Welche Grenze ist denn wo "total offen"?
Ach ich denke, du weißt wie das gemeint ist.
Niemand sagt, dass Du ein Opfer bist, wohl aber, dass Du eine Opferrolle bereitwillig annimmst. Die bösen, bösen etablierten Parteien drängen Dich dazu, weil Du ja die Schanuze voll hast, der AfD ihre Stimme zu geben. Mimimimi... am Ende hat dann natürlich keiner irgendwas gewusst und alle wollten natürlich nur das beste.... Konnte ja keiner ahnen, dass die das alles Ernst meinen... usw.
Das ist genau das Gespräch, das man überall zu hören bekommt.
Es ist doch meine Sache, wann ich "die Schnauze voll habe" und "ob ich deshalb eine andere Partei wähle". Ich muß mich doch dafür nicht rechtfertigen und mir vorwerfen lassen, ich sei "auf Nazi-Parolen reingefallen". Ich lebe schließlich seit 40 Jahren in diesem Land und werde selber "Nazi-Parolen" von anderen Inhalten unterscheiden können. Ich kann auch rechte Propaganda von linker Propaganda unterscheiden.
Deinen plumpen Whataboutism kannst Du für Dich behalten. Thema ist gerade die AfD und deren Mitglieder vom und mannigfaltigen Verbindungen zum äußersten rechten Rand. Das wird keinen Deut besser, indem man auf die Verfehlungen von Leuten in anderen Parteien hinweißt, sondern bleibt was es ist: brauner Müll.
Nein. In den von mir gebrachten Zitaten wird eindeutig die Partei als Ganzes und deren Wähler kritisiert. Ich wiederhole das jetzt nicht mehr für dich, wenn du das selber nicht wahrhaben willst, weil du es wissentlich überliest, nur um einen Begriff aus der Zeit des kalten Krieges (Whataboutism) einzuschleußen.
Wo sind denn die "weißen Schafe" in dieser Partei? Im Übrigen ist es mir vollkommen wurscht, ob die nun nach ihren schwarzen Schafen schauen, oder nicht. Wenn dieser Haufen so weitermacht, wie bisher, dann darf sich auch niemand wundern, wenn man ihn als das bezeichnet, was er ist.
Welcher Haufen?
Ich kenne nur "das dreckige Dutzend". War ein guter Film. Aber "der Haufen".......?
Du hast vergessen das Demo-Geld zu erwähnen.
Du weißt also davon.
Na na, so einfach wollen wir es Dir jetzt aber nicht machen. Wenn Du diese Partei bewusst wählst, weil Du Dich mit ihren Zielen identifizieren kannst, dann bist Du im schlimmsten Fall ganz salopp gesagt genau das: ein Nazi.
Definiere "Nazi".
Ich gehe da jetzt nur darauf ein, weil du vielleicht der Dumme und Unwissende bist.
Normalerweise wäre die Diskussion jetzt beendet, weil man auf dieser Basis nunmal keine Diskussion auf Augenhöhe führen kann. Aber das weißt du natürlich selber...........oder?
Wenn Du die AfD wählst, weil Du irgendwie unzufrieden bist, und "die Schnauze voll" hast, dann bist Du zumindest ziemlich dumm und unreflektiert.
Was zu beweisen war. Zeige mir die von dir angesprochenen "rassistischen, antisemitischen und sonstigen protofaschistischen
Inhalte".
Du weißt aber schon, wer Brecht und Kästner waren, oder...?!
Passt aber echt gut zu Deiner Opferrolle, was Du so von Dir gibst. Schuld sind natürlich immer die anderen, während Leute Deines Schlages ja nur "die Schnauze voll" haben. (siehe oben)
[Ironie]Ja das passt natürlich ganau auf die "verfolgten Nazis".[/Ironie]
Nur zu dumm, dass es zu Kästners Zeiten
die Nazis waren, die die Schriftsteller verfolgten, was dann wohl eher keine Parallelen "zu verfolgten Nazis" aufweist.
Kannst ja mal gucken, was zB die AfD so zum Thema Rente anbietet, und ob das geeignet ist, diese Probleme zu lösen.
