Woher will Luke wissen dass noch Gutes in Vader ist?

Kann es sein dass GL den Charakter Padme irgendwie hasst oder so etwas? Oder seine eigenen Gefühle darauf projeziert?

Ist ja selber geschieden der Gute. Ich glaube Padme musste etwas diese persönlichen Gefühle von Lucas verarbeiten helfen.

Ihr Tot war ziemlich brutal und rücksichtslos/Bedeutungslos. Es war bestimmt schwer für Natalie Portman das über sich ergehen zu lassen. Ihr Ansehen als ernsthafte Schauspielerin hat bestimmt nicht gerade zugenommen nach dieser armseligen Geburts-/Todesszene.
 
Ihr Tot war ziemlich brutal und rücksichtslos/Bedeutungslos. Es war bestimmt schwer für Natalie Portman das über sich ergehen zu lassen. Ihr Ansehen als ernsthafte Schauspielerin hat bestimmt nicht gerade zugenommen nach dieser armseligen Geburts-/Todesszene.

Das glaube ich jetzt weniger. Die junge Dame hatte anschließend mehr als genug Angebote von vielen Toprollen. Star Wars dient den Schauspielern immer als Karrieresprung, wenns gerade nicht so rund läuft oder man noch relativ unbekannt ist.

Aber ich stimme dir zu, die Geburtsszene war kein Augenschmauß. Aber was will man in einem Sci-Fi-Märchen da groß bringen? Splatter-Szenen ähnlich wie in Saw? Die Skywalker-Zwillinge schneiden sich mit kleinen Lichtschwertern ihren Weg ins Freie? :D

Spaß beiseite. Man hätte aus der Szene weitaus mehr machen können. Mir persönlich ging das alles viel zu schnell mit dem Tod von Padme und der Geburt der Zwillinge. Man hat die meiste Zeit für den Final-Fight genutzt und den Rest anscheinend schnell hintendran gepackt, damits als Übergang zu den Classics passt.

Aber man darf auch nicht vergessen: RotS hat eigentlich nur eine Geschichte: Anakins Verwandlung zu Vader. Und die stand somit auch im Vordergrund.
 
Ulkig.

Die Verwandlung zu Vader wurde doch gar nicht wirklich näher beleuchtet. Eher nur angeschnitten. Wieso sollte ein wahrer Vader um Padme trauern und rumbrüllen "Nooo!" und dann einfach der täglichen Arbeit nachgehen als wäre nichts gewesen? (Man sieht ihn wie er den Todesstern stolz begutachtet). ROTS wirft mehr Fragen auf als es beantwortet. Am Ende von Episode 3 ist Anakin immer noch im Shock der Ereignisse. Er hat noch gar nicht begriffen was eigentlich mit ihm passiert ist. Er ist mehr eine Puppe ohne eigenen Willen.
 
Ulkig.

Die Verwandlung zu Vader wurde doch gar nicht wirklich näher beleuchtet. Eher nur angeschnitten...

Als er Schüler von Sidious wurde und den Namen Vader annahm, war sein Übergang zur dunklen Seite schonmal durch. Ob er nun gefestigt ist oder nicht, ist ja nicht die Frage. Er wurde der Schüler eines Sith-Lord und mordete nach dessen Wunsch.

Also für mich war das schon sehr "Vaderlike". Damit war seine Verwandlung für mich abgeschlossen. Aber das ist mit Sicherheit Auslegungssache. "Auch Du wirst entdecken, dass viele Wahrheiten, an die wir uns klammern, von unserem persönlichen Standpunkt abhängig sind." :D
 
Wie willst Du denn bei einer Maske wie Vader sie trägt erkennen ober er stolz empfindet ?

An der Körpersprache, wenn er eben "Stolz die Arme verschränkt".

Als er Schüler von Sidious wurde und den Namen Vader annahm, war sein Übergang zur dunklen Seite schonmal durch. Ob er nun gefestigt ist oder nicht, ist ja nicht die Frage. Er wurde der Schüler eines Sith-Lord und mordete nach dessen Wunsch.

