Hunger wegen Biosprit?

[Gandalf der Weiße]

Aber in über eins müssen wir uns immer im Klaren sein:
Deren Armut ermöglicht unseren Reichtum!
Und der Mensch ist nun mal egoistisch ?

In einem ganz tiefen Sinn mag das Stimmen. Dennoch sind Menschen im Alltag in der Lage Entscheidungen zu treffen und bei diesen muss der Egoismus nicht an erster Stelle stehen.
Ich kann mir aber ehrlich nicht vorstellen was denn die riesig großen Konsequenzen für die westliche Welt sein sollte, wenn die Argrarexportsubventionen gestoppt werden würden. Und warum IWF, Weltbank und WTO die Dritte Welt in wirklichen allen Gebieten zur Liberalisierung ihrer Märkte zwingen ist mir ein Rätsel. So groß können die Märkte dort doch gar nicht sein. Das geht alles weit über die alten Argumente hinaus, z.B. die der Ressourcensicherung.

 

[sorn]

Diese Alternativen wären natürlich noch besser wenn sie denn durchsetzbar wären. Ist aber kein Argument, dass Biotreibstoff in Ordnung ist so lange es diese ALternativen noch nicht in Massenproduktionen gibt.

Sie sind es wenn du die Industrie es wollte.
DU hast gesagt Biosprit ist ok. Ich lehne es ab schon seit meinem ersten Posting.

 

[Spaceball]

Sie sind es wenn du die Industrie es wollte.
DU hast gesagt Biosprit ist ok. Ich lehne es ab schon seit meinem ersten Posting.

Biosprit kann auch aus Stroh hergestellt werden. Ich glaube nicht das Stroh irgendwo als Lebensmittel anerkannt wird, mal für Tiere abgesehen...

In dieser Diskussion ist bisher noch kein einziges Wort darüber gefallen das Biosprit schon mal gar nicht alleine an den hohen Lebensmittelpreisen verantworlich ist. Das ist eine der Ursachen aber eben nicht die alleinige Ursache. Spekulanten kaufen in asiatischen Ländern massenhaft Land auf. Darauf wurde zuvor Reis angebaut und heute schoppen die Neureichen in Shopping Centern. Dementsprechend ist der Preis für Reis innerhalb eines Jahres, natürlich auch wegen anderen gründen wie Biosprit etc, um 75% gestiegen.

Das ist hier wieder so ne Bild Diskussion wo jemand ne Schlagzeile rausgegriffen hat und niemand dran denkt das diese Schlagzeile alleine genommen so schon mal gar nicht stimmen kann... Biosprit wird nicht nur aus Lebensmitteln gewonnen sondern häufig aus Dingen die wir gar nicht futtern können, wie eben Stroh! Biosprit ist nur ein Grund aber nicht der alleinige Grund!!!

cu, Spaceball

 

[sorn]

@Spaceball hatte ich schon auf Seite 1 geschrieben siehe Zitat

Besser wären da wirkliche Energie die eh schon zur Verfügung stehen. Sprich Wind, Sonne und Wasser von Biomasse und Holzpellets halt ich nix, weil noch mag es so sein das man davon genug hat weil so wenig nutzen. Nur wenn alle es machen ist euch nicht mehr so super, dann lieber auf Sonne, Wind und Wasser setzen.

und auch von Seite 1 das die Spekulanten die Preise an der Börse nach oben treiben. Überall wird Anabaufläche platt gemacht für Gebäude auch in Deutschland siehe die neue Stuttgarter Messe.

Somit ist der Biosprit nicht alleine schuld. genauswenig ist der Autofahrer alleine schuld, siehe Postings von mir zuvor

cu

 

[Leonie Sims]

Da sich auch der amerikanische Markt von den Erdölländern weniger abhängig machen wollen, haben sie bereits ein Drittel ihrer Nutzfläche für den Anbau von Pflanzen für Biosprit umgewandelt. Häufig soll es wohl Raps sein. Das fatale ist, dass die USA wie auch Europa seine überschüssigen Lebensmittel, wenn sie nicht gerade vernichtet wurden, günstig in die Entwicklungsländer beförderte oder es als Entwicklungshilfe völlig spendierte. Dies fällt jetzt weg!Die USA war der größte Entwicklungshelfer diesbezüglich der Welt, was die an Reis und Weizen lieferten! Die Entwicklungsländer stehen aber ohne eine ausgereifte Landwirtschaft oder Lebensmittelindustrie da, da Entwicklungshilfe stets falsch angepackt wurde. Diese Länder stehen nicht richtig auf eigenen Füßen, wenn es um die Ernährung ihrer Bevölkerung geht. Dann gibt es außerdem noch Dürren u. ä...Daher kommt es jetzt zu Hungersnöten!