C.
Warum hast du das nicht gleich gemacht? Dann hätten wir jetzt etwas zum diskutieren, was sich auf Inhalte bezieht.
Du verstehst mich völlig falsch. Ich werfe nicht jedem, der der AfD nachläuft, vor, ein Nazi zu sein. Ich werfe der AfD vor, aktiv auch um die Nazi-Klientel zu werben und dafür deren Jargon zu nutzen.
Nun gut, wenn du das so gemeint hast.....aber ich denke du irrst dich, wenn du glaubst, dass aktiv um Nazis geworben wird. Die Nazis (NPD-Anhänger) springen eh auf alles auf, was auch annähernd "rechts" aussieht.
Den übrigen Wählern werfe ich vor, diesen Umstand komplett zu ignorieren und auszublenden, um sich selbst nicht als Teil der braunen Soße fühlen zu müssen, die neben ihnen vor sich hin brodelt. Und damit dafür zu sorgen, dass Fremdenhass und Gewalt salonfähig werden. Diesen Vorwurf mache ich auch dir persönlich, denn das, was du oben schreibst, zeigt, wie tief du in dem Sumpf drinsteckst und wie bereitwillig du die zusammenphantasierten Feindbilder der AfD als deine eigenen annimmst.
Wenn du tatsächlich der Meinung bist, dass Deutschland in katastrophalem Zustand ist und der Islam, die traditionellen Medien und Frau Merkel in persona die Schuld dafür tragen, dann bist zu bei der AfD tatsächlich richtig. Ich hoffe aber, dass vielen anderen noch ein Licht aufgeht, bevor sie mit ihrem plumpen Sprachdurchfall und einem unüberlegten Kreuzchen die Zukunft dieses Landes ruinieren.
Deine "Beobachtung" endet mit einer falschen Schlußfolgerung.
Du argumentierst so:
"die AfD-Wähler wählen die AfD, weil sie eh schon rechts eingestellt sind. Also sehen sie sich bald gezwungenermaßen dem Nazi-Vorwurf gegenüber und müssen sich entsprechend rechtfertigen."
Wenn du wirklich glaubst, dass andere Menschen so einfach zu durchschauen sind, warum haben es dann die bisherigen Parteien nicht geschafft, die "einfachen Menschen" zu kontrollieren? Es geht doch offensichtlich, und nach deiner Logik, ganz einfach. Ein bischen Propaganda hier ein bischen Propaganda da, und schon tanzen alle nach einer Pfeife.
Warum sind z.B. nicht alle glücklich und zufrieden mit der intellektuellen Bereicherung durch die "Flüchtlinge"? Ich verstehe das nicht. Müsste doch mit der richtigen Propaganda zu managen sein.
Hm, wenn es SO einfach nicht gewesen ist, wieso glaubst du, dass die AfD einzig und alleine durch "Propaganda" ihre Stimmen gewinnt? Könnte es da nicht noch andere Ursachen geben? Ich meine die Sache ist doch klar:
wenn einzig und alleine "Propaganda" ausreicht, dass eine Partei so schnell wächst, dann dürften die anderen Parteien eigentlich nie wieder schrumpfen........
Ich empfinde es beinahe als eine Frechheit, dass du mir vorwirfst ich würde "Feindbilder übernehmen". Wie kommst du darauf?
Hast du jetzt genug getrollt?
Du?
Kannst du offensichtlich schon. Seth, Wonto und Cedrax haben nämlich von einer Partei gesprochen und das hat dich dazu veranlasst, einen Rundumschlag gegen Kritiker an den Wählern der AfD zu verfassen. Den Zusammenhang erkenne ich zwar immer noch nicht, ist mittlerweile aber auch egal, denn eine "offene und sachliche Debatte" war nie wirklich dein Ziel. Blöde und inhaltlich gähnend leere Schaumschlägerei ist das hier. Nix weiter.
