Warum kann sich Leia in Episode 6 an ihre RICHTIGE Mutter erinnern?
- Ersteller w78
- Erstellt am
Sol Deande
Senatsmitglied
Minza schrieb:
Naja..logischerweise wird er wohl einmal die Owens danach gefragt haben..und die billigste Antwort die darauf zu bekommen ist ist die, dass seine Mutter eben bei der Geburt gestorben ist (was weitere unangenehme Fragen meistens erübrigt).
Daher nehme ich doch an dass Luke zumindest das weiß. Und ganz ehrlich Minza... vor dem EU und das ist noch gar nicht sooo alt, konnte man sehr wohl davon ausgehen dass die Mutter der Zwillinge ihre Geburt ein wenig überlebt hat:
Zitat Kahn, J.: Die Rückkehr der Jedi Ritter; deutsche Erstveröffentlichung 1983, Kapitel 3:
.... Ausgeschlossen! Er wusste wer er war! Er war Luke Skywalker, Sohn eines Jedi, aus dem ein Sith.Lord geworden war, aufgezogen auf einer Sandfarm in Tatooine von Onkel Owen und Tante Beru zu einem Leben ohne Schnörkel, ein fleißiger, ehrlicher, aber armer Kerl - weil seine Mutter... seine Mutter...
Wie war das mit seiner Mutter? Was hatte sie gesagt, wer war sie? Was hatte sie ihm erzählt? Er richtete die Gedanken nach innen, auf einen Ort und eine Zeit fern vom feuchten Boden Dagobahs, zum Zimmer seiner Mutter, seiner Mutter und seiner... Schwester. Seiner Schwester...
und im nächsten Absatz:
"Als dein Vater ging wusste er nicht dass deine Mutter schwanger war. Deine Mutter und ich wußten dass er es einmal erfahren würde, aber wir wollten euch beide so lange wie möglich so gut schützen wie möglich. Deshalb brachte ich dich zu meinem Bruder Owen auf Tatooine... und deine Mutter nahm Leia mit nach Alderaan, wo die Kleine als Tochter von Senator Morgana aufwachsen konnte."
Ja, also ich persönlich war bis vor kurzem sehr wohl der Ansicht dass die gute Padme etwas länger gelebt hat. Und wenn man obige Textpassagen ansieht (die doch gleichwertig mit dem EU sein dürften) dann hat sich GL da nicht nur eine Ungereimtheit geleistet.
Zuletzt bearbeitet:
Minza
Geek Queen
Sol Deande schrieb:
Woher sollen die Owens das denn wissen?
Nichts gegen dich, aber... was hat das EU damit zu tun? Das EU hat nie etwas zu dieser Sache gesagt und erst jetzt in RotS kommt etwas zu Tage. Deine Argumentation hinkt da ein bisschen und ich glaube, du motzt hier ein bisschen "aus Prinzip"
Nach diesem Machwerk ist Owen Lars auch Obi-Wan Kenobi's Bruder
Der Roman zu RotJ gilt als nicht Canon und überholt. Aber danke fürs Abtippen.Ja, also ich persönlich war bis vor kurzem sehr wohl der Ansicht dass die gute Padme etwas länger gelebt hat. Und wenn man obige Textpassagen ansieht (die doch gleichwertig mit dem EU sein dürften) dann hat sich GL da nicht nur eine Ungereimtheit geleistet.
Diese Textpassage kommt nicht direkt aus der Feder Lucas' und das sollte dir eigentlich klar sein
Und wie ich schon sagte: dieses Buch gilt als "überholt" und in vielen Details als falsch. Wie etwa das mit Owen, das mit der ganzen Trennung der beiden und und und... dieses Buch kam 1983 raus, wo noch kein wirkliches Konzept für die Vorgeschichte stand und es ist schon etwas länger als seit 1999 bekannt, daß die Details in diesem Buch nicht der "Wahrheit" entsprechen würden.Machs einfach so: Finde die Stelle doof und aus. Aber argumentiere nicht mit Dingen, die schon längst nichtmehr gelten. Das ist ermüdend
Sol Deande
Senatsmitglied
Werde ich umgehend machen wenn es einfach so schwer fällt zu akzeptieren dass andere einfach angenommen haben, dass Padme noch etwas länger lebt und nicht so mir nichts dir nichts dankbar für die halbseidene Lösung sind, die GL für seine absolut vorhandenen Ungereimtheiten gefunden hat.