 

[Dark Hunter]

Da sich auch der amerikanische Markt von den Erdölländern weniger abhängig machen wollen, haben sie bereits ein Drittel ihrer Nutzfläche für den Anbau von Pflanzen für Biosprit umgewandelt. Häufig soll es wohl Raps sein. Das fatale ist, dass die USA wie auch Europa seine überschüssigen Lebensmittel, wenn sie nicht gerade vernichtet wurden, günstig in die Entwicklungsländer beförderte oder es als Entwicklungshilfe völlig spendierte. Dies fällt jetzt weg!Die USA war der größte Entwicklungshelfer diesbezüglich der Welt, was die an Reis und Weizen lieferten! Die Entwicklungsländer stehen aber ohne eine ausgereifte Landwirtschaft oder Lebensmittelindustrie da, da Entwicklungshilfe stets falsch angepackt wurde. Diese Länder stehen nicht richtig auf eigenen Füßen, wenn es um die Ernährung ihrer Bevölkerung geht. Dann gibt es außerdem noch Dürren u. ä...Daher kommt es jetzt zu Hungersnöten!

Das ist aber auch eine Chance, dass die Länder zu dem zurückfinden, was sie einmal hatten. Eine eigenen Versorgung. Das Problem ist bislang, dass wir die missbraucht haben, um uns ein reines Gewissen einzureden "Seht her, wie helfen den Hungernden" und sie mit unseren Überschüssen überschwemmt haben. Nur hat man in vielen Fällen auch nicht aufgehört, als der Engpass in der Versorgung vorbei war, so schnell ist unsere Bürokratie nicht. Nein, im Gegenteil es lief weiter und damit hatten die einheimischen Landwirte keine Lebensgrundlage mehr. Die Hilfslieferungen waren umsonst, oder spottbillig, einheimische Bauern gingen bei so einer Art Preisdruck reihenweise zugrunde. Das passierte in Ägypten und in vielen Teilen Zentralafrikas. Die blieben damit völlig am Tropf der großen Nationen hängen, denn da eigene Bauern nix mehr herstellten, konnten sie sich gar nicht mehr selbst versorgen, prima gute Sache für uns. So haben wir einen dauerhaften Abnehmer für etwas, dass wir bei uns sehr teuer einlagern müssten, oder gar wegschmeißen (und mach das mal den Steuerzahlern klar, wieso die EU Milliarden in die LW steckt und dann die Produkte wegschmeißt).
Zynischerweise kam dann noch die EU (die USA ebenso) und sagte denen, na dann baut was anderes an, Soja zum Beispiel. Taten viele und wurden damit einseitig vom Weltpreis des Soja abhängig und dem einzigen Großabnehmer, der aber billig einkaufen wollte, rate mal, wir. Anderen riet man zu Bananen, zu Kaffee, zu Tee, zu allem, was wir gerne hätten, aber billig kaufen wollen und damit machten wir sie uns hübsch abhängig. Toll gemacht. Mit einer einzigen Hungersnot fings an, mit Abhängigkeit hörte es auf. Wenn sie jetzt wieder gezwungen sind, sich stärker auf sich selbst zu verlassen, wird auch für einheimische Bauern über kurz oder lang, in so manchem Gebiet, wieder normale LW rentabel. Statt sie mit unseren Überschüssen zu überschwemmen, sollte man lieber gezielt Hilfe zur Selbsthilfe geben und ihnen wieder zeigen, wie sie LW für das eigene Land betreiben können.