Dann lass es doch bleiben. Du mußt doch keinen Schaum schlagen. Zwingt dich doch keiner dazu. Die Zitate die ich heraus genommen haben, weisen alle Kritik ohne Sachbezug zu Inhalten auf. Also habe ich mir diese heraus genommen. Desweiteren weist das mittlere Zitat ganz offensichtlich auch Kritik gegen die Wähler auf, welche mitlerweile eine beträchtiche Anzahl sind und übrigens auch ehemalige MITGLIEDER aus der CDU, SPD, CSU etc. sind. Dementsprechend wäre ich auch mit dem "Nazi-Vorwurf" sehr vorsichtig (weiß jetzt nicht ob der von dir kam, ist mir mitlerweile aber auch Jacke wie Hose), weil ja dann ALLE eh. Mitlgieder der etablierten Parteien "heute Nazis wären"........und es wären natürlich auch noch potentielle Nazis in den "Altparteien", weil die Wahlen noch nicht alle durch sind, und bestimmt noch der ein oder andere von seiner "alten Partei" abspringt.......
Diese Zitate sind auch auf bestechende Weise bezeichnend, für die "Argumente" die man auch außerhalb solcher Foren-Diskussionen immer wieder zu hören/lesen bekommt. Daher war das ein besonderer Reiz für mich, darauf "einzugehen". Aber wie du schon - ebenso bestechend - festgestellt hast, kann man auf Schaumschlägerrei nicht wirklich "eingehen", somal immer noch keine INHALTE genannt wurden, die die "Kritiker" gestört haben.
Aber okay, ich verstehe deinen Punkt. Trotzdem wäre es wohl für die Diskussion in einem öffentlichen Forum besser, wenn man einfach mal ein paar geile Punkte aus dem Wahlprogramm hinknallt und schaut wie und ob sich dann die Diskussion reell entwickelt.
Ich mache dir einen Gegenvorschlag.
Das Wahlprogramm ist hier:
https://www.alternativefuer.de/wp-c...6-06-27_afd-grundsatzprogramm_web-version.pdf
Lies es und sage mir deine Kritik mit entsprechendem Bezug zum Inhalt. Selbigen Inhalt kannst du dann hier reinkopieren und wir diskutieren darüber.
Hab übrigens mal die übersichtlichen Aussagen der AfD in ihrem Grundsatzprogramm zum Thema Rente gelesen. Ist halt der Vorteil der Opposition das man das Blaue vom Himmel versprechen kann, wobei dies eigentlich nur für Familien mit Kindern gilt. Die Finanzierung und damit überhaupt der Grund warum Arbeitnehmer auch länger arbeiten müssen, wird mit keinen Wort erwähnt. Wie soll man das Rentensystem also reformieren, ohne dass man die Beiträge erhöht oder das Eintrittsalter anhebt?
Das Problem ist, dass man nicht in jedem Beruf einfach "das Eintrittsalter in die Rente" erhöhen kann. Man kann auch nicht einfach die Beiträge erhöhen, weil dann irgendwann Netto ein so lächerlicher Betrag rauskommt, dass man auch gleich Hartz IV beantragen kann.
Die Lösung - meine eigene:
es wird immer davon gesprochen, dass Deutschland "eines der reichsten Länder der Erde" wäre. Irgendwer hat sogar mal gesagt, dass wir wirtschaftlich 30 mal mehr produziren, wie wir selber zum Leben bräuchten. Also dass wir faktisch 30 mal mehr Menschen ernähren könnten, wie derzeit in Deutschland leben. Und damit meinte besagter Herr NICHT den Export, sondern das was unterm Strich übrig bleibt und was einfach weggeworfen wird.
Aha: wenn ich mir ansehe wie die Milliarden in die "Bankenrettung" und die "Staatenrettung" gepumpt werden, dann sage ich jetzt: von dem ganzen Geld wird erst mal in die RENTE gepumpt, so daß ein Rentner mit seiner Rente gut leben kann. Sprich, die Rente wird einfach durch staatliche Unterstützung auf den Betrag X aufgestockt (der an dem eh. Verdienst angepasst wird) und das ohne wenn und aber. Das muß gesetzlich verankert werden, aber so, dass da keine Partei mehr so einfach was dran rütteln kann.