Also für mich war das schon sehr "Vaderlike". Damit war seine Verwandlung für mich abgeschlossen. Aber das ist mit Sicherheit Auslegungssache. "Auch Du wirst entdecken, dass viele Wahrheiten, an die wir uns klammern, von unserem persönlichen Standpunkt abhängig sind." :D

Ich glaube nicht dass Anakin zu dem Zeitpunkt schon sich mit seinem Schicksal abgefunden hatte. Auch reagiert er auf "Anakin" wenn ihn Obi Wan so nennt. Er entgegnet nicht dass er Vader heisse, da dies zu diesem Zeitpunkt ein Phantasiename von Sidious vergeben ist. Er ist nicht Vader, fühlt sich immer noch als Anakin Skywalker.

Anakin wollte eher Padme überreden und auch Obi Wan, sich ihm anzuschliessen und den Imperator sogleich zu stürzen. Später als er sich in dem Anzug wiederfindet, danach kann er erst Vader sein und sich in diesen Charakter entwickeln. Also haben wir Anakins Verwandlung zu Vader nur Andeutungsweise gesehen. Das geht sicher besser.
 
Anakin wollte eher Padme überreden und auch Obi Wan, sich ihm anzuschliessen und den Imperator sogleich zu stürzen. Später als er sich in dem Anzug wiederfindet, danach kann er erst Vader sein und sich in diesen Charakter entwickeln. Also haben wir Anakins Verwandlung zu Vader nur Andeutungsweise gesehen. Das geht sicher besser.

Dass es besser geht, ist sicherlich vollkommen richtig. Allerdings hat seine Verwandlung zu Vader viel früher begonnen als Episode 3.

Meiner Meinung nach ebnen die Ereignisse in Anakins Leben den Weg, den er letztlich beschreitet. Sein Hochmut, seine Gier nach Anerkennung und Macht, der Tod seiner Mutter, seine unkontrollierten Wutausbrüche,... all das sehen wir bereits in AotC.

Mag sein, dass ich mit der Meinung alleine da stehe, aber für mich hat sein Weg zur Dunklen Seite schon dort begonnen. In RotS sehen wir nur noch einen geschickten Palpatine, der diese Umstände gnadenlos zu seinen Gunsten ausnutzt.

Dein Einwand, dass er gegen Ende zu E3 nicht wirklich wusste, wie ihm geschieht und er eher eine willenlose Puppe war, stimme ich dir problemlos zu. Dennoch war er für mich dort schon Vader, denn seine Taten waren bereits von der Dunkeln Seite geprägt. Nur weil er noch keinen schicken Anzug hatte, war er nicht weniger Sith. Eher noch unerfahren und nicht vollkommen in der Dunklen Seite gefestigt. In den Classics sehen wir einen Darth Vader, der 20 Jahre lang Zeit hatte, in die Dunkle Seite einzutauchen. Klar, dass der viel abgebrüter rüberkommt. ;)
 
Mag sein, dass ich mit der Meinung alleine da stehe, aber für mich hat sein Weg zur Dunklen Seite schon dort begonnen. In RotS sehen wir nur noch einen geschickten Palpatine, der diese Umstände gnadenlos zu seinen Gunsten ausnutzt.

Nein, Du stehst mir dieser Ansicht überhaupt nicht allein da:
IMO würden die Geschehnisse von ROTS nicht stimmig genug sein, ohne dass man sich die gesamte PT unter die Lupe nimmt. Ich wage sogar zu sagen, dass sie gesamte PT die Wandlung Anakins von einem Sklavenkind über einen Jedi über einen Sith primär zeigt.
Dabei spielen die verschiedensten Ereignisse und Umstände eine maßgebliche Rolle. Selbst in seiner geschicktesten und hinterlistigsten Art hätte Palpatine Anakin niemals zur dunken Seite bekehren können ohne dessen Vorgeschichte.
Jede Episode zeigt somit IMO die Gründe für die Wandlung oder die Wandlung selbst in Bezug auf die Figur Anakin. Ohne diese komplexe Tiefgründigkeit, die trotz vieler Kritikpunkte von Unstimmigkeiten in Einzelszenen der PT IMO vorhanden ist, würde ROTS in seinen primären Handlungszügen keine Tragik oder keinen Sinn machen. Vor allem der Weg zur Dunkeln Seite Anakins kann IMO nur im Gesamtmaß vollstädnig verstanden werden...

