Episode VII Wie hat Dir "Das Erwachen der Macht" gefallen?

Jedihammer schrieb:

Ich habe TFA heute in 2D gesehen und muß sagen das der Film in 2D in meinen Augen um Klassen besser rüberkommt.
Vorallem der neue SD hat einen viel besseren Anblick. Auch die Schärfe kam mir besser vor.

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Ich wünschte, es würde mir auch so ergehen. Hab den Film gestern auch "nur" in 2D gesehen, hat aber an dem schwachen Gesamteindruck nix verändert bei mir. Das bild fand ich auch besser, aber das liegt bei mir daran, dass mir dieses "scheinbare" 3D nix gibt. Die Story bleibt jedoch genauso schwach. Abrams hat SW zu einem 0815 SciFi-Action-Film gemacht.

Ich werd das nicht weiter ausführen, hab das ja schon gemacht. Jedoch ergänz ich das ein wenig.

Der Name Ben für Han und Leias Sohn. Am Anfang dachte ich, dass er das gemacht hat, um zu zeigen, dass Han und Leia damit den alten Kenobi ehren wollten. Das kommt zwar schon sehr konstruiert rüber, aber naja. Mittlerweile denk ich mir, dass sich Abrams dabei gar nichts gedacht hat, ausser: "Hey wir hatten einen Ben in ANH, also lasst uns einen Ben in TFA haben." Quasi eine weitere Parallele zu ANH, was die Idee m.E. noch schwächer macht.

Lukes/Anakins Lichtschwert:
Wo bei der Macht kommt das her? Ich fand das bei der Thrawn-Trilogie schon blöd. Luke wäre in TESB beinahe in den Gasriesen Bespin gestürzt, nachdem er sich fallen hat lassen. Sein LS ist zusammen mit seiner abgeschlagenen Hand schon Momente vorher den ziemlich gleichen Weg gegangen. Wo es noch glaubhaft ist, dass Luke nach dem Sturz aus dem Schacht, sich mit der verbliebenen Hand festhalten konnte, sehe ich keine Möglichkeit, wie das Lukes abgeschlagener Hand gelingen hätte sollen. Ausser die Macht wollte hier witzig sein. Für mich völliger Unsinn.

Irgendwo muss ich wohl der PT schuld geben, dass TFA so gut ankommt. Anscheinend hat die (mittelprächtige) PT die Ansprüche, der SW-Fans, soweit nach unten geschraubt, dass den meisten Fans ein simples ANH-Remake mit OT-Optik und OT-Darstellern reicht, egal wie schwach der Film eigentlich ist. Anders kann ich es mir nicht erklären.

Tae-Vin Niaq schrieb:

Irgendwo muss ich wohl der PT schuld geben, dass TFA so gut ankommt. Anscheinend hat die (mittelprächtige) PT die Ansprüche, der SW-Fans, soweit nach unten geschraubt, dass den meisten Fans ein simples ANH-Remake mit OT-Optik und OT-Darstellern reicht, egal wie schwach der Film eigentlich ist. Anders kann ich es mir nicht erklären.

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Vielleicht sollte man den Fehler nicht nur bei den anderen suchen, sondern auch etwas bei sich selbst? Ich finde diesen Part deines Postings schon etwas anmaßend! Du unterstellst anderen einen geringen Anspruch, weil du selbst unzufrieden bist. Ich frage mich wirklich, was du damit bezwecken willst. Soll das provozieren?

Geschmäcker sind halt verschieden. Ich akzeptiere ja auch, dass du und andere den Film schwach finden. Ich kann die Gründe für die diese Sicht zum Teil auch nachvollziehen. Ich würde jedenfalls nicht auf die Idee kommen Dir dafür schlechten Geschmack zu unterstellen.

Teach schrieb:

Vielleicht sollte man den Fehler nicht nur bei den anderen suchen, sondern auch etwas bei sich selbst? Ich finde diesen Part deines Postings schon etwas anmaßend! Du unterstellst anderen einen geringen Anspruch, weil du selbst unzufrieden bist. Ich frage mich wirklich, was du damit bezwecken willst. Soll das provozieren?