Ich motze auch absolut aus Prinzip weil nicht alles, was GL als Canon nachträglich zusammenpappt auch wirklich logisch nachvollziehbar herüberkommt. Und das ist ein Fakt hinter dem ich bombenfest stehe, auch wenn ich wie du sehr wohl weißt, im Grunde genommen ausgesprochen Canontreu bin. Nur gefallen muss es mir nicht.
Abgesehen davon... was kommt schon direkt aus der Feder Lucas?
Wir alle sind nicht im Besitz der alleinseligmachenden Wahrheit und auch du bist nur eine Interpretin von Lucas Werken. Deshalb zählt deine Meinung, zumindest was die Inneren Beweggründe der Charaktere angeht genausoviel wie meine, weil wir alle nicht Lucas Hirn zum Denken haben.
Ich klinke mich bei einer Diskussion aus, wo ich das Gefühl habe als Teilnehmer an einer Diskussion nicht willkommen zu sein, was mit genau dieser Textzeile der Fall ist.
Ich motze auch absolut aus Prinzip weil nicht alles, was GL als Canon nachträglich zusammenpappt auch wirklich logisch nachvollziehbar herüberkommt. Und das ist ein Fakt hinter dem ich bombenfest stehe, auch wenn ich wie du sehr wohl weißt, im Grunde genommen ausgesprochen Canontreu bin. Nur gefallen muss es mir nicht.
Abgesehen davon... was kommt schon direkt aus der Feder Lucas?
Ja, du hast absolut recht. Argumentation mit überalteten Textpassagen, Motzen aus Prinzip und solche Dinge sind wahrscheinlich wirklich ermüdend Minza. Nur kann man das auch auf andere Art und Weise sagen und damit IMHO weniger entwertend.
Wir alle sind nicht im Besitz der alleinseligmachenden Wahrheit und auch du bist nur eine Interpretin von Lucas Werken. Deshalb zählt deine Meinung, zumindest was die Inneren Beweggründe der Charaktere angeht genausoviel wie meine, weil wir alle nicht Lucas Hirn zum Denken haben.
Ich klinke mich bei einer Diskussion aus, wo ich das Gefühl habe als Teilnehmer an einer Diskussion nicht willkommen zu sein, was mit genau dieser Textzeile der Fall ist.
Minza
Geek Queen
Dann klinke dich aus, auch wenn ich dich nicht aus dem Thread vertreiben wollte Ich wollte dir nur sagen, daß du mit Dingen argumentierst, die schon lange nichtmehr gelten... schon lange vor dieser Sache. Ansonsten können wir auch gleich wieder die "Owen Lars ist Obi-Wan's Bruder" Geschichte aufrollen. Dieses Buch ist nunmal "veraltet" und kann nichtmehr als Beweis herhalten. Nicht in den Sachen, die die neuen Episoden abdecken (Familienverhältnisse und dergleichen).
Die Story hat sich weiterentwickelt und ist einen anderen Weg gegangen. Und es war nunmal schon seit längerer Zeit klar, daß Padmé kurz nach der Geburt sterben wird und in dieser ganzen Sache gibt es keinen einzigen wirklichen Fehler. Ansonsten mußt du es auch als Fehler auffassen, daß Vader auf einmal doch nicht Anakin tötete sondern Anakin zu Vader wurde. Hier ist eine ähnliche Situation aufgetreten, die 1983 mit "from a certain point of view" gelöst wurde. Das ganz selbe. Warum ist das dann nicht einer der großen lucas-schen Fehler, die immer so gerne gefunden werden... ich verstehe das nicht.