YCiv
 
Dass es besser geht, ist sicherlich vollkommen richtig. Allerdings hat seine Verwandlung zu Vader viel früher begonnen als Episode 3.

Meiner Meinung nach ebnen die Ereignisse in Anakins Leben den Weg, den er letztlich beschreitet. Sein Hochmut, seine Gier nach Anerkennung und Macht, der Tod seiner Mutter, seine unkontrollierten Wutausbrüche,... all das sehen wir bereits in AotC.

Mag sein, dass ich mit der Meinung alleine da stehe, aber für mich hat sein Weg zur Dunklen Seite schon dort begonnen. In RotS sehen wir nur noch einen geschickten Palpatine, der diese Umstände gnadenlos zu seinen Gunsten ausnutzt.

Dein Einwand, dass er gegen Ende zu E3 nicht wirklich wusste, wie ihm geschieht und er eher eine willenlose Puppe war, stimme ich dir problemlos zu. Dennoch war er für mich dort schon Vader, denn seine Taten waren bereits von der Dunkeln Seite geprägt. Nur weil er noch keinen schicken Anzug hatte, war er nicht weniger Sith. Eher noch unerfahren und nicht vollkommen in der Dunklen Seite gefestigt. In den Classics sehen wir einen Darth Vader, der 20 Jahre lang Zeit hatte, in die Dunkle Seite einzutauchen. Klar, dass der viel abgebrüter rüberkommt. ;)


Schicken Anzug? Ich glaube kaum das Vader dass so sieht. Dieser Anzug ist ein Gefängnis für ihn und er wird den Anblick im Spiegel verabscheut haben. Auch Mace Windu hatte einen nicht minder dunklen Karakter als Anakin, konnte dies jedoch zu seinem Vorteil nutzen. Dies ist kein Gradmesser um ein wahnsinniger gefühlloser Massenmörder zu werden. Bei Vaders Entwicklung in der PT fehlt der Moment der Erkenntnis. Er läuft einfach rum und wird manipuliert wie eine Puppe von jedem. Von Padme, von Obi Wan, den Jedi und zuletzt Palpatine/Sidious.
 
An der Körpersprache, wenn er eben "Stolz die Arme verschränkt".

Also wenn ich etwas mit verschränkten Armen betrachte tue ich dies eher aus Interesse als aus Stolz.
Auch spricht Vader ja auch in EPIV ganz klar aus das der Todesstern nichts ist, warauf man stolz sein könne wenn man die Macht beherrscht.
 
Interesse zeugt auch davon dass ihm Padme mittlerweile egal ist.

In der OT sagt er dass weil er vermutlich etwas erzürnt ist dass er nicht das Oberkommando über dieses "Technologische Schreckgespenst" hat.
 
Ulkig.

Die Verwandlung zu Vader wurde doch gar nicht wirklich näher beleuchtet. Eher nur angeschnitten. Wieso sollte ein wahrer Vader um Padme trauern und rumbrüllen "Nooo!" und dann einfach der täglichen Arbeit nachgehen als wäre nichts gewesen? (Man sieht ihn wie er den Todesstern stolz begutachtet). ROTS wirft mehr Fragen auf als es beantwortet. Am Ende von Episode 3 ist Anakin immer noch im Shock der Ereignisse. Er hat noch gar nicht begriffen was eigentlich mit ihm passiert ist. Er ist mehr eine Puppe ohne eigenen Willen.

Nanana,nicht so schnell.Ich zitiere mal aus dem Roman zu RotS,okay?

So fühlt es sich an,Anakin Skywalker zu sein,für immer.Das erste Licht in deinem Universum bringt dir Schmerz...