Geschmäcker sind halt verschieden. Ich akzeptiere ja auch, dass du und andere den Film schwach finden. Ich kann die Gründe für die diese Sicht zum Teil auch nachvollziehen. Ich würde jedenfalls nicht auf die Idee kommen Dir dafür schlechten Geschmack zu unterstellen.

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Ich bezwecke gar nichts. Es ist bloß meine Sicht der Dinge. Für mich ist der Anspruch an einen Film nicht besonders hoch, wenn es sich bei diesem, um ein Remake, eines anderen der selben Reihe handelt. Für mich wird TFA nie mehr, als das sein.

Tae-Vin Niaq schrieb:

Ich bezwecke gar nichts. Es ist bloß meine Sicht der Dinge. Für mich ist der Anspruch an einen Film nicht besonders hoch, wenn es sich bei diesem, um ein Remake, eines anderen der selben Reihe handelt. Für mich wird TFA nie mehr, als das sein.

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Es ist völlig doch ok, wenn der Film deinen eigenen Ansprüchen nicht genügt. Es ist aber nicht in Ordnung anderen Fans Anspruchslosigkeit vorzuwerfen, weil denen der Film gefällt.

Das persönliche Gefallen ist kein Grund alles ins Gegenteil zu verkehren. Wäre dem so, dann könne es sowas wie beispielsweise Anspruchslosigkeit ja gar nicht geben, weil immer irgendeinem, irgendwas gefällt. Wenn ich TLC schaue, behaupte ich sicher auch nicht, dass ich in dem Moment sonderlich anspruchsvoll wäre und mit TFA sieht es eben auch nicht viel anders aus, einen Kreativpreis verdient sich der FIlm jedenfalls nicht.

Was genau möchtest du mir damit jetzt sagen @Seth Caomhin? Nur weil jemandem etwas nicht gefällt oder dessen Ansprüchen nicht genügt, gibt es der Person doch nicht das Recht über das Anspruchsdenken "der SW Fans" zu urteilen? Es gehört auch zu einer Diskussion sich im Voraus Gedanken zu machen, wie Aussagen beim Gegenüber ankommen oder?

Es sollte auch dazugehören, sich nicht über alles zu empören und nicht immer gleich die beleidigte Leberwurst zu geben, weil man doch ernsthaft liest, dass das was man da toll findet, vielleicht nicht gerade den höchsten Anspruch genügt und daher auch nicht fordert. Tae-Vins Spekulation ist ist ein berechtigter, natürlich spekulierender Kommentar zur Rezeption der Filme in Abhängigkeit ihres Inhalts.

Du wir drehen uns hier im Kreis und kommen da sicher nicht komplett auf einen Nenner.

Ich hab kein Problem mit Kritik am Film selbst, nicht jeder muss alles super finden, was ich für gut erachte. Macht das doch bitte ohne dabei Urteile über andere zu fällen. Danke.

Beleidigte Leberwurst trifft es nicht ganz. Ich bin vielleicht etwas genervt.

Ich werfe jetzt mal eine recht provokante Behauptung in den Raum. Ich denke jeder der dem Film weniger als 4 von 10 in der Bewertung gibt, hat aus irgendwelchen Gründen ein persönliches Problem mit dem Film und bewertet ihn nicht wirklich objektiv sondern rein subjektiv. Sicherlich hat der Film seine Fehler und er ist gewiss nicht perfekt sondern wirklich nur eine 7 bis 8. Da eben die Story wirklich nur eine Nacherzählung von Episode IV ist und die Starkillerbasis eigentlich wirklich nur ein dritter Todesstern ist. Trotzdem halte ich den Film für gut. JJ hätte wesentlich mehr falsch machen können, selbst bei einer "reinen Nacherzählung". Der Film ist allerdings frisch und neu genug das es eben kein Remake oder Reboot ist, sondern sich gut in das Gefüge der Sage integriert.