Ich wollte dir nur sagen, daß du mit Dingen argumentierst, die schon lange nichtmehr gelten... schon lange vor dieser Sache. Ansonsten können wir auch gleich wieder die "Owen Lars ist Obi-Wan's Bruder" Geschichte aufrollen. Dieses Buch ist nunmal "veraltet" und kann nichtmehr als Beweis herhalten. Nicht in den Sachen, die die neuen Episoden abdecken (Familienverhältnisse und dergleichen).Die Story hat sich weiterentwickelt und ist einen anderen Weg gegangen. Und es war nunmal schon seit längerer Zeit klar, daß Padmé kurz nach der Geburt sterben wird und in dieser ganzen Sache gibt es keinen einzigen wirklichen Fehler. Ansonsten mußt du es auch als Fehler auffassen, daß Vader auf einmal doch nicht Anakin tötete sondern Anakin zu Vader wurde. Hier ist eine ähnliche Situation aufgetreten, die 1983 mit "from a certain point of view" gelöst wurde. Das ganz selbe. Warum ist das dann nicht einer der großen lucas-schen Fehler, die immer so gerne gefunden werden... ich verstehe das nicht.
Zuletzt bearbeitet:
Darth Ki Gon
Sithlord und ein Freund von Darth Vader
Minza schrieb:
Eben Star Wars war schon immer im Wandel.
Die Zuschauer durften 1977 sehr wohl auch davon ausgehen, dass Obi Wan die Wahrheit sagt und nicht nur von einem gewissen Standpunkt aus.
Dann kam eben TESB und man konnte nicht mehr davon ausgehen, dass Obi Wan die Wahrheit gesagt hatte.
Natürlich ging man in den 80ern davon aus, dass Leia ihre Mutter gekannt hat und man konnte natürlich davon ausgehen....aber wir haben nun 2005.
Es ist eben anders, als man geglaubt hat. Vom dramaturgischen Gesichtspunkt her ist der Tod von Padme das einzig vernünftige.
Wie gesagt Star Wars war immer im Wandel.
Vor allem sollte man hier mal anmerken, dass wir über einen Umstand reden, wo man noch überhaupt nicht genau weiß, was in RotS dazu gesagt oder gezeigt wird. Wie man in ferner Vergangenheit gesehen hat, reicht ja ein einfacher "Certain point of view"-Satz aus um weit größere "Fehler" zu beheben.
Die OT Filmromane - in erster Linie ROTJ - wurden in den letzten Jahren quasi abqualifiziert. Aber hier muß man den Verantwortlichen schon mal die rote Karte zeigen. Schauen wir uns die Sache mal nüchtern an: Warum stellt man vor über 20 Jahren die Sache mit der Mutter von Luke und Leia und den Owens auf, wenn sie heutzutage keine Bedeutung mehr hat? Und was noch schlimmer ist: Warum wurden diese Passagen, wenn sie schon kein Gewicht mehr haben, in den Neuauflagen des Romans nicht gestrichen oder geändert?
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Master Kenobi schrieb:
Vieleicht hat man darauf verzichtet,damit wenigstens in geschriebener Form etwas von der original OT übrig bleibt ?
Wäre das möglich ?
Ashton Korr
Space Monkey - Ewiger dRAMATIKER - DisneyFan - Chi
mal eine kurze zwischenfrage: wer ist eigentlich älter? luke oder leia? und wie viel zeit liegt zwischen ihnen? nur ein paar sekunden oder ein paar minuten?
Talon Karrde
Ex-User
Danke schön. Auch ich bin ein EU-Fanatiker seid der ersten Stunde. Aber schau dir mal meine Posts an. So gut wie nie erkläre ich Ungereimtheiten mit der Macht.Modal Nodes schrieb:Durch die "Macht"?
Damit erklärt ihr EU-Fanatiker doch sonst auch jede Unstimmigkeit
In einem Roman, sagt Han zu Luke das er sich um seine kleine Schwester bemühen soll, oder so ähnlich. Luke allerdings erwidert dort, dass er doch gar nicht weiß wer ob er der ältere Zwillingist.Ashton Korr schrieb:
Die Antwort werden wir wohl in RotS erfahren.
Ich hab mich mit meinem Kumpel nochmal darüber untehalten,
aber er ist nicht überzeugt.
1.Warum sollte Luke nicht wissen wann seine Mutter starb.
Die Owens haben Luke doch bestimmt gesagt, dass seine
Mutter tot ist. Das wäre nämlich der einfachste Weg ihn
von weiteren Fragen abzuhalten.