In diesem lodernden Moment erkennst du die letzte Falle der dunklen Seite,die letzte Grausamkeit der Sith...Denn jetzt wirst du nur noch dich selbst haben.Und du tobst und schreist und greifst in die Macht,um den Schatten zu zerschmettern,der dich zerstört hat...
Letztendlich willst du ihn nicht einmal vernichten.
Denn nur der Schatten ist dir geblieben.
Nur der Schatten versteht dich,der Schatten verzeiht dir,er nimmt sich deiner an...

Vader ist durchaus klar,was er getan hat.Er kann allerdings nicht zurück.Er ist für Windus,Padmes und den unzähliger anderer Jedi verantwortlich.Er hat die Jedi fast komplett ausgelöscht.Und dann?Was soll er dann tun?Zu Yoda gehen und sich entschuldigen?
Er hat es dem Imperator erlaubt,ihn zu manipulieren,ihn auszutricksen,ihn zu seinem Werkzeug machen zu lassen.Und nun wird er bekannt als Vollstrecker,als furchtbarer Krieger.Er ist sich alldem bewusst,und da er schon zu weit ging,etwas anderes zu tun,lässt er sich komplett in die Dunkelheit einhüllen.Bis auf eine Stelle,welche Luke dann bemerkt und benutzt,um Vader auf die Dunkle Seite zu ziehen.
Und in diesem Fall verhält er sich sogar nach Jedi-Art.Oder hat er einen Padme-Gedenkschrein,um seine Gefühle zu zeigen?Nein.
Er lässt von ihr los und kümmert sich um andere Sachen.
 
Interesse zeugt auch davon dass ihm Padme mittlerweile egal ist.

In der OT sagt er dass weil er vermutlich etwas erzürnt ist dass er nicht das Oberkommando über dieses "Technologische Schreckgespenst" hat.

Ja,ist in Ordnung:facep::facep::facep::facep::facep:

Also meine Frau ist mir nicht egal und doch sehe ich mir jede Waffe,ob leicht,schwere oder überschwere mit Interesse an:rolleyes:
Und wo habe ich in meinem Post etwas über Padme im bezug auf den Todesstern gesagt :verwirrt::verwirrt:
 
Und das weist du woher, oder woran willst du das erkennen?
Wenn du das EU kennen würdest, wüsstest du das dem nicht so ist.

Oh da wären wieder mit der EU Diskussion. :D

Das EU interessiert doch GL herzlich wenig. Ich spreche hier davon dass ROTS mehr Fragen aufwirft als es klärt und das EU stürzt sich halt auf diese Lücke. Habe ich etwa behauptet dass das EU nicht "kreativ" diese Lücken füllt?

Ich wollte aber wissen was Lucas damit aussagen wollte und nicht irgendjemand anders der nicht in Lucas Kopf steckt. Darum finde ich ROTS einfach unfertig. Da fehlt mir etwas. Somit bleibt einem als Fan nur zu mutmaßen was GL da vor hatte. Oder hatte er gar nichts vor? Dann wäre das ziemlich enttäuschend.

Ja,ist in Ordnung:facep::facep::facep::facep::facep:

Also meine Frau ist mir nicht egal und doch sehe ich mir jede Waffe,ob leicht,schwere oder überschwere mit Interesse an:rolleyes:
Und wo habe ich in meinem Post etwas über Padme im bezug auf den Todesstern gesagt :verwirrt::verwirrt:

Entschuldige ich wusste nicht dass deine Frau verstorben ist.
 
Oh da wären wieder mit der EU Diskussion. :D

Das EU interessiert doch GL herzlich wenig. Ich spreche hier davon dass ROTS mehr Fragen aufwirft als es klärt und das EU stürzt sich halt auf diese Lücke. Habe ich etwa behauptet dass das EU nicht "kreativ" diese Lücken füllt?

Ich wollte aber wissen was Lucas damit aussagen wollte und nicht irgendjemand anders der nicht in Lucas Kopf steckt. Darum finde ich ROTS einfach unfertig. Da fehlt mir etwas. Somit bleibt einem als Fan nur zu mutmaßen was GL da vor hatte. Oder hatte er gar nichts vor? Dann wäre das ziemlich enttäuschend.