Vom filmischen Spektrum aus, zu dem jetzt nicht nur die Story gehört, sondern auch Charaktere, Designs, Spezial Effekt, Kamera, Licht, um nur mal ein paar wesentliche Dinge zu nennen ist der Film wirklich gut in Szene gesetzt. Zumal handelt es sich um einen typischen Blockbuster und Popcornfilm, der trotzdem durchaus wesentliche dramatische und dramaturgische Wendungen bieten, Spannungsbogen ist da und man kann sowohl eine 3 Akt als auch eine 5 Akt Struktur erkennen, je nach dem wie man den Film den unterteilen will. Es werden zwar Archetypen und typische Tropen benutzt, aber keine davon ist wirklich ein Stereotyp. Weder Rey noch Kylo Ren sind wirklich übermächtig oder zu schwach wie in vielen Reviews behauptet wird. Auch wen an den Charakteren durchaus noch weiter gearbeitet werden muss um ihnen mehr tiefe zu verleihen, (wie etwa Snoke, dem im moment Motivation und Motive fehlen) so sind diese keineswegs flach.
Allein deshalb kann ich eine 3/10 oder weniger einfach nicht nachvollziehen.

@Mad Blacklord Auch diese Einschätzung ist rein subjektiv, wenn wir schon mit Objektivität und Subjektivität beginnen

Einmal davon abgesehen, dass jeder Dinge wie Kamera, Charaktere, Story, Ausstattung, Musik, Effekte, Licht und anderes vollkommen unterschiedlich bewertet (/edit ich meinte gewichtet ) - und dann können nun einmal auch sowohl ein Punkt als auch zehn herauskommen. Viele zum Beispiel sehen den Punkt mit der Nacherzählung auch anders - für viele ist das ein komplett eigenständiger Film. Für andere beinahe ein Reboot. Ansichtssache, alle beide Seiten haben durchaus ihre Argumente.
Weißt du, und darum geht es doch, wenn man einen Film bewertet - wie er einem subjektiv gefällt. Ich sehe durchaus Punkte an diesem Film, die anderen gefallen können, die aber mir einfach nicht gefallen. Seit wann soll ich denn einen Film objektiv bewerten, wenn es doch darum geht, ob er mir ganz persönlich gefällt?

@Eowyn Das widerlegt jetzt zwar meine Behauptung nicht, sondern bestätigt diese eher. Schließlich sage ich ja nicht das es einem nicht zusteht einen Film als schlecht zu betrachten oder auch so zu bewerten. Ist ja auch vollkommen in Ordnung wenn man ihn subjektiv betrachtet.
Zumal die meisten Leute hier im Forum ihre Meinung auch begründen können und man hier seltenst Einzeiler wie "Bester Film evar!" oder "schlechtster Film den es gibt!" sehe. Beide arten sind Extrembeispiele die schon fast an Spam grenzen, da sie faktisch keinen Inhalt haben. Aber wie gesagt, hier sieht man selten bis gar nicht solche Kommentare.

Eowyn schrieb:

@Mad Blacklord Auch diese Einschätzung ist rein subjektiv, wenn wir schon mit Objektivität und Subjektivität beginnen

Einmal davon abgesehen, dass jeder Dinge wie Kamera, Charaktere, Story, Ausstattung, Musik, Effekte, Licht und anderes vollkommen unterschiedlich bewertet (/edit ich meinte gewichtet ) - und dann können nun einmal auch sowohl ein Punkt als auch zehn herauskommen. Viele zum Beispiel sehen den Punkt mit der Nacherzählung auch anders - für viele ist das ein komplett eigenständiger Film. Für andere beinahe ein Reboot. Ansichtssache, alle beide Seiten haben durchaus ihre Argumente.
Weißt du, und darum geht es doch, wenn man einen Film bewertet - wie er einem subjektiv gefällt. Ich sehe durchaus Punkte an diesem Film, die anderen gefallen können, die aber mir einfach nicht gefallen. Seit wann soll ich denn einen Film objektiv bewerten, wenn es doch darum geht, ob er mir ganz persönlich gefällt?

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Ich denke die Übergänge von Objektiv zu Subjektiv bei so einer Berwertung sind oft fließend. Im Idealfall müsste man ja 2 Bewertungen abgeben. Aber wir sind ja alle Star Wars Fans und sind mit Leidenschaft und Emotionen dabei. Deshalb vermischt sich das Ganze oft. Wir sind ja keine Robotor oder machen sowas als Beruf.