Übrigens hatte das Verteilen von Unmengen Hilfsgütern an die Hungernden noch so eine tolle Nebenwirkung. In vielen der Länder wird das zusammen mit den regierenden Kräften organisiert. Das sind dummerweise meist Clanstrukturen, die sich selber gern an der Macht halten wollen. Die können dann auftreten, als wären sie die Heillande, weil ohne sie nix verteilt würde, andererseits können sie sich für ihre Leute und Anhänger auch was von den Lieferungen abzweigen und so Treue erkaufen. Damit wurde schon so manches Regime über Jahrzehnte gestützt.
Was wichiger ist, man sollte da helfen, wo aktuell Not am Mann ist, aber nicht auf Dauer nur unseren Überschuss wegschaffen und meinen man tut der Welt gutes.

 

[Gandalf der Weiße]

Sie sind es wenn du die Industrie es wollte.
DU hast gesagt Biosprit ist ok. Ich lehne es ab schon seit meinem ersten Posting.

Wenn die Industrie es kann dann ist es wieder etwas anderes. Ich habe den Biosprit immer an Bedingungen gekoppelt.

Die USA war der größte Entwicklungshelfer diesbezüglich der Welt, was die an Reis und Weizen lieferten! Die Entwicklungsländer stehen aber ohne eine ausgereifte Landwirtschaft oder Lebensmittelindustrie da, da Entwicklungshilfe stets falsch angepackt wurde. Diese Länder stehen nicht richtig auf eigenen Füßen, wenn es um die Ernährung ihrer Bevölkerung geht. Dann gibt es außerdem noch Dürren u. ä...Daher kommt es jetzt zu Hungersnöten!

Hier stellt sich die Frage warum der Westen überhaupt so große Überschüsse produziert. Bei Reis z.B. ist das so eine Sache. In den USA gibt es 25.000 Reisbauern, die mit 4 Milliarden Dollar subventioniert werden. Dass diese dann ihre Waren günstig exportieren können ist klat. Auf der anderen Seite verbietet die WTO den Entwicklungsländern Protektionismus und koppelt die Vergabe von Krediten oder den Schuldeneinzug an genau jene Vorgaben die meistens am Ende nur den USA und der EU nutzen, nämlich der Liberalisierung der Märkte. Wie können da die Bauern in den Entiwcklungsländern mithalten? Wenn die USA dann Nahrung der Welthungerhilfe zur Verfügung stellen bekämpft sie unter anderen Symptome die erst durch sie entstanden worden sind.

Edit: Wo wir doch gerade bei fossilen Vorräten waren.
Rohstoffmarkt: Brasilianer finden gigantisches Ölfeld im Atlantik - Wirtschaft - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten

 

[Bane]

Biosprit für mich ne perversion, zumindest wenn man es aus nahrungsmitteln herstellt.
Hey armer Äthiopier ich weiß du bist am verhungern aber ich will mit meim auto rumfahren.

Die pleite die der Biosprit gerade erlebt weil zig mal mehr autos das zeug nicht vertragen als unsere liebe Regierung erwartet hat, wird schöne folgen auf die Autoindustrie haben, vlt lassen sie sich nun mal was besseres einfallen. Wahrscheinlich wird das ganze nur wieder am endverbraucher hängenbleiben das sie sich was neues einfallen lassen müssen um die EU normen zu erreichen und autos werden wieder teurer.

 

[Leonie Sims]

Gestern meldeten sich die ersten Stimmen, die Befürworter der genmanipulierten Nahrungsmittel, zu Wort, dass man so den Hunger in der Welt besiegen könnte.
Also mir macht der Dreck (ich spreche von diesen genmanipulierten Nahrungsmitteln) unglaublich angst. Dies Alles ist noch nicht richtig erforscht und Langzeitstudien fehlen völlig. Ansonsten bin ich nicht völlig gegen die Gentechnik. Aber eben nicht auf allen Gebieten. In der Medizin halte ich es für sehr sinnvoll z.B. in der Krebstherapie.Um zu den Nahrungsmitteln zurückzukommen. Es war klar, dass diese Befürworter durch sowas auf den Plan gerufen werden. Allerdings konnten sie bisher noch keinen Beweis liefern, dass dadurch Hungersnöte vermieden werden könnten. Z.B., dass dies gegen Dürren hilft. Bisher wird am meisten davon in den USA angebaut und in keinem Entwicklungsland. Somit gibt es keine Beweise. Man gut so, dachte ich.