Aber warum in aller Welt sollten sie ihm nicht sagen,
dass sie vor oder während seiner Geburt starb?
Diese Information ihm vorzuenthalten macht überhaupt
keinen Sinn, dass da die Owens auf Lukes Frage
antworten wann seine Mutter starb 'Das sagen wir dir nicht'
würde Luke nur noch misstrauischer machen.
Und das Luke nicht fragt, ist doch vollkommen unlogisch.
Und Luke zu belügen und zu sagen deine Mutter starb 3 Jahre
nach deiner Geburt macht doch auch keinen Sinn.
2.Warum weiß Leia nicht wann ihre Mutter starb.
Sie sagt "sie starb, als ich noch sehr jung war"
Das klingt für jeden normalen Kinozuschauer nicht danach,
dass sie vor oder während der Geburt starb.
Selbst wenn sie ihre Machtverbindungserinnerungen nicht
genau datieren kann oder irgend eine Vision von ihrer Mutter
hatte, hat Leia doch genauso sicher auch die Organas nach ihrer
Mutter gefragt, wenn sie doch eine Machtverbindung zur
ihrer richtigen Mutter hatte, muß sie ja auch gewußt haben
dass die nicht ihre richtigen Eltern sind.
Da gilt dasselbe wie bei der Frage von Luke an die Owens.
aber er ist nicht überzeugt.
1.Warum sollte Luke nicht wissen wann seine Mutter starb.
Die Owens haben Luke doch bestimmt gesagt, dass seine
Mutter tot ist. Das wäre nämlich der einfachste Weg ihn
von weiteren Fragen abzuhalten.
Aber warum in aller Welt sollten sie ihm nicht sagen,
dass sie vor oder während seiner Geburt starb?
Diese Information ihm vorzuenthalten macht überhaupt
keinen Sinn, dass da die Owens auf Lukes Frage
antworten wann seine Mutter starb 'Das sagen wir dir nicht'
würde Luke nur noch misstrauischer machen.
Und das Luke nicht fragt, ist doch vollkommen unlogisch.
Und Luke zu belügen und zu sagen deine Mutter starb 3 Jahre
nach deiner Geburt macht doch auch keinen Sinn.
2.Warum weiß Leia nicht wann ihre Mutter starb.
Sie sagt "sie starb, als ich noch sehr jung war"
Das klingt für jeden normalen Kinozuschauer nicht danach,
dass sie vor oder während der Geburt starb.
Selbst wenn sie ihre Machtverbindungserinnerungen nicht
genau datieren kann oder irgend eine Vision von ihrer Mutter
hatte, hat Leia doch genauso sicher auch die Organas nach ihrer
Mutter gefragt, wenn sie doch eine Machtverbindung zur
ihrer richtigen Mutter hatte, muß sie ja auch gewußt haben
dass die nicht ihre richtigen Eltern sind.
Da gilt dasselbe wie bei der Frage von Luke an die Owens.
Minza
Geek Queen
w78 schrieb:
Mir im Grunde reichlich egal... wenn er Probleme damit hat, soll ers sein lassen oder hier persönlich auftauchen.
Weil Owen dann in Erklärungsnot gerät... er hat Luke schon die Lüge erzählt, sein Vater wäre ein Frachterpilot gewesen. Wenn er jetzt erzählt, seine Mutter wäre dann und dann gestorben muß er noch mehr in der Lügenkiste wühlen. Er geht solchen Gesprächen grundsätzlich aus dem Weg (wie man auch in ANH sieht!)...
Wenn sie nur vage Eindrücke von ihr hat, geht sie halt davon aus, daß sie "sehr jung war". Ganz einfach... Bail wird da auch nicht allzuviel sagen wollen, da es ersten zu gefährlich sein könnte und zweitens Padmé eine gute Freundin von ihm war. Es wird ihm auch weh tun...
Ashton Korr
Space Monkey - Ewiger dRAMATIKER - DisneyFan - Chi
kann man sich in einfach mit der erklärung zufrieden geben, dass gl in der classic edition eben einfach hat rumlabern lassen und das nun einfach nun mal nicht zusammen passt? das sollte man nicht so auf die goldwaage legen, oder?