Ich denke, Kritiken / Bewertungen sind immer eine Mischung aus objektiver und subjektiver Betrachtung, auch bei "Profi-Kritikern". Wobei die natürlich schon mehr als Laien oder Fans in der Lage sein sollten, ihren eigenen Geschmack hintenan zu stellen und durch Sachkenntnis und Vergleich mit anderen Filmen zu einer fundierten objektiven Bewertung zu kommen. Aber selbst in Kritiken in Feuilletons angesehener Tageszeitungen hört man öfter mal den Fanboy durch.

Ansonsten ist so eine Bewertung nach Skala auch immer davon abhängig, wozu man den Film in Bezug setzt. Nur zu den anderen SW-Filmen? Zu allen Filmen, mit den man sich freiwillig intensiver beschäftigt hat? Oder zu den aller-übelst-schlechtesten und den überflieger-besten Filmen, die es jemals gab?

Ansonsten schließe ich mich Mad Blacklord an, dass eine 3 sehr niedrig gegriffen und wahrscheinlich von persönlicher Enttäuschung geprägt ist. Für so eine niedrige Bewertung hätte IMHO zusätzlich zu den inhaltlichen Problemen wie Recycling und Überfrachtung noch einiges aus technischer, optischer und schauspielerischer Sicht schieflaufen müssen.

Auf der Kehrseite der Medaille sollte man aber auch einräumen, dass die 10er-Wertungen durch Fan-Euphorie zustandekommen. Denn so perfekt ist TFA beileibe auch nicht.

Ich habe übrigens bisher noch nicht abgestimmt. Damit will ich bis nach der Zweit- und OV-Sichtung abwarten. Meine Tendenz liegt im Bereich von 5-6, wobei das ein Mittelwert aus einer eher schlechten Bewertung für Handlung / Ausgestaltung der Charaktere / Funktion als Fortsetzung der alten Filme und einer deutlich besseren Bewertung für die praktische Umsetzung dieser Prämissen ist.

Micah

micah schrieb:

Auf der Kehrseite der Medaille sollte man aber auch einräumen, dass die 10er-Wertungen durch Fan-Euphorie zustandekommen. Denn so perfekt ist TFA beileibe auch nicht.

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Das ist ein sehr interessanter Punkt. Ich hatte nach "Revenge of the Sith" solch eine "euphorische" Phase. Vor allem die (für damalige Verhältnisse) tollen Bilder hatten da für mich noch viele Schwächen kaschiert. Aber um so öfter ich den Film sah, umso mehr stellte sich dieses Gefühl auch ein. So ging es vielen anderen ja scheinbar auch. Aus einer 9 oder 10 wurde eine solide 7. Ich denke was TFA angeht, werden sich mit der Zeit ebenfalls die Meinungen weiterhin sukzessive relativieren. Der Film hat Schwächen und einen Humor der gewiss nicht jedem schmeckt, aber er bietet wiederum eben auch wieder tolle Bilder & Action. Star Wars ist bei den Fans verständlicherweise mit vielen Emotionen verbunden, die können nach oben wie nach unten ziemlich heftig ausschlagen. Deshalb weiß ich gewisse Bewertungen auch durchaus einzuordnen.

Äh .. der Thread und die Umfrage bezieht sich auf die Frage "Wie hat Dir der Film gefallen" und nicht "Wie gut ist der Film" .... das ist ein Unterschied!
Deswegen sind hier schon Wertungen von 1-10 möglich ... Ich gab deswegen eine 9 und bei der bleibe ich auch ...

Bei "Wie gut ist der Film" würde ich keine 9 "Todessterne" geben

Mad Blacklord schrieb:

Ich werfe jetzt mal eine recht provokante Behauptung in den Raum. Ich denke jeder der dem Film weniger als 4 von 10 in der Bewertung gibt, hat aus irgendwelchen Gründen ein persönliches Problem mit dem Film und bewertet ihn nicht wirklich objektiv sondern rein subjektiv. Sicherlich hat der Film seine Fehler und er ist gewiss nicht perfekt sondern wirklich nur eine 7 bis 8. Da eben die Story wirklich nur eine Nacherzählung von Episode IV ist und die Starkillerbasis eigentlich wirklich nur ein dritter Todesstern ist. Trotzdem halte ich den Film für gut. JJ hätte wesentlich mehr falsch machen können, selbst bei einer "reinen Nacherzählung". Der Film ist allerdings frisch und neu genug das es eben kein Remake oder Reboot ist, sondern sich gut in das Gefüge der Sage integriert.