 

[Dark Hunter]

Dies Alles ist noch nicht richtig erforscht und Langzeitstudien fehlen völlig.

Die kann es auch schlecht geben, da es die Produkte erst seit wenigen Jahren gibt. Aber im Grunde ist man live dabei, da diese Sachen schon sehr weit im Markt verbreitet sind. Wenn es also in Zukunft bei den Verbrauchern Probleme gibt, wird man dann schon was merken. In den Staaten ist Soja und Mais in fast allen Bereichen aus Genanbau, damit auch im Tierfutter, den Chips, den Pommes (wegen des Öls) und da es auch in anderen Ländern angebaut wird und dort Bevölkerungsteile sich sogar von Mais direkt ernähren, gibt das ein gutes Versuchsfeld.

Bisher wird am meisten davon in den USA angebaut und in keinem Entwicklungsland.

Stimmt so nicht. Genmais wird in Mexiko und auch in einigen asiatischen und afrikanischen Ländern und Teilen Südamerikas angebaut. Überall dort, wo amerikanische Großunternehmen (im übrigen auch ein deutsches Unternehmen, welches da sehr gern auch mal bei uns flächendeckend aktiv würde) als Lieferranten für Saatgut auftreten ist Genmais inzwischen sehr verbreitet.
Ob er dort besser ist, bleibt die Frage. Es hieß beispielsweise man müsste nun weniger Düngen und vor allem weniger Pestizide einsetzen. Gerade das war auch der großte Vorteil am Anfang. Das erste Problem, was sich nun zeigte, man wurde noch abhängiger vom Saatgutlieferanten. Diese Sorten vertrugen nur spezielle Pestizide, welche das Unternehmen exklusiv liefert. Anfangs auch nicht so tragisch, da man anscheinend wirklich weniger brauchte. Doch inzwischen gibt es immer wieder Berichte, dass sich das nache einigen Jahren ändert. Diverse Insekten tauchten auf, die gegen das Mittel resistent waren und nun braucht man wieder so viel Pestizid wie eh und je. Dann gibt es auch immer mal Berichte von seltsamen Übertragungen einzelner Gensequenzen aus den Pflanzen auf die Tiere, welche sie verzehrten, deren Auswirkungen natürlich keiner kennt. Selbst in den Staaten melden sich auch Bauern, deren Tiere einige Störungen haben, nachdem sie mit Genmais und dergleichen gefüttert wurden. Große Schwierigkeiten macht wohl, dass die meisten Genprodukte zu früh und ohne ausreichende Kontrollen auf den Markt gebracht wurden. M.E. kann es dann wohl auch sein, dass zumindest bei den ersten Produkten die Bauern im wahrsten Sinne des Wortes als Feldtester missbraucht wurden, um die weiterzuentwickeln. Wie das heute aussieht, ist mangels Studien, bzw. veröffentlichten Dingen nur schwer nachzuvollziehen. Die wollen eben keine schlechten Nachrichten über die neue Technik haben.

 

[Sabermaster]

Ich möchte mal folgendes zu Bedenken geben:

Diese Welt ist nicht dazu gedacht 6 Milliarden Menschen zu versorgen. Und diese Welt ist nicht dazu gedacht von uns zerstört zu werden.

Es gibt also folgende Möglichkeiten: Entweder diese Welt geht kaputt weil ein paar Reiche Industriestaaten die Atmosphäre kaputt ballern oder sie geht daran zu grund das zu viele Mäuler gestopft werden wollen.

Biosprit bringt nichts ausser toll zu klingen. Also ist Biosprit der falsche Weg um unsere Atmosphäre vor einer auf dauer vernichtenden Veränderung zu bewahren. Aber wenn einige Gutmenschen dieser Welt im Namen der Menschlichkeit immer mehr kleine Kinder aus der dritten Welt füttern die dann auch 15 Kinder haben werden dann werden wir ALLE über kurz oder lang zu grunde gehen.

