintlicher "Feind der Demokratie" geschaffen, um davon abzulenken, dass ALLE (Perteien) eigentlich die MITTE (der Bevölkerung) für sich beanspruchen. Natürlich sind die Parteien offiziell immer noch fein säuberlich, entsprechend ihres Namens unterteilt und behaken sich im Bundestag wo sie nur können. Aber bei ihrem politischen Wirken und Handeln, sind sich alle in den Kernfragen einig.
Bundestag ist Kasperletheater.......

Gerade ,,die Mitte´´ ist ein sehr diffuser Begriff, wo sich quasi alle selbst sehen.
Formaler Bildungsabschluss und Berufsstand sind z.B. _keine_ allein ausreichenden Kriterien dafür.
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Die meisten bekommen durch die Medien suggeriert "was die Mitte sei", nämlich "poitisch korrekt zu denken und zu handen/wählen".

Da sowohl von der Politik als auch von den Medien eine "linksorientierte MITTE" (weil das jetzt "political correctness" ist......) suggeriert wird, haben wir scheinbar folgenden Ausgangszustand:
LINKS + RECHTS* + Mitte-LINKS + MITTE > Mitte-RECHTS
Wenn daraus bei WAHLEN (siehe Österreich) aber eine knappe Entscheidung wird:
LINKS + RECHTS* + Mitte-LINKS + MITTE ≠ Mitte-RECHTS,
dann konnte an den Bezeichnungen "Links, Mitte und Rechts", eh schon die ganze Zeit irgendwas nicht stimmen.
Die suggerierte Wirklichkeit (es handele sich um eine "Randerscheinung" bzw. um "Pappnasen") stimmt eben nicht mit der Realität überein.

* da sie sich mit LINKS zusammen setzen, sind beide LINKS
 
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