Vom filmischen Spektrum aus, zu dem jetzt nicht nur die Story gehört, sondern auch Charaktere, Designs, Spezial Effekt, Kamera, Licht, um nur mal ein paar wesentliche Dinge zu nennen ist der Film wirklich gut in Szene gesetzt. Zumal handelt es sich um einen typischen Blockbuster und Popcornfilm, der trotzdem durchaus wesentliche dramatische und dramaturgische Wendungen bieten, Spannungsbogen ist da und man kann sowohl eine 3 Akt als auch eine 5 Akt Struktur erkennen, je nach dem wie man den Film den unterteilen will. Es werden zwar Archetypen und typische Tropen benutzt, aber keine davon ist wirklich ein Stereotyp. Weder Rey noch Kylo Ren sind wirklich übermächtig oder zu schwach wie in vielen Reviews behauptet wird. Auch wen an den Charakteren durchaus noch weiter gearbeitet werden muss um ihnen mehr tiefe zu verleihen, (wie etwa Snoke, dem im moment Motivation und Motive fehlen) so sind diese keineswegs flach.
Allein deshalb kann ich eine 3/10 oder weniger einfach nicht nachvollziehen.

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Aber genau deswegen könnte man den Film doch eine 3/10 geben. Aus persönlichen Gründen. Ich zum Beispiel würde die meisten Harry Potter Filme eine 3/10 geben obwohl ich mir absolut im Klaren darüber bin, das es eigentlich gute Filme sind. Ich finde das auch vollkommen in Ordnung aber wirklich beeindrucken würde mich, wenn jemand seine Wertung von 3/10 unter anderem mit deinen Aufzählungen untermauern würde. Das hätte wirklich was!

Sir Tom schrieb:

Äh .. der Thread und die Umfrage bezieht sich auf die Frage "Wie hat Dir der Film gefallen" und nicht "Wie gut ist der Film" .... das ist ein Unterschied!

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Auch wieder wahr. Dann kann ich ja auch ungestraft 3 Punkte geben, wenn mir später danach ist.

Micah

Zugegebenermaßen habe ich jetzt Angst bekommen, was dazu zu sagen, weil ich mir ziemlich alleine mit meiner Meinung vorkomme...
Ich traue mich einfach mal.

Ich habe dem Flim aus rein subjektiven Gründen eine 1/ 10 gegeben.
Hier mögen sehr viele Kylo Ren und Finn, was auch vollkommen in Ordnung ist, ich interessiere mich nämlich auch für ihre Entwicklung, aber mir sind die beiden einfach unsympatisch. Andererseits habe ich das Gefühl – da ich auch noch nicht allzulange hier bin –, dass Poe eher wie eine Han Solo-Kopie gewertet wird und wegen einer scheinbar überheblichen Art nicht gemocht wird (was wirklich nicht als Kritik an irgendwen gemeint ist!). Dabei war Poe für mich der sympatischste der neuen Charaktere. Vielleicht auch, weil ich Han Solo in der OT geliebt habe. Insgesamt war ich enttäuscht, dass Poe nicht mehr vorkam, aber ich hoffe, das kommt noch.

Nach dem Trailer habe ich irgendwie total auf eine Unterhaltung mit Darth Vaders Helm gehofft und dann kommt der Satz aus dem Trailer und das war’s. Ebenso ging es mir mit Luke und Leia. Ich fand Lukes Auftritt im Nachhinein sehr klug gelungen, für Spannung ans Ende gepackt, aber ich war schon enttäuscht, dass er eine Minute seinen Kopf dreht und dann ist der Film aus. Gut war, dass Chewy dieses mal angenehmer zu ertragen war. Nur denke ich mir, dass jetzt eine neue Generation dran ist und man sie auch zu denm neuen Helden werden lassen sollte. Dass Han wieder Schmuggler ist hat mir so was von nicht gepasst!!! Ich dachte, er hätte mit Leias Hilfe in ein "normalerers" Leben gefunden. Und von der starken, zielstreigen Leia ist nichts mehr übrig, was mich im ersten Moment enttäuscht hat.