Die "Arme-Negerkinder-Hungern" Fraktion sollte mal darüber nachdenken was passiert wenn ihre Enkel daran sterben weil zu viele kleine ehemalis hungrige Negerkinder dafür sorgen das unsere Welt platzt.

Menschlichkeit ist eine nette Sache, aber nicht auf kosten der Zunkunft der Menschheit. Wenn wir nicht dafür sorgen das das explosionsartige Bevölkerungswachstum stoppt dann wird dieses die Menschheit genauso auslöschen wie eine Vergiftung unserer Atmosphäre durch übermäßige CO² Produktion.

 

[Leonie Sims]

Also Sabermaster, dann wäre ich lieber dafür, in Afrika bestehendes Leben zu retten, aber die Pille und Kondome kostenlos zu verteilen. Dies halte ich für menschlicher.

 

[Sabermaster]

Also Sabermaster, dann wäre ich lieber dafür, in Afrika bestehendes Leben zu retten, aber die Pille und Kondome kostenlos zu verteilen. Dies halte ich für menschlicher.

Tolle Idee.... aber wie willst du Menschen ohne jegliche Bildung dazu bewegen sie auch zu benutzen. Erschwerend kommt die Tatsache hinzu das für diese Menschen ihre Kinder die einzige Altersicherung sind die sie haben.

Es dürfte also reichlich schwer werden in der notwendigen Zeit den notwendigen Bildungs- und Lebensstandard zu schaffen um zu verhindern das wir alle daran drauf gehen werden. Du kannst ja mal ausrechnen wie groß die Weltbevölkerung in 50 Jahren sein wird wenn das Wachstum ungehemmt so weiter geht.

Achja, wer bezahlt eigentlich Pille und Kondome? Du? Bestimmt nicht! Und ich auch nicht. Zumindest nicht freiwillig.

Aber vllt kommen uns ja irgendwann mal AIDS und Ebola zu hilfe.... die Natur wird sich selber regulieren über kurz oder lang.

Deine Einstellung ist geprägt von nicht hinterfragtem Gutmenschentum. Und das hilft niemandem auf Dauer. Es hilft nur ein paar Kindern noch ein paar Tage länger im Elend zu leben und selber Kinder in die Welt zu setzen die dann in noch größerem Elend leben werden und uns alle auf dauer ins Verderben stürzen werden. Und was das angeht da bin ich Egoist. Da will ich lieber das MEINE Kinder auf dieser Welt leben können. Und zwar auf einer Welt wo nicht jeder Mensch vor den Effekten der Umweltzerstörung geschützt werden muß.

 

[Bane]

Also Sabermaster, dann wäre ich lieber dafür, in Afrika bestehendes Leben zu retten, aber die Pille und Kondome kostenlos zu verteilen. Dies halte ich für menschlicher.

Wie willst du denn da unten bestehendes leben retten.
DIe welt ist egoistisch und gewinn orientiert deswegen wird man sicher weiter auf kosten der 3 welt sich die taschen stopfen und sei es nun mit biosprit oder anderen dämlichen ideen.

Man kann nicht immer versuchen anderen seine lebensart aufzuzwingen.

Sabermaster hat schon recht, die welt wird sich da selbst drum kümmern, vlt gehn wir und alles andere an dieser neuerung zu grunde, aber man hat sich das ja selbst zu zuschreiben

 

[SiLL]

Ich möchte mal folgendes zu Bedenken geben:

Diese Welt ist nicht dazu gedacht 6 Milliarden Menschen zu
versorgen. Und diese Welt ist nicht dazu gedacht von uns zerstört zu werden.

Diese Welt ist nicht "dazu gedacht"? Sorry aber da komme ich jetzt nicht ganz mit. Gibt es jetzt neuerdings eine Broschüre, wo drinne steht, zu was die Welt jetzt eigentlich gedacht ist? Ist Jesus wohlmöglich auferstanden, hat endlich mal den göttlichen Plan ausgeplaudert und ich habe nichts davon mitbekommen?
Nein, die Wahrheit ist, dass die Welt zu nix "gedacht" ist. Sie ist da, dreht sich und fertig. Oder wolltest du etwa sagen, dass die Kapazitäten der Erde nicht ausreichen, um 6 Milliarden Menschen zu ernähren? Denn auch hier müsste ich dir wiedersprechen. Wäre das nähmlich der Fall, wäre das rasante Wachstum unserer Bevölkerung trotz der Verschwendung von Nahrung und anderen Ressourcen nicht zu erklären.