Wie gesagt, wir produzieren für uns selber 30 mal mehr als wir brauchen und "werfen den ÜBERSCHUSS dann weg".
Irgendwelche Kritikpunkt?
@KungFuPanda Du hast ja jetzt zur Genüge aufgezählt, was deiner Meinung nach alles schlecht läuft in unserer Gesellschaft. Um auf Dorsks berechtigten Einwand einzugehen und wieder etwas mehr Sachdiskussion reinzubringen: Vielleicht möchtest du jetzt mal darlegen, welche Sachen sich deiner Meinung nach zum Positiven ändern würden, wenn die AfD das Sagen hätte? Was sind denn tatsächliche Maßnahmen, mit denen diese Partei die Zustände in Deutschland konkret verbessern könnte? Am besten nicht nur mit einem Schlagwort, sondern auch mit einer Idee, wie das zu bewerkstelligen wäre.
Die AfD hat schon dadurch etwas verbessert, dass sie immer stärker wird. Bei den anderen Parteien beginnt wahrscheinlich schneller ein Umdenken (es werden Punkte der AfD wörtlich und inhaltlich übernommen) als es das ohne die stärker werdende AfD gegeben hätte, und man kann sich nicht mehr darauf versteifen, dass die AfD "gegen alle anderen" wäre: erst vor einigen Tagen hat die AfD im sächsischen Landtag einem Vorschlag der Grünen zugestimmt.
Vielleicht solltest du dir gelegentlich den Landtag in Sachsen anschauen, dort werden entsprechdende "Veränderungsvorschläge", die auch von der AfD kommen, debattiert.
Wenn ich mir das so anschaue, sehe ich dort jedenfalls keine "Rchtspopulisten" oder gar "Nazis". Ich denke, das würde man ziemlich schnell durchschauen.
Das ist zwar schon ziemlicher Whataboutism aber man kann sich das ja trotzdem mal herauspicken. Also angenommen mal die Grünen stellen einen Pädophilen, so what? Ist das irgendwie verwerflich pädophil zusein? Ein Pädophiler kann doch nichts für das was er ist, problematisch ist es nur, wenn ein Pädophiler die Auslebung seiner Neigung legalisieren will.............
Wenn das so ist, was gibt es gegen Nazis einzuwenden, solange sie nicht die Ideologie in ihre politischen Aktivitäten mit einbringen?
Jeder kann doch zu Hause ein Hakenkreuz und sonstigen Nazi-Müll horten und auch der Ideologie nachhängen. Du auch. Hier tust du unschuldig und zu Hause in deinem Keller lagern Kistenweise Nazi-Plunder. Wer weiß dass schon.......
Siehst du, wenn du so argumentieren kannst, dann könnte das ein Nazi ebenso......also was soll dann übrhaupt der "Nazi-Vorwurf". Selbst über Mutter Teresa gibt es einen ganzen Wälzer, der inhaltlich einzig und alleine Kritik an ihrer Arbeit ausübt.
Also bestätigst du wunderbar meinen Kritikpunkt. Anstatt tatsächliche Probleme anzusprechen, wird sich irgendwas herausgegriffen, was entweder kein Problem ist, was nicht wahr ist oder was zwar durchaus streitbar ist aber eher in anderer Hinsicht (Stichwort: Distanzierung).
Jetzt ist aber mal gut. Ein Beispiel habe ich schon genannt und in diesem Beitrag gleich wieder eines. Die Kritiker, du eingeschlossen, haben noch keinen einzigen Bezug zu Inhalten genannt (außer David Somerset), den sie kritisieren. Es bleibt einzig und alleine der "Nazi-Vorwurf" in ALLE Richtungen, der hier von euch kritisiert wird.
Und das ist wirklich lächerlich, weil ihr es ja seid, die den Nazi-Vorfurf erheben, um ihn im selben Atemzug zu "kritisieren". Besonders hart trifft da die Aussage, dass alle Wähler der AfD "Nazis" seien. Das haben jetzt schon mind. zwei so wörtlich von sich gegeben.
Was soll ich dazu sagen? Denkt doch was ihr wollt.