Warum man Jakku nicht Tatooine genannt hat, ist mir auch ein Rätsel, denn der Film hat sich ja auch sonst nicht aufgehalten, irgendwas nach zu ahmen. Das war die nächste Enttäuschung. Man sieht nicht Lukes Jediorden oder eine neue Republik, nein, man bekommt eine moderne Episode IV auf die Leinwand und da ich Episode IV nicht so gemocht hatte, wie andere Teile, hat es mich natürlich extrem gefreut, erneut zu sehen, wie ein Teenager von einem langweiligen, trostlosen Planeten fortkommt, neue Freunde trifft, die Macht in sich entdeckt und sich in einen Rebellenkrieg stürzt und wie eine tödliche Raumstation vernichtet wird.

Kylo war dann noch der Höhepunkt. Mit seiner ersten Ordnung und dem vollkommen unnötig schon in Episode VII gezeigtem, völlig übertrieben dargestelltem Voldemort-Meister und dem komischen Boba Fett-Fake. Auf Kylo mag ich jetzt nicht eingehen, denn das würde lange dauern.
Fakt ist, dass in Episode VII schon arg viele Informationen und Charaktere eingebracht sind. Etwas langsamer mit der ST zu beginnen, wäre übersichtlicher und angenehmer gewesen.
Weiter mies war das Lichtschwertduell, denn ich mochte es nicht, dass Finn so sicher mit einem Lichtschwert umgeht und dass Rey ohne jemals geübt zu haben mit Kylo kämpft. Außerdem ging diese Vernichtung des Todesstern III irgendwie eher an mir vorbei, weil ich den Raumkampf in Kombination mit dem Kylo/ Rey Konflikt unübersichtlich fand.

Ein letzter Kritikpunkt: 3PO, der völlig unnötig war und mich zum ersten mal genervt hat, und R2, der von BB total ersetzt wurde.

Aber ich war positiv überrascht vom Ende, das offen blieb und kein Disney-Happyend war und Rey war schon eine sehr gute Frau bei Star Wars und Daisy Ridley ist schon in vielen Szenen sehr kompetent gewesen.

Und ich hoffe, ich bin jetzt nicht unten durch...

Es ist für mich schon ein sehr eigenartige Bewertung des Films, dass muss ich zugeben. Wenn ich deine Kritik so lese, dann verstehe ich nicht wirklich, was du überhaupt an Star Wars magst. Du kritisierst ja gleich einen Großteil der OT mit. Aber gut, das ist deine Meinung und das werde ich so akzeptieren

Aber, ein bisschen Respekt kann man den Altschauspielern bitte entgegenbringen. Ich finde es irgendwie respektlos Leia als resignierte Omi zu bezeichnen. Wie würdest du auftreten, wenn du deinen Sohn verloren hast und seit mehr als 40 Jahren einen nicht endenden Krieg führst? Ich finde da Abnutzungserscheinungen vollkommen verständlich. Vergiss bitte nicht, Han, Leia, Luke, Chewie und co sind hier von vielen die Kindheitshelden. Klar werden sie in Zukunft Platz machen müssen, aber diese Trilogie gehört zu einem Teil auch noch ihnen.

Ich gehe mal davon aus, dass du eher ein Fan der Prequels bist oder?

Eine 1/10 ist für mich persönlich ein Film, bei dem ich das Kino verlasse, weil er so unerträglich ist. Hartes Urteil.

Teach schrieb:

ch gehe mal davon aus, dass du eher ein Fan der Prequels bist oder?

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Eindeutig
Aber ich sehe Episode V eigentlich am liebsten. Vielleicht wird ja Episode VIII die moderne Version und ich werde sie lieben...
Okay, das war ein schlechter Scherz
Mit der resignierten Omi wollte ich nicht abwertend oder gar respektlos Carrie Fisher gegenüber sein, aber da ich Leia in der OT wirklich mochte, war ich einfach enttäuscht und ich habe kurz vorher Wächter der Macht gelesen, wo ja quasi der selbe Konfflikt mit Kylo – im EU heißt er Darth Caedus – entsteht und dort war Leias Charakter schöner getroffen.
Und: Ich urteile immer härter, als meine Mitmenschen nachvollziehen können. Episode III, meine persönliche Lieblingsepisode und allgemeiner Lieblingsfilm, hat 7/ 10.
Ich hoffe doch wirklich, dass ich niemanden verletzt habe?