Es gibt also folgende Möglichkeiten: Entweder diese Welt geht kaputt weil ein paar Reiche Industriestaaten die Atmosphäre kaputt ballern...

Und wieder muss ich mich selbst nach deinen Quellen fragen. Aber vielleicht sollte ich doch lieber dich fragen: Woher hast du das Wissen, dass die Industriestatten "die Athmosphäre kaputt ballern"? Die nötige, ausgefeilte und geradzu revolutionäre Studie würde ich doch gerne sehen.

...oder sie geht daran zu grund das zu viele Mäuler gestopft werden wollen.

Diese Behauptung ist leider absolut falsch. Der Erde ist es total Schnuppe, wie viele Münder da auf ihrer Oberfläche zu stopfen sind. Aus dem einfachen Grund, dass sobald die Nahrung nicht ausreicht, eine Lebensart solange dezimiert wird, bis die Nahrung wieder ausreicht. Das ist nicht nur ein vollkommen normales Phenomen, sondern schädigt unsere Erde auch nicht im Geringstem. Die menschlichen Todesopfer wären aber natürlich eine Katastrophe, weshalb du recht hast, wenn du sagst, dass es nicht soweit kommen darf.

Biosprit bringt nichts ausser toll zu klingen. Also ist Biosprit der falsche Weg um unsere Atmosphäre vor einer auf dauer vernichtenden Veränderung zu bewahren.

Da stimme ich dir zu (auch wenn "vernichtende(n) Verändeurngen" doch reichlich spekulativ ist).

Aber wenn einige Gutmenschen dieser Welt im Namen der Menschlichkeit immer mehr kleine Kinder aus der dritten Welt füttern die dann auch 15 Kinder haben werden dann werden wir ALLE über kurz oder lang zu grunde gehen.

Hui, also ich muss schon sagen, du sparrst nicht mit Superlativen. Aber warum genau werden wir jetzt alle sterben?

Die "Arme-Negerkinder-Hungern" Fraktion sollte mal darüber nachdenken was passiert wenn ihre Enkel daran sterben weil zu viele kleine ehemalis hungrige Negerkinder dafür sorgen das unsere Welt platzt.

Nun bringt die Überbevölkerung die Welt sogar zum Platzen? Du sprühst ja nur so vor Phantasie.
(okay, der letzte Kommentar war inhaltlich nicht sehr wetvoll, aber ich konnte es mir einfach nicht verkneifen)

Im übrigen ist der Begriff "Neger" trotz seines unbedenklichen Wortstammes aus historischen Gründen mehr als vorbelastet. Ich persönlich würde eine andere Wortwahl begrüßen.

Ansonsten ist der Biosprit (wie Sabermaster andeutete und andere ausführlicher beschrieben) auch meiner Meinung nach bislang ziemlicher Misst. Und selbst wenn er nicht Motoren schädigen würde, größer im Verbrauch wäre, massenweiße CO2 produzieren würde (obwohl dass in meinen Augen ein akzeptabler Preis wäre --> siehe Thread zum Film "Nicht als die Wahrheit") und für die Rodung des Regenwaldes verantwortlich wäre... Da muss ich immer noch die Meinung teilen: Keine fahrenden Autos für tote Menschen. Man mag diese Ansicht als unrelaistisch verunglimpfen, aber das ändert nichts an ihrer moralischen Richtigkeit.

 

[Leonie Sims]

Bane und Sabermaster,
ihr könnt froh sein zufällig hier in diesen Breiten geboren worden zu sein. Die Kinder in Afrika hatten nicht das Glück. Habt ihr darüber schon mal nachgedacht? Wenn ja, verstehe ich nicht wie ihr so argumentieren könnt!?