Minza schrieb:
Ehrlich gesagt, hat er auch bei mir Zweifel geweckt.
Minza schrieb:
Kann er solchen Fragen JAHRELANG aus dem Weg gehen, warum ist er dann nicht auch der Frage nach dem Vater aus dem Weg gegangen, wenn das so einfach geht. Außerdem mit 'Deine Mutter starb bei (oder kurz vor) deiner Geburt und fertig' entgeht er ja jeder weiteren Nachfrage und das wäre ja NICHT mal eine Lüge.
Und was ist mit Lukes Tante? Die schien nicht so hart zu sein und solchen Gesprächen auszuweichen.
Minza schrieb:
Sagen wollen und sagen müssen ist ein Unterschied. Und Leia schien mir bei wichtigen Fragen energisch genug.
Also das Ganze überzeugt nicht mal mich.
Minza
Geek Queen
w78 schrieb:
Und woher weiß das Owen so genau? War er dabei? Hat Kenobi ihm das gesagt? Nein... wenn er etwas gehört hat, dann die offizielle Nachricht, die auch Padmé's Familie aufgetischt wurde: Padmé wurde von den Jedi auf Coruscant getötet.
Owen weiß nicht, wann und wo Padmé starb. Nur, daß Luke nun ein Waise ist.
Beru kuscht, wenn Owen was sagt. Das ist im Hause Lars in manchen Sachen nunmal so und das ist eine davon. Ansonsten würde Luke auch mehr wissen, als daß sein Vater "Frachterpilot war"
Nur hast du sie nie gesehen, wie sie Bail nach ihren Eltern fragt ^^ Die Organa's werden das schon klug und friedlich geregelt haben.
Auch das ist mir im Grunde langsam egal. Wenn die Argumente so abprallen, kann man wohl mit allem kommen und es würde nix bringen ^^
Minza schrieb:
Wieso sollte er die offizielle Nachricht nicht einfach hinnehmen. Danach weiß er auch den ungefähren Todeszeitpunkt, also kurz vor, während oder kurz nach der Geburt. Dann zu sagen 'sie starb (zeitlich gesehen) BEI (bei kann auch heißen kurz vor oder kurz nach) der Geburt' ist nicht direkt falsch, denn das könnte ja vieles bedeuten und wenn er schon die Lüge über den Vater erzählt, warum sollte er nicht auch etwas ungenaues über die Mutter erzählen, was allerdings nichtmal eine komplette Lüge wäre
Minza schrieb:Beru kuscht, wenn Owen was sagt. Das ist im Hause Lars in manchen Sachen nunmal so und das ist eine davon. Ansonsten würde Luke auch mehr wissen, als daß sein Vater "Frachterpilot war"
Beim Thema Frachterpilot, hat Luke auch keinen weiteren Grund gesehen weiter nachzufragen, er hat das so akzeptiert, aber über ein Thema weiter zu fragen, was vom Onkel totgeschwiegen wird, ist viel eher wahrscheinlich.
Minza schrieb:
Das muss man nicht sehen, dass kann man schlussfolgern. Und wie soll diese friedliche Lösung aussehen, entweder nichts zu sagen oder zu lügen.
Minza schrieb:
Das kann ein Kritiker aber auch über deinen Standpunkt sagen.
Nergal
Immortal
Sie werden Luke und Leia ganz einfach nichts geagt haben damit er nicht auch der DS verfällt, was doch wohl sehr logisch ist, enn man weiß das deren Vater der Lord der Sith ist.
Außerdem wer sagt den das er nicht versucht hat mehr aus Owen rauszubekommen? Versucht haben wird er das doch bestimmt schon etliche male, wer würde es denn nicht erfahren wollen? Bei seinen versuchen hat er dann wohl auf Durastahl gebissen, also lies er es dabei.
Außerdem wer sagt den das er nicht versucht hat mehr aus Owen rauszubekommen? Versucht haben wird er das doch bestimmt schon etliche male, wer würde es denn nicht erfahren wollen? Bei seinen versuchen hat er dann wohl auf Durastahl gebissen, also lies er es dabei.