Tagespolitik allgemein

[Dark Igel]

Ich persönlich halte es für unmöglich mir eine qualifizierte eigene Meinung zu diesem Thema zu bilden, da das Thema einfach wahnsinnig komplex ist. Geschichtlich, politisch, wirtschaftlich und militärisch ist da einfach so viel Hintergrund von Nöten dass ich mir das aus dem Kopf geschlagen habe

Weise Worte. Man kann durchaus diskutieren, allerding gibt es wie schon gesagt kein "Gut" und "Böse".
Ich wünsche mir endlich Frieden für das "gelobte Land",vor allem für die Kinder die so unschuldig sind, aber viele Dinge sprechen dagegen. Diese Region leidet seid Jahrtausenden. Das beste wäre wenn alle Beteiligten das Land verlassen. Aber dies sollte sich wohl auch als schwierig erweisen. ^^

 

[David Somerset]

ERst dann begann die Hamas den Waffenstillstand zu brechen.

Stimmt einerseits, andererseits aber nicht. Die Hamas hat formal erst Mitte Juni wieder mit dem Raketenbeschuss begonnen, aber seit Anfang des Jahres bis dahin, wurden aus dem Gazastreifen 96 Raketen oder Mörser auf Israel abgefeuert (IED und Schusswechsel nicht eingerechnet). Was sind die Mittel der Israelis um darauf zu reagieren, wenn Luftangriffe und Bodentruppen als nicht verhältnismäßig gelten?

Die Hamas hat in ihrer Charta übrigens unmissverständlich stehen, wie der Konflikt gelöst werden kann: mit der Auslöschung von Israel. Das ist mal eine gute Verhandlungsbasis.

 

[Ewok Sniper]

Aber wir haben es hier nunmal auch mit einem sehr emotionalen und kontroversen Thema zu tun.
Ich persönlich halte es für unmöglich mir eine qualifizierte eigene Meinung zu diesem Thema zu bilden, da das Thema einfach wahnsinnig komplex ist. Geschichtlich, politisch, wirtschaftlich und militärisch ist da einfach so viel Hintergrund von Nöten dass ich mir das aus dem Kopf geschlagen habe

Was du dabei aber vernachlässigst: Diese Argumentation spielt einer Seite mehr in die Hände als der anderen. Bei der Krim-Krise wollte man von westlicher Seite auch einfach nur einen gedanklichen Schnitt machen und die komplexeren Hintergründe ausblenden, was allerdings eine gravierende Halbwahrheit darstellte. Historisch betrachtet sind die Interessen von Israel nun mal schützenswerter als die von Palästina. Selbst schuld, wenn sich dieses Araber-Völkchen genau an der Stelle mit dem Anspruch auf einen eigenen Staat breit machen muss, anstatt einem künstlich geschaffenen Staat von der Größe Hessens auszuweichen. Aber man hat damit ja auch entsprechend destruktive Absichten verfolgt. Jetzt ist der Zug abgefahren und die umliegenden Staaten haben natürlich auch was anderes im Sinn, als diese Leute aufzunehmen.

 

[Jedihammer]

Was sind die Mittel der Israelis um darauf zu reagieren, wenn Luftangriffe und Bodentruppen schon als nicht Verhältnismäßig gelten?

Der Einsatz beider Mittel ist zunächst nicht zu beanstanden.
Nur bei der Stärke beider Einsätze muß die Frage zumindest erlaubt sein.

Die Hamas hat in ihrer Charta übrigens unmissverständlich stehen, wie der Konflikt gelöst werden kann: mit der Auslöschung von Israel. Das ist mal eine gute Verhandlungsbasis.

Du hast zwar Recht,aber Herrgott,das selbe stand einmal in der Charta der PLO.

 

[Veto9982]

Was du dabei aber vernachlässigst...

Jein :

Ich blende ja nicht einfach die Hintergründe aus und betrachte dann die Situation. Ich verfolge den Konflikt schon aktiv und versuche auch möglichst viel Hintergrundwissen darüber zu erlangen, nur bekomme ich trotzallem nicht das Gefühl mir eine objektive und dem Ausmaß gerecht werdende Meinung/Position dazu bilden/beziehen zu können.