 

[Bane]

Bane und Sabermaster,
ihr könnt froh sein zufällig hier in diesen Breiten geboren worden zu sein. Die Kinder in Afrika hatten nicht das Glück. Habt ihr darüber schon mal nachgedacht? Wenn ja, verstehe ich nicht wie ihr so argumentieren könnt!?

So ganz verstehste wohl nicht was ich dargelegt habe.
Sicher geht es den leuten da schlecht, toll und kann man was dran ändern, nein.
Grausame tatsache aber geldspenden hilft nix, davon werden waffen gekauft, weil die lieben warlords da unten nix besseres zu tun haben und sich gerne die köppe einschlagen.

Genug ressourcen um alle 6milliarden menschen zu versorgen haben wir schon, ist nur alles eine sache der verteilung, und da liegt der knackpunkt. Wenn sich nicht ein großteil der machthaber der welt komplett ändert wird in afrika und sonstigen dritte welt ländern nichts passieren.

 

[Sabermaster]

Bane und Sabermaster,
ihr könnt froh sein zufällig hier in diesen Breiten geboren worden zu sein. Die Kinder in Afrika hatten nicht das Glück. Habt ihr darüber schon mal nachgedacht? Wenn ja, verstehe ich nicht wie ihr so argumentieren könnt!?

Ohh... ich bin sogar sehr froh darum. Und ich werde mich hier jetzt nicht auf eine philosophische Diskussion ob ich auch ich wäre wenn ich ein Negerkind aus Afrika wäre.

Eine Frage, wie alt bist du und welcher Kirche gehörst du an?

Diese Welt ist nicht "dazu gedacht"? Sorry aber da komme ich jetzt nicht ganz mit. Gibt es jetzt neuerdings eine Broschüre, wo drinne steht, zu was die Welt jetzt eigentlich gedacht ist? Ist Jesus wohlmöglich auferstanden, hat endlich mal den göttlichen Plan ausgeplaudert und ich habe nichts davon mitbekommen?
Nein, die Wahrheit ist, dass die Welt zu nix "gedacht" ist. Sie ist da, dreht sich und fertig. Oder wolltest du etwa sagen, dass die Kapazitäten der Erde nicht ausreichen, um 6 Milliarden Menschen zu ernähren? Denn auch hier müsste ich dir wiedersprechen. Wäre das nähmlich der Fall, wäre das rasante Wachstum unserer Bevölkerung trotz der Verschwendung von Nahrung und anderen Ressourcen nicht zu erklären.

Und wieder muss ich mich selbst nach deinen Quellen fragen. Aber vielleicht sollte ich doch lieber dich fragen: Woher hast du das Wissen, dass die Industriestatten "die Athmosphäre kaputt ballern"? Die nötige, ausgefeilte und geradzu revolutionäre Studie würde ich doch gerne sehen.

Diese Behauptung ist leider absolut falsch. Der Erde ist es total Schnuppe, wie viele Münder da auf ihrer Oberfläche zu stopfen sind. Aus dem einfachen Grund, dass sobald die Nahrung nicht ausreicht, eine Lebensart solange dezimiert wird, bis die Nahrung wieder ausreicht. Das ist nicht nur ein vollkommen normales Phenomen, sondern schädigt unsere Erde auch nicht im Geringstem. Die menschlichen Todesopfer wären aber natürlich eine Katastrophe, weshalb du recht hast, wenn du sagst, dass es nicht soweit kommen darf.

Da stimme ich dir zu (auch wenn "vernichtende(n) Verändeurngen" doch reichlich spekulativ ist).

Hui, also ich muss schon sagen, du sparrst nicht mit Superlativen. Aber warum genau werden wir jetzt alle sterben?

Nun bringt die Überbevölkerung die Welt sogar zum Platzen? Du sprühst ja nur so vor Phantasie.
(okay, der letzte Kommentar war inhaltlich nicht sehr wetvoll, aber ich konnte es mir einfach nicht verkneifen)

Im übrigen ist der Begriff "Neger" trotz seines unbedenklichen Wortstammes aus historischen Gründen mehr als vorbelastet. Ich persönlich würde eine andere Wortwahl begrüßen.

Ansonsten ist der Biosprit (wie Sabermaster andeutete und andere ausführlicher beschrieben) auch meiner Meinung nach bislang ziemlicher Misst. Und selbst wenn er nicht Motoren schädigen würde, größer im Verbrauch wäre, massenweiße CO2 produzieren würde (obwohl dass in meinen Augen ein akzeptabler Preis wäre --> siehe Thread zum Film "Nicht als die Wahrheit") und für die Rodung des Regenwaldes verantwortlich wäre... Da muss ich immer noch die Meinung teilen: Keine fahrenden Autos für tote Menschen. Man mag diese Ansicht als unrelaistisch verunglimpfen, aber das ändert nichts an ihrer moralischen Richtigkeit.

Ich glaube das mein Post durchaus als polemisch zu erkennen war. Und, welch Überraschung, er war sogar dazu gedacht polemisch zu sein.

Die Schlussfolgerungen die ich hier auftische sind nicht so aus der Luft gegriffen wie du es darzustellen versuchst sondern durchaus real, auch wenn die Wortwahl, aufgrund des polemischen Schreibstils etwas blumig ist. Du reißt Begriffe aus meinem Post, die im Kontext durchaus einen Sinn ergeben und hängst dich an ihnen auf. Das mit dem Begriff Erde nicht die Planetare Masse gemeint ist habe ich für den normalen Leser als begreifbar vorrausgesetzt. Im Übrigen schreibst du mit dem Massensterben nichts anderes als ich, nur das du es anders bezeichnest.

Und was den Begriff Neger angeht, so gilt in diesem Land noch Rede- und Meinungsfreiheit und deshalb benutze ich den Begriff Neger so viel ich lustig dazu bin, da er, wie du selber erwähnst, historisch unbedenklich ist.

 

[SiLL]

Ich glaube das mein Post durchaus als polemisch zu erkennen war. Und, welch Überraschung, er war sogar dazu gedacht polemisch zu sein.

Nun, dann ist dir das ziemlich gut gelungen. Ich bin kein Freund der Polemik und werde mich mit Freuden auch erneut daran aufhängen Denn wenn du schreibst, dass du bewusst übrtreibst, verallgemeinerst und die Zummenhänge verienfachst, dann möchte ich dich nicht der Lüge bezichtigen, aber all zu oft stellt jene Polemik auch genau die Art und Weise da, wie Menschen ihre Weltanschaung bilden.

Im Übrigen schreibst du mit dem Massensterben nichts anderes als ich, nur das du es anders bezeichnest.

Ich prophezeihe allerdings nicht den Untergang der Menschheit ^^ Ein wenig viel der Polemik, findest du nicht? Da muss man sich über kritische Reaktionen nicht unbedingt wundern.

Und was den Begriff Neger angeht, so gilt in diesem Land noch Rede- und Meinungsfreiheit und deshalb benutze ich den Begriff Neger so viel ich lustig dazu bin, da er, wie du selber erwähnst, historisch unbedenklich ist.

[/QUOTE]
Richtg und ebenso ist die Würde des Menschen unantastbar. Ich habe auch überhaupt nicht davon gesprochen, dass ich dir den Gebrauch dieses Wortes verbieten will, denn ich weiß, dass ich das nicht kann. Aber das GG sichert mir ebenso zu, dich auf den diskriminierenden und menschenverachtenden Hintergrund hinzuweisen.
Ach und ich hab geschrieben, dass "Neger" historisch äußerst belastet ist, nicht umgekehrt.

 

[Aztlan]

Und was den Begriff Neger angeht, so gilt in diesem Land noch Rede- und Meinungsfreiheit und deshalb benutze ich den Begriff Neger so viel ich lustig dazu bin, da er, wie du selber erwähnst, historisch unbedenklich ist.

Dazu kommt mir nichts in den Sinn was ich hier sagen kann ohne verwarnungen zu bekommen. Sag das mal einem Schwarzen ins gesicht. Da gibt es echt alternativen die niemanden verletzen. Oder soll ich dir ab jetz auch nur noch pinche Gringo sagen? Oder da du kein Amerikaner bist pinche Blanco?