Entschuldige ich wusste nicht dass deine Frau verstorben ist.

Hierauf habe ich von dir immer noch keine Antwort!
Und das weist du woher, oder woran willst du das erkennen?
Ich weis nicht woran du erkennen willst das ihm Padme auf einmal egal ist.
 
Nanana,nicht so schnell.Ich zitiere mal aus dem Roman zu RotS,okay?



Vader ist durchaus klar,was er getan hat.Er kann allerdings nicht zurück.Er ist für Windus,Padmes und den unzähliger anderer Jedi verantwortlich.Er hat die Jedi fast komplett ausgelöscht.Und dann?Was soll er dann tun?Zu Yoda gehen und sich entschuldigen?
Er hat es dem Imperator erlaubt,ihn zu manipulieren,ihn auszutricksen,ihn zu seinem Werkzeug machen zu lassen.Und nun wird er bekannt als Vollstrecker,als furchtbarer Krieger.Er ist sich alldem bewusst,und da er schon zu weit ging,etwas anderes zu tun,lässt er sich komplett in die Dunkelheit einhüllen.Bis auf eine Stelle,welche Luke dann bemerkt und benutzt,um Vader auf die Dunkle Seite zu ziehen.
Und in diesem Fall verhält er sich sogar nach Jedi-Art.Oder hat er einen Padme-Gedenkschrein,um seine Gefühle zu zeigen?Nein.
Er lässt von ihr los und kümmert sich um andere Sachen.

Der Roman ist um einiges ausführlicher als der Film, sowohl das Gesamtwerk, das viel mehr Szenen als der Film enthält und besonders die psychischen und emotionalen Hintergründe ausführlicher erläutert, als auch die einzelnen Szenen. Dadurch müssen einige Unstimmigkeiten mit dem Film in Kauf genommen werden, wenn etwa Dialoge ausführlicher sind und Kämpfe länger dauern und mehr Elemente enthalten, als im Film sichtbar sind. Im Folgenden sollen nur die Fehler genannt werden, welche unabsichtlich entstanden:

In der Szene in der Oper setzt sich Anakin laut Roman auf den Platz von Mas Amedda, im Film ist es jedoch der Platz von Sly Moore.
Anakin behauptet einmal, dass C-3PO der einzige wäre, der ihn Meister nennen würde, was inzwischen durch The Clone Wars und Ahsoka Tano widerlegt wurde.
Laut Roman war Amidala die jüngste Königin, die je auf Naboo gewählt wurde. In Episode II resümiert Padmé hingegen, sie sei nicht die jüngste Königin gewesen, die je gewählt worden sei, aber im Nachhinein habe sie dennoch den Eindruck, sie sei zu jung gewesen.
Boga stirbt im Roman bei dem Angriff der Klone auf Obi-Wan, während sie im Film beim Fall in die Tiefe deutlich hörbar noch am Leben ist - und genau wie bei Obi-Wan wird ihr Sturz durch das Wasser am Grund aufgefangen. Bogas Überleben wird durch weitere Quellen bestätigt, sodass man hier von einem Fehler im Roman ausgehen kann.
Shaak Ti wird an manchen Stellen männlich behandelt.
Anakin tötet Shu Mai auf Mustafar mit einer „scharlachroten Klinge“. Zu diesem Zeitpunkt besaß er allerdings noch ein Lichtschwert mit blauer Klinge.


Diese Ungereimtheiten hier verhindern für mich dass ich das EU und diesen Roman ernst nehmen kann. Ich wollte die ursprüngliche originale Geschichte haben. Kann mir die überhaupt noch Jemand bieten oder hat auch GL die schon vergessen und verdrängt in seinem Kopf.
 
Hierauf habe ich von dir immer noch keine Antwort!

Ich weis nicht woran du erkennen willst das ihm Padme auf einmal egal ist.

