Tagespolitik allgemein

[Jedihammer]

Naja, allerdings hat kein westlicher Staat Anspruch auf's Kosovo erhoben und es seinem Staatsgebiet kurzerhand einverleibt,
C.

Wenn es auch nichts an der Tatsache des Landraubs ändert,so nehme ich den Hinweis auf den Unterschied im Endergebnis zu Kenntnis

, noch sind die Serben ganz unschuldig daran, dass die Dinge so gekommen sind.

C.

Das allerdings muß ich verneinen.

 

[Crimson]

Das allerdings muß ich verneinen.

Na komm... hätte sich die Kosovo-Krise gleich zu Anfang der Auseinandersetzungen im ehemaligen Jugoslawien gehandelt, dann hätten die Dinge vielleicht anders ausgesehen und wären eher als innere Angelegenheit Serbiens bzw. Jugoslawiens angehsehen worden. Nach fast 10 Jahren Krieg, Vertreibung und Verbrechen in der Region war man seitens der NATO und der EU wohl nicht mehr gewillt so elends lange zuzusehen und sich hinhalten zu lassen, wie bei den Konflikten in Kroatien und Bosnien. Die Serben mögen sicher keine Alleinschuld am Zerfall des jugoslawischen Bundes haben, aber unschuldig sind sie daran sicherlich nicht.

C.

 

[Jedihammer]

Na komm... hätte sich die Kosovo-Krise gleich zu Anfang der Auseinandersetzungen im ehemaligen Jugoslawien gehandelt, dann hätten die Dinge vielleicht anders ausgesehen und wären eher als innere Angelegenheit Serbiens bzw. Jugoslawiens angehsehen worden. Nach fast 10 Jahren Krieg, Vertreibung und Verbrechen in der Region war man seitens der NATO und der EU wohl nicht mehr gewillt so elends lange zuzusehen und sich hinhalten zu lassen, wie bei den Konflikten in Kroatien und Bosnien. Die Serben mögen sicher keine Alleinschuld am Zerfall des jugoslawischen Bundes haben, aber unschuldig sind sie daran sicherlich nicht.

C.

Natürlich haben die Serben einen großen Teil der Schuld an den Kriegen weclhe zum Zerfall Jugoslawien führten. Dieser Krieg/Kriege hatten viele Väter.So z.B. ist der deutschen Aussenpolitik der Vorwurf genmacht worden schuld zu sein daß der Krieg sich von Kroatien nach Bosnien verlagert hatte.Und in allen ehemaligen Teilrepubliken haben die Serben fleißlig gezündelt. Keine Frage.Aber darauf wollte ich auch nicht hinaus.
Ich sprach nicht vom Krieg sondern vom Verlust des Kosovo.

 

[Seb Brando]

Keine Leopard-Panzer für Saudi-Arabien

Die Regierung verzichtet auf den Export von Panzern nach Saudi Arabien. 18 Milliarden Euro gehen dem deutschen Bürger durch die Lappen, Panzer werden die Araber ohnehin bekommen, dann halt gut bezahlt von Amerikanern oder sonst wem. Das ist mal wieder so ein Beispiel, wenn die SPD dem Volk nur nach dem Mund redet und handelt. Vielleicht hofft man ja auch, dass einer der wenigen stabilen Staaten in Arabien jetzt auch noch instabil wird.

 

[Seth Caomhin]

Ich finds gut, diese unzivilisierte Länder können ja gern von den Amerikanern versorgt werden aber wir müssen ja nicht so dämlich sein, unsere eigene Hochtechnologie dorthin zu exportieren und damit verantwortlich zusein, wenn irgendwann der zivilisierte Teil der Bevölkerung einen Umbruch will und von diesen Panzern überfahren und in die Luft gejagt wird. Soll das Blut halt an den Händen der Amerikaner kleben, die sind das ja schon gewöhnt.

 

[Jedihammer]

Keine Leopard-Panzer für Saudi-Arabien

Die Regierung verzichtet auf den Export von Panzern nach Saudi Arabien. 18 Milliarden Euro gehen dem deutschen Bürger durch die Lappen, Panzer werden die Araber ohnehin bekommen, dann halt gut bezahlt von Amerikanern oder sonst wem. Das ist mal wieder so ein Beispiel, wenn die SPD dem Volk nur nach dem Mund redet und handelt. Vielleicht hofft man ja auch, dass einer der wenigen stabilen Staaten in Arabien jetzt auch noch instabil wird.

So dumm kann auch nur Die Regierung Deutschlands sein.
Jetzt kaufen die Saudis ihre Panzer eben bei den USA oder sonst wo.

 

[Seth Caomhin]

Und inwiefern ist das jetzt dumm? Klar, kurzfristig macht man einige Milliarden aber die würden unseren Berliner Flughafen wohl kaum zu Gute kommen oder sonst welchen Problemen, langfristig macht man sich gemeinhin keine Gedanken. Was wenn Saudi-Arabien irgendwann auf die Idee kommt Ärger zu machen? Im schlimmsten Fall, darf man dann gegen die eigenen Panzer schießen und spätestens da, dürfte man einen solchen Waffendeal dann aus ganz anderen Augen sehen.

 

[Seb Brando]

Saudi-Arabien ist doch eine sehr stabile Monarchie. Und sollte auch unterstützt werden in der Stabilität, da sie ein Helfer sind für den Westen in vielen Punkten wie gegen Terrorismus etc.Ausserdem macht es doch keinen Unterschied, sollte sich das alles wirklich mal wenden, ob man dann auf deutsche oder amerikanische Panzer schießen würde.

 

[Ben]

Saudi-Arabien ist doch eine sehr stabile Monarchie. Und sollte auch unterstützt werden in der Stabilität, da sie ein Helfer sind für den Westen in vielen Punkten wie gegen Terrorismus etc.Ausserdem macht es doch keinen Unterschied, sollte sich das alles wirklich mal wenden, ob man dann auf deutsche oder amerikanische Panzer schießen würde.

Saudi-Arabien ist vor allem erstmal eines: ein sehr stabiles menschenverachtendes Regime. Einem Staat, in dem Frauen ohne ihren männlichen Vormund (!), keinerlei Rechtsgeschäft tätigen dürfen - d.h eigentlich nicht mal einkaufen können -, dem sollte man sicherlich keine Panzer liefern.

 

[Seb Brando]

Mir ist gleichgültig wie viel und wie lange die Frauen dort shoppen dürfen, aber wenn die saudi-arabische Regierung mit den deutschen Panzern internationale Terroristen und deren Lager zerschießen (oder aber sich deeskalierend in all die Krisenkonflikte im Nahen Osten einbringen, was nur mit einer gewissen militärischen Stärke auch möglich ist), und der deutsche Staat hierfür auch noch Geld bekommt, ist die Angelegenheit für mich völlig klar.

 

[Seth Caomhin]

Dir mag es ja gleichgültig sein, wie es anderen Menschen in der Welt geht, solang es dir gut geht und du weisst, dass irgendwer 18 Milliarden gekriegt hat aber nicht jeder Bürger in diesem Land teilt deine Position. Wenn sich zwei minderintelligente den Schädel einhauen, dann halte ich es jedenfalls nicht für zielführend, dem einen eine High-Tech-Waffe in die Hand zu drücken, nur weil der andere was gegen mich hat, vor allem wenn die beiden grundsätzlich einer Meinung sind. Also wer garantiert, dass der mit den Panzern a) bei seiner wohlwollenden Meinung mir gegenüber bleibt, b) seine Waffen nicht gegen die eigene Familie (Bevölkerung) einsetzt und c) überhaupt den anderen damit angreift? Ich bezweifle ja, dass Panzer für die Bekämpfung von Terrorismus, wirklich viel bringen.

 

[Mad Blacklord]

Mir ist gleichgültig wie viel und wie lange die Frauen dort shoppen dürfen, aber wenn die saudi-arabische Regierung mit den deutschen Panzern internationale Terroristen und deren Lager zerschießen (oder aber sich deeskalierend in all die Krisenkonflikte im Nahen Osten einbringen, was nur mit einer gewissen militärischen Stärke auch möglich ist), und der deutsche Staat hierfür auch noch Geld bekommt, ist die Angelegenheit für mich völlig klar.

Ich kann mich jetzt nicht erinnern wann die Saudis das letzte mal ein Terrornetz von Al Qaida ausgehoben haben. Wenn ich mich richtig erinnere wurden die Taliban nur von zwei Staaten als legitimes Regime anerkannt, eines davon war Saudi-Arabien. Das diese also auf internationale Terroristen auf jagt mit ihren Panzern gehen wage ich mal zu bezweifeln.

Mir wäre es ja ohnehin am liebsten wenn sich die deutsche Waffenindustrie aus der ganzen Gegend zurückhalten würde, und nicht alle totalitäreren Regime mit Waffen beliefern würde. Schon aus moralischen Gründen. Wirkt ja immer höchst suspekt wenn unsere Politiker von Menschenrechten reden, aber dann Frau Merkel und ihre Minister weiterhin alle diese Unterdrücker mit Waffen beliefern lassen. Sich dann aber über Putin echauffieren wenn er die Krim durch eine Wahl annektiert, da dies gegen das Völkerrecht verstößt.

 

[Ewok Sniper]

Dir mag es ja gleichgültig sein, wie es anderen Menschen in der Welt geht, solang es dir gut geht und du weisst, dass irgendwer 18 Milliarden gekriegt hat aber nicht jeder Bürger in diesem Land teilt deine Position. Wenn sich zwei minderintelligente den Schädel einhauen, dann halte ich es jedenfalls nicht für zielführend, dem einen eine High-Tech-Waffe in die Hand zu drücken, nur weil der andere was gegen mich hat, vor allem wenn die beiden grundsätzlich einer Meinung sind. Also wer garantiert, dass der mit den Panzern a) bei seiner wohlwollenden Meinung mir gegenüber bleibt, b) seine Waffen nicht gegen die eigene Familie (Bevölkerung) einsetzt und c) überhaupt den anderen damit angreift? Ich bezweifle ja, dass Panzer für die Bekämpfung von Terrorismus, wirklich viel bringen.

Das Ganze ist nur eine hohle Geste, weil es nichts an dem Umstand ändert, dass das Land am Ende seine 800 Panzer haben wird, egal wie man darüber denken mag. Der Markt sucht sich nun mal seinen Weg und das Einzige, was diese Aktion bewirkt, ist, dass die deutsche Politik ein weiteres Mal unsere Leistungsgesellschaft torpediert, an die sie ansonsten auch gern ihre Probleme weiterdelegiert, ohne die dafür notwendigen Ressourcen zur Verfügung zu stellen.

 

[Seth Caomhin]

Ja, vermutlich kriegen sie 800 Panzer aber es sind nun Mal nicht unsere Panzer und mich lässt es weit besser schlafen, wenn die Volksvertreter nicht in meinem oder den Namen anderer Bürger Waffen an einen Staat verkaufen, der mindestens die Hälfte seiner Bevölkerung nicht respektiert.

 

[Aurelian]

Ja, vermutlich kriegen sie 800 Panzer aber es sind nun Mal nicht unsere Panzer und mich lässt es weit besser schlafen, wenn die Volksvertreter nicht in meinem oder den Namen anderer Bürger Waffen an einen Staat verkaufen, der mindestens die Hälfte seiner Bevölkerung nicht respektiert.

Damit haust du dich nur selbst übers Ohr, denn das Geld, mit dem diese Systeme gekauft werden, kommt auch von deutschen Konten.

 

[Ben]

Mir ist gleichgültig wie viel und wie lange die Frauen dort shoppen dürfen [...]

So viel Menschenverachtung in einem Teilsatz, haben wir hier selten.
Herzlichen Glückwunsch, dazu.

[...] aber wenn die saudi-arabische Regierung mit den deutschen Panzern internationale Terroristen und deren Lager zerschießen (oder aber sich deeskalierend in all die Krisenkonflikte im Nahen Osten einbringen, was nur mit einer gewissen militärischen Stärke auch möglich ist), und der deutsche Staat hierfür auch noch Geld bekommt, ist die Angelegenheit für mich völlig klar.

Panzer sind keine Waffensysteme mit denen gegen Terroristen gekämpft wird. Mit Panzern kämpft man gegen andere Panzer, also im Idealfall gegen eine ähnlich hochgerüstete Armee. Die Panzer kauft Saudi-Arabien nicht, um die böse Al-Qaida zu zerschießen (Peng-Peng!), die Panzer kauft Saudi-Arabien, weil es als sunnitisches Land im Dauerclinch mit dem Iran, als schiitisches Land steht. Darum unterstützen Saudi-Arabien und die Golfstaaten auch die Rebellen in Syrien, während der Iran, Assad zur Seite steht.

Ich kann mich jetzt nicht erinnern wann die Saudis das letzte mal ein Terrornetz von Al Qaida ausgehoben haben. Wenn ich mich richtig erinnere wurden die Taliban nur von zwei Staaten als legitimes Regime anerkannt, eines davon war Saudi-Arabien. [...]

Taliban != Al Qaida.

[...] Sich dann aber über Putin echauffieren wenn er die Krim durch eine Wahl annektiert, da dies gegen das Völkerrecht verstößt.

Können wir bitte mal aufhören, zwei Themenkomplexe zu vermengen, die überhaupt im Ansatz nichts miteinander zu tun haben?

Der Markt sucht sich nun mal seinen Weg und das Einzige, was diese Aktion bewirkt, ist, dass die deutsche Politik ein weiteres Mal unsere Leistungsgesellschaft torpediert, an die sie ansonsten auch gern ihre Probleme weiterdelegiert, ohne die dafür notwendigen Ressourcen zur Verfügung zu stellen.

Es gäbe sicherlich andere Möglichkeiten, den entstehenden Verlust zu kompensieren. Man könnte bspw. die Bundeswehrreform gründlich überarbeiten und dann für die Bundeswehr 'nen Schwung neue Leopard A7 beschaffen. Und es gibt sicherlich auch die Möglichkeit anderweitig dt. Waffen zu exportieren - nicht unbedingt an islamisch-konservative Länder wie Saudi-Arabien oder Indonesien.

 

[Ewok Sniper]

Es gäbe sicherlich andere Möglichkeiten, den entstehenden Verlust zu kompensieren. Man könnte bspw. die Bundeswehrreform gründlich überarbeiten und dann für die Bundeswehr 'nen Schwung neue Leopard A7 beschaffen. Und es gibt sicherlich auch die Möglichkeit anderweitig dt. Waffen zu exportieren - nicht unbedingt an islamisch-konservative Länder wie Saudi-Arabien oder Indonesien.

Könnte man in der Tat, aber dann greifen wieder die beiden letzten Halbsätze meines Beitrags - es muss irgendwie auch so gehen, zur Not auch ohne adäquate Hilfsmittel und Ressourcen. Diese Stümper in Berlin liefern jeden ihrer eigenen Leute, egal ob Wirtschaft oder öffentlicher Dienst, ans Messer.

 

[Jedihammer]

Wenn ich mich richtig erinnere wurden die Taliban nur von zwei Staaten als legitimes Regime anerkannt, eines davon war Saudi-Arabien.

Da erinnerst Du Dich falsch.
Das Islamische Emirat Afghanistan wurde von drei Staaten offiziel anerkannt.
Von Pakistan,Saudi-Arabien und den Vereinigten Emiraten.

Mir ist gleichgültig wie viel und wie lange die Frauen dort shoppen dürfen, aber wenn die saudi-arabische Regierung mit den deutschen Panzern internationale Terroristen und deren Lager zerschießen (oder aber sich deeskalierend in all die Krisenkonflikte im Nahen Osten einbringen, was nur mit einer gewissen militärischen Stärke auch möglich ist), und der deutsche Staat hierfür auch noch Geld bekommt, ist die Angelegenheit für mich völlig klar.

Ich stimme Dir hier vollkommen zu.
Bis auf die Sache mit dem Ausheben der Terrorzellen.
Die unterstützt Saudi-Arabien eher.
Aber die eigene Wirtschaft schwächen,daß bring nur die BRD fertig.
Mich interesiert es mehr das der Arbeiter bei Rheinstahl oder KM genug Geld hat um "shoppen" zu gehen.

Das Ganze ist nur eine hohle Geste, weil es nichts an dem Umstand ändert, dass das Land am Ende seine 800 Panzer haben wird, egal wie man darüber denken mag. Der Markt sucht sich nun mal seinen Weg und das Einzige, was diese Aktion bewirkt, ist, dass die deutsche Politik ein weiteres Mal unsere Leistungsgesellschaft torpediert, an die sie ansonsten auch gern ihre Probleme weiterdelegiert, ohne die dafür notwendigen Ressourcen zur Verfügung zu stellen.

Genau so ist es.
Die Saudis werden ihre Panzer bekommen.An den Rechten der Frauen wird sich nichts ändern und die deutsche Rüstungswirtschaft hat einen sehr guten Auftrag verloren.
Wie war das doch gleich mit dem Amtseid der Abgeordneten/Mitgliedern der Regierung ?

 

[Seth Caomhin]

Na der Amtseid der die Abgeordneten und Mitglieder Regierung dazu anhält, deutsches Kriegsgerät an autoritäre Staaten auszuliefern, würde mich aber auch mal interessieren. Das wäre ja skandalös.

 

[Ben]

Mich interesiert es mehr das der Arbeiter bei Rheinstahl oder KM genug Geld hat um "shoppen" zu gehen.

Jedihammer, der Wohltäter des arbeitenden Volkes. Wirst du auf deine alten Tage noch Sozialist?
Es geht hier nicht um "shoppen", sondern um rudimentäre Rechte. Stell dir doch mal vor, deine Frau dürfte ohne deine Erlaubnis nicht arbeiten, dürfte nicht Auto fahren, dürfte nicht mit fremden (und auch nicht mit bekannten) Männern in einem Raum sitzen und müsste bei 50° Celsius, vollverschleiert herumlaufen.