 

[David Somerset]

Der Einsatz beider Mittel ist zunächst nicht zu beanstanden.
Nur bei der Stärker beider Einsätze muß die Frage zumindest erlaubt sein.

Die Frage ist erlaubt, nur was gilt noch als verhältnismäßig? Ein Feind der keine herkömmliche Struktur hat, sich nicht zu erkennen gibt und sich mit der Zivilbevölkerung vermischt. In einer Minute derjenige der Raketen nach Israel abfeuert, schon einen Augenblick später ein Zivilist der unrechtmäßig angegriffen wird. Das sind halt die Probleme der asymmetrischen Kriegsführung und bessere Antworten auf diese Probleme haben auch nicht die Kritiker, die können auch nur Fragen stellen.

Du hast zwar Recht,aber Herrgott,das selbe stand einmal in der Charta der PLO.

Und man sieht wo die PLO jetzt steht. Einfluss auf die Hamas geht gegen null.

 

[Ewok Sniper]

Jein :

Ich blende ja nicht einfach die Hintergründe aus und betrachte dann die Situation. Ich verfolge den Konflikt schon aktiv und versuche auch möglichst viel Hintergrundwissen darüber zu erlangen, nur bekomme ich trotzallem nicht das Gefühl mir eine objektive und dem Ausmaß gerecht werdende Meinung/Position dazu bilden/beziehen zu können.

Gut, damit hast du auf jeden Fall Recht. Eine qualifizierte Meinung kann man sich zwar kaum diesbezüglich bilden, aber wenn sich eine Seite tendenziell im Recht befindet, ist eine völlige Neutralität (das meintest du aber wahrscheinlich auch nicht) sicherlich nicht pauschal die zutreffendere Sicht auf die Dinge.

 

[Jedihammer]

Die Frage ist erlaubt, nur was gilt noch als verhältnismäßig? Ein Feind der keine herkömmliche Struktur hat, sich nicht zu erkennen gibt und sich mit der Zivilbevölkerung vermischt. In einer Minute derjenige der Raketen nach Israel abfeuert, schon einen Augenblick später ein Zivilist der unrechtmäßig angegriffen wird. Das sind halt die Probleme der asymmetrischen Kriegsführung und bessere Antworten auf diese Probleme haben auch nicht die Kritiker, die können auch nur Fragen stellen.
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Meine Fragen gehen immer in beide Richtungen.
Auch wenn sich ein Kritiker Israels bin,so kann ich wie gesagt die israelische Reaktion durchaus verstehen.Wenn auch nicht immer entschuldigen.
Und jemand wie ich,der glaubt sich in der Kriegsgeschichte einigermaßpen auszukennen,der versteht natürlich auch Die von Dir angesprochenen Probleme der asymmetrischen Kriegsführung.

Und man sieht wo die PLO jetzt steht. Einfluss auf die Hamas geht gegen null.

Aber bei der PLO war die Bereitschaft dieses Passus aus der Charta zu streichen auch mal bei Null.
Die PLO hat sich geändert. Ist das bei der Hamas denn auch nicht zu erwarten ?

 

[Ewok Sniper]

Und jemand wie ich,der glaubt sich in der Kriegsgeschichte einigermaßpen auszukennen,[...]

Der war gut. Mit deinem vorhandenen Fachwissen hättest du unter anderen Umständen schon längst deinen Dr. phil.

 

[David Somerset]

Aber bei der PLO war die Bereitschaft dieses Passus aus der Charta zu streichen auch mal bei Null.
Die PLO hat sich geändert. Ist das bei der Hamas denn auch nicht zu erwarten ?

Im Moment? Keine Ahnung. Solange die Hamas und ihr politischer Arm jede anti-israelische Handlung durchwinkt und überhaupt kein Interesse daran hat ein anderes Bild von Israel zu vermitteln? Die Hamas befürchtet einfach bei einem Deeskalationskurs ihre Gewichtung in Gaza zu verlieren und das sie so Platz machen müssten, für radikalere Gruppen die mit markigen Kampfparolen den Hass schüren und die Fronten weiter verhärten. So ähnlich lief das ja auch mit der Hamas und der PLO. Die Bedeutung der PLO hat im gleichen Maße abgenommen, wie die Bedeutung der Hamas zugenommen hat.

 

[Jedihammer]

Der war gut. Mit deinem vorhandenen Fachwissen hättest du unter anderen Umständen schon längst deinen Dr. phil.

Ich danke Dir.

Im Moment? Keine Ahnung. Solange die Hamas und ihr politischer Arm jede anti-israelische Handlung durchwinkt und überhaupt kein Interesse daran hat ein anderes Bild von Israel zu vermitteln? Die Hamas befürchtet einfach bei einem Deeskalationskurs ihre Gewichtung in Gaza zu verlieren und das sie so Platz machen müssten, für radikalere Gruppen die mit markigen Kampfparolen den Hass schüren und die Fronten weiter verhärten. So ähnlich lief das ja auch mit der Hamas und der PLO. Die Bedeutung der PLO hat im gleichen Maße abgenommen, wie die Bedeutung der Hamas zugenommen hat.

Ich wiederspreche Dir ja auch Im Moment nicht.
Aber all das was Du hier ansprichst konnte man sich auch bei der PLO mal nicht vorstellen.
Die Zeit hat uns etwas anderes gezeigt. Warten wir mal ab ob sich die Hamas sich nicht auh greht,

 

[David Somerset]

Ich wiederspreche Dir ja auch Im Moment nicht.
Aber all das was Du hier ansprichst konnte man sich auch bei der PLO mal nicht vorstellen.
Die Zeit hat uns etwas anderes gezeigt. Warten wir mal ab ob sich die Hamas sich nicht auh greht,

Will ich nicht ausschließen. Aber ich denke, dass in Gaza eine radikale Gruppierung immer ein wichtiger Faktor sein wird, da der Hass auf Israel tief in der Bevölkerung, ob der Erfahrungen der letzten Jahre, verwurzelt ist. Sollte die Hamas also ihre harte Linie verlassen, dann wird es einen Lückenfüller geben und der könnte der Hamas das Zepter dann aus der Hand nehmen.

 

[Dr. Sol]

Demonstranten stürmten Fast-Food-Filiale in Nürnberg - Nürnberg - nordbayern.de
Tja, nicht mehr lange und der Pöbel zieht wieder brandschatzend durchs Land. Finde ich schon sehr beängstigend.

 

[Mad Blacklord]

Demonstranten stürmten Fast-Food-Filiale in Nürnberg - Nürnberg - nordbayern.de
Tja, nicht mehr lange und der Pöbel zieht wieder brandschatzend durchs Land. Finde ich schon sehr beängstigend.

Nette Begründung, McDonalds und Burger King sind jüdische Unternehmen und müssen boykottiert werden. Keine Ahnung wer da der Gründer oder Chefs dieser Fastfoodketten sind, aber die beiden sind so jüdisch wie Schweinekoteletts. Soll heisen, noch unkoscheres Essen wie da wird man wohl kaum finden können.

 

[Draht Vater]

Demonstranten stürmten Fast-Food-Filiale in Nürnberg - Nürnberg - nordbayern.de
Tja, nicht mehr lange und der Pöbel zieht wieder brandschatzend durchs Land. Finde ich schon sehr beängstigend.

http://mitten-in-berlin-hassprediger-betet-fuer-vernichtung-aller-israelis

Vögel wie diese machen es nicht besser uns schüren das Feuer noch, da frage ich mich aber was da noch geprüft werden soll.

 

[Crimson]

Herrliche Satire, allerdings sehr nah an der Realität, denn genau dieser Mist lässt sich inzwischen in sämtlichen sozialen Netzwerken finden, nur leider meistens bierernst gemeint...

Kolumne Besser: Die Wahrheit über Flug MH17 - taz.de

C.

 

[icebär]

Das musste ich heute noch vor dem Frühstück auch gleich lesen. Ich hab in meiner FB-Liste auch den ein oder anderen solcher Pflegefälle. Was in schlecht produzierten YT-Videos, sog. "alternativen" Medien und dem russischen Staatsfernsehen behauptet wird, ist grundsätzlich wahr, und wer was anderes behauptet ist entweder noch nicht aufgewacht oder selbst Teil der Veschwörung...

C.

Julian Staib von der Frankfurter Allgemeinen ist der Meinung, dass es tatsächlich eine Verschwörung gibt:

Prorussische Kommentare im Internet: Wo die Meinung gemacht wird

Es ist generell sehr erstaunlich und verwunderlich, wie krass das Meinungsbild in den Zeitungskommentaren ausgeprägt ist. Dabei ist es eigentlich egal, um was es geht, denn jeder Bericht zieht mittlerweile ein gewaltiges negatives Echo nach sich. Wohl einfach nur deswegen, weil es technisch möglich ist und die Hürden sehr niedrig sind.

Der gefühlt häufigste Vorwurf von Kommentatoren ist die vorgebliche Gleichschaltung und Abhängigkeit der Medien. Die Gegenanzeige ist für das laufende Jahr mit Platz 14 von 180 sehr deutlich und straft dieser reflexhaften Standard-Litanei sehr deutlich Lügen: Rangliste der Pressefreiheit – Wikipedia

Weiterhin tummeln sich linke, rechte und prorussische Kommentare im Netz wie nichts Gutes. Unter "ferner liefen" spielen auch noch die Knaller vom deutschen OSA mit, sobald es mal wieder eine kritische Meldung zu Scientology gibt.

Der gemeinsame Nenner all dieser Fraktionen ist aber grundsätzlich:

Die Medien lügen und betrügen, während nur "der kleine Mann" die Wahrheit vollständig durchblickt hat und "er" deswegen mit Hetze und ganz gezielter Desinformation aufwartet...

 

[Crimson]

Julian Staib von der Frankfurter Allgemeinen ist der Meinung, dass es tatsächlich eine Verschwörung gibt:

Prorussische Kommentare im Internet: Wo die Meinung gemacht wird

Es ist generell sehr erstaunlich und verwunderlich, wie krass das Meinungsbild in den Zeitungskommentaren ausgeprägt ist. Dabei ist es eigentlich egal, um was es geht, denn jeder Bericht zieht mittlerweile ein gewaltiges negatives Echo nach sich. Wohl einfach nur deswegen, weil es technisch möglich ist und die Hürden sehr niedrig sind.

Der gefühlt häufigste Vorwurf von Kommentatoren ist die vorgebliche Gleichschaltung und Abhängigkeit der Medien. Die Gegenanzeige ist für das laufende Jahr mit Platz 14 von 180 sehr deutlich und straft dieser reflexhaften Standard-Litanei sehr deutlich Lügen: Rangliste der Pressefreiheit – Wikipedia

Weiterhin tummeln sich linke, rechte und prorussische Kommentare im Netz wie nichts Gutes. Unter "ferner liefen" spielen auch noch die Knaller vom deutschen OSA mit, sobald es mal wieder eine kritische Meldung zu Scientology gibt.

Der gemeinsame Nenner all dieser Fraktionen ist aber grundsätzlich:

Die Medien lügen und betrügen, während nur "der kleine Mann" die Wahrheit vollständig durchblickt hat und "er" deswegen mit Hetze und ganz gezielter Desinformation aufwartet...

Man muss sich ja nur ansehen, wer offensichtlich die Stars der Truther-Bewegung finanziert:

Russland: Jürgen Elsässer, Kremlpropagandist | ZEIT ONLINE

Da ergeben sich doch recht interessante Seilschaften.
Ich finde es stets amüsant, wenn gewisse Leute immer und überall von den "gleichgeschalteten" deutschen, bzw. westlichen Medien fabulieren, aber im gleichen Atemzug wird dem russischen Staatsfernsehen so ziemlich alles unreflektiert geglaubt und als unumstößliche Wahrheit verkauft.

C.

 

[THX1138]

Aber ich denke, dass in Gaza eine radikale Gruppierung immer ein wichtiger Faktor sein wird, da der Hass auf Israel tief in der Bevölkerung, ob der Erfahrungen der letzten Jahre, verwurzelt ist. Sollte die Hamas also ihre harte Linie verlassen, dann wird es einen Lückenfüller geben und der könnte der Hamas das Zepter dann aus der Hand nehmen.

Das ist ja genau das Problem.

Warum hat die Hamas denn den Beschuss wieder aufgenommen? Weil es