Da seine Frau gerade gestorben ist und dies wenige Tage her ist und sie in diesem Moment beerdigt wird auf Naboo und dies jeder weiß, auch das Imperium mit seinen Zig Agenten und Spionen.

Dann wundere ich mich warum er Sidious und Tarkin mit deren neuen Spielzeug besuchen kommt und recht interessiert scheint was es doch für Möglichkeiten mit diesem netten Spielzeug gäbe.

Entweder ist Anakin in dieser Szene total im Schock und hat noch immer nicht das verarbeitet was passiert ist oder er leidet an Gedächnisschwund.
 
Ich kann Darth Mordulock und YCiv san Togru hier ebenfalls nur weitgehend ACK-en.

...Jede Episode zeigt somit IMO die Gründe für die Wandlung oder die Wandlung selbst in Bezug auf die Figur Anakin...
Völliges ACK. Rudimentär werden die Gründe bzw. Grundbausteinlegungen dafür bereits in TPM thematisiert. Für mich dort immer maßgeblich deutlich machte das die Aussage des Jedi-Rates bzw. Yodas, dass Klein-Ani zu "alt" für die Ausbildung sei, was hier selbstredend nicht "alt" im Sinne seines biologischen Alters meint, sondern eher in dem Punkt den wir als "altklug" bezeichnen würden. Der Begriff ist missverständlich, meint aber IMO im Wesentlichen, dass hier jemand zu eingefahren bzw. in zu jungen Jahren bereits zu "innerlich festgelegt" ist.
Anakin selbst ist das dabei nicht vorzuwerfen, sondern den Umständen, unter denen er auf Tattooine aufgewachsen war. Anakin selbst ist sich darüber jedoch nicht bewusst. Er selbst versteht hier IMO gar nicht, was der Rat damit meint, er sei zu alt.
Dennoch ist seine emotionale Einschätzungsfähigkeit durch "Tattooine" vorgeprägt und daher hat er von dort her bereits eine tief in sich verankerte Art, Dinge, Personen und Situationen vorzubewerten.

...für mich hat sein Weg zur Dunklen Seite schon dort begonnen. In RotS sehen wir nur noch einen geschickten Palpatine, der diese Umstände gnadenlos zu seinen Gunsten ausnutzt...
...Und IMO nicht erst wie gesagt ab AOTC oder ab ROTS. Palpatine streckt seine "Fühler" bereits in TPM nach Anakin aus. Er erkennt wahrscheinlich dort schon gewisse Möglichkeiten der Einflussnahme auf Anakin.
Und wenn nicht das, dann aber zumindest wohl den Wert des Jungen (der "Auserwählte"), den er auch für seine eigenen Zwecke gut nutzen könnte. Wie sagt er doch sinngemäß so schön, dass man(er) die Entwicklung des jungen Skywalker aufmerksam verfolgen wird.
Und auch in AOTC dann schon nutzt Palpatine die wenigen Augenblicke mit Anakin alleine, den - wie sagte Yoda so ähnlich in einem anderen Zusammenhang über Palpatine - "Vorlieben und Vorurteilen seines gegenübers folgend" Anakin zu umgarnen. Palpatine weiß hier IMO gut um Anakins eigentliche Bedürfnisse und nutzt diese Bedürfnislage schamlos aus, damit Anakin eine unterschwellige Bindung zu Palpatine aufbaut. Er bestätigt Anakin immer wieder, baut ihn auf, gibt ihm das Gefühl, dass er ihn versteht. Das alles wäre im Grunde auch gar nicht so dramatisch, wenn Palpatine dabei nicht der wäre, der er ist: Anakin ist natürlich hierbei nicht in der Lage zu erkennen, was Palpatine in Wahrheit für Ziele hat.
IN ROTS dann sehen wir IMO nicht einfach dann gar einen Palpatine, der "diese Umstände gnadenlos zu seinen Gunsten ausnutzt", sondern der nur noch "abschöpft": Palpatine erntet hier sozusagen die "Früchte der Saat, die er gesät" hat. Er kann sich zwar IMO nicht völlig sicher sein, dass alles ausreichend schnell gut klappt. Doch im Endeffekt jedenfalls behält Sidious recht: Anakin taucht schließlich doch noch rechtzeitig auf um zu verhindern, dass Windu Palpatine eliminiert.
Anakin erkennt IMO in diesem Augenblick durchaus viel, aber nutzen tut ihm das nichts (mehr). Denn vor allem Umstände und Konsequenzen stellen hier eigentliche die wahre Gnadenlosigkeit und Unbarmherzigkeit dar. Hier gäbe es IMO so viel für Anakin, was dieser erkennen könnte bzw. müsste. Doch alle diese Erkenntnisse müssen Anakin ab diesen Zeitpunkt zwangsweise zu einer Enderkenntnis führen: Das es keinen Ausweg mehr gibt. Das Palpatine/Sidious ihn genauso, wie einen Großteil der Galaxis (Republik) längst in der Hand hat. Alles, was Yoda und die anderen Jedi-Meister Anakin hatten zu vermitteln suchen, wird hier zum grausigen Zerrbild der (fiktiven) Realität für Anakin selbst. All die Warnungen und Mahnungen davor, sich emotional nicht zu stark abhängig zu machen - wenn hier Anakin eines wenn nicht erkennt, dann als unbarmherzige Wahrheit zu spüren bekommt ist, dass ihn hier die realen Umstände einholen und - gemeinsam mit Palpatine - die Schlinge um seinen Hals lückenlos zuziehen. Alles das, was Anakin seit seiner Kindheit hatte sein bzw. werden wollen, war er nun geworden. Doch die Art und Weise, was er nun war, war einerseits das, was er hatte sein wollen und andererseits das genaue Gegenteil davon. ;)

...Ich glaube nicht dass Anakin zu dem Zeitpunkt schon sich mit seinem Schicksal abgefunden hatte...
...Eine reine Mutmaßung, die deshalb IMO auch völlig anders sein kann: In Wahrheit hatte sich Anakin seinem Schicksal hier längst ergeben. Es könnte ihm selbst nicht unbedingt bewusst gewesen sein, aber IMO wirkt auf mich die Dialogszene mit Padmé auf Mustafar eher durchaus so, dass Anakin hier nur mehr ein perfides Spiel mit ihr zu treiben sucht - ein Spiel, was ursprünglich gar nicht perfide war, hier aber dazu wird, weil Anakin aufgrund seiner Taten unwiderruflich korrumpiert ist. Wieder versucht er hier den schelmisch-selbstsicheren heraushängen zu lassen - wie schon in AOTC. Doch es ist IMO eine Lüge, denn ich glaube nicht, dass Anakin das hier tatsächlich auch noch so empfindet.
Im Grunde versucht Anakin hier ebenfalls nur noch, seine Karten nun so auszuspielen, um zu retten, was er eigentlich ja zu "retten gesucht" hatte: Padmé bzw. vor allem seine Beziehung (was immer das auch heißen will) zu ihr. Doch Anakin ist hier eben alles andere als ein Palpatine und Padmé ist nicht die gutwillig bedürftig Glauben- und Vertrauenwollende, wie es Anakin war. Sie lässt Anakin hier also schlichtweg auflaufen.
Weshalb ich das glaube? Weil es schlichtweg faktischer Unsinn war, den Anakin hier - und IMO wieder besseren Wissens eines inzwischen ziemlich erfahrenen Jedi-Ritters und -Kriegers - von sich gegeben hat. Nein, Anakin hatte sich im Büro des Kanzlers nicht grundlos Sidious unterworfen. Er hatte erkannt, wie mächtig die dunkle Seite - und vor allem Sidious selbst - tatsächlich war.
Was Anakin hier also gegenüber Padmé versucht ist nichts weiter, als sie auf seiner Seite zu behalten bzw. sie dahin zurückzuziehen - ein letzter, eher verzweifelter Versuch seinerseits.
Und als das nicht klappt, rastet er aus, weil das auch noch der letzten Erkenntnis gegenüber recht gibt, wie sehr sich Anakin verschätzt und geirrt hatte und wie wenig Kontrolle er tatsächlich über die Ereignisse und das Schicksal hatte.
Und selbst im Bezug auf Padmé vermag er hier nun nicht einmal mehr "das zu retten, was er sich ersehnte und erhoffte".

Und im letzten Punkt stimme ich damit mit Deiner Einschätzung auch nicht überein: Obi-Wan hier noch von irgendetwas überzeugen zu wollen, halte ich für noch viel weniger wahrscheinlich. Anakin kannte Obi-Wan dazu viel zu gut. Und alles und jedes, was sein "alter Meister" je im Endeffekt seiner eigenen Entscheidungen und Handlungen je ausgesagt hatte, war immer schon gewesen: "Egal, wie es aussieht und egal, was ich wie tue - ich, Obi-Wan Kenobi, werde dabei IMMER und STETS meinen Rückweg und meinen Platz bei den Jedi und der Republik bewahren und beschützen!"

Seit Kenobi Anakin ausbildete, hatte Obi-Wan niemals einen zweifel daran letztlich gelassen, wo sein Herz und sein Willen saßen. Deshalb ist es Makulatur, was Anakin Obi-Wan hier auf Mustafar sagt. Es ist nichts weiter als die Eröffnung: "Obi-Wan - ich bin jetzt ein Sith und mein eigener Herr. Alle weitere Ausbildung durch Dich ist abgeschlossen. Entweder akzeptierst Du, was ich bin (was Du nicht können wirst) oder Du bist mein Feind (den ich bekämpfen muss)."

Was hier letztlich also geschieht, ist nur noch die unausweichliche, logische Folge dessen, was geschehen war. Im Grunde wissen hier beide: Es gibt keinen Weg zurück. Was hier teilweise auch aus ihnen spricht, ist natürlich auch ihr Herz. Sie waren tatsächlich wie Brüder.
Allerdings bewegt hierbei IMO Anakin auch vieles, was er Obi-Wan ungesagt vorwirft bzw. was er diesem an Verantwortung an seinem eigenen Schicksal zuschiebt.

...Später als er sich in dem Anzug wiederfindet, danach kann er erst Vader sein und sich in diesen Charakter entwickeln...
Nein, Anakins Verwandlung in "Vader" haben wir schon lange in Wahrheit gesehen. "Vader" selbst ist tatsächlich hier nur noch der logische Folgename bzw. die Bezeichnung für das, was Anakins Entwicklung aus ihm gemacht hat (und was Palpatine bis dahin auch so geschickt unterstützt und gefördert hatte!). Ebenso wie das Duell zwischen Kenobi und Skywalker auf Mustafar eine logische Folge dessen ist, ist der Ausgang dieses Duells eine logische Folge - und somit der Umstand, dass Anakin danach in diesen Anzug gesteckt wird.
Ob es Anakin hier nun will oder nicht - es ist irrelevant. "Vader in seinem Anzug", also der "Sith-Lord Darth Vader" ist hier nur noch im Grunde absurderweise tatsächlich die ehrliche Offenbarung von etwas, was längst im SW-.Universe dort Fiktivrealität geworden gewesen ist:
Anakin Skywalker ist der dunklen Seite verfallen. Mit dem Namen "Darth Vader" hat nun nur noch das einzusetzen, was der ehemalige Anakin Skywalker zu akzeptieren zu lernen hat, was ihn NICHT (und IMO gar in Wahrheit NIE WIEDER) mehr zu Anakin Skywalker macht oder machen wird können.

Selbstverständlich setzt hier nun also für Anakin/Vader eine weitere, neue Entwicklung ein. Aber es ist eher eine Art bzw. Richtung der innerlichen Entwicklung, sein Erwachsensein und weiteres -werden in Abkehr von nutzlosem Trotz und Widerwillen voranzutreiben.
Es ist die unbarmherzige und gnadenlosere Version des Erwachsenwerdens.

Und aber Luke Skywalker könnte am Ende in ROTJ eine noch darüber hinausgehende, weitere Wahrheit erkannt gehabt haben! ;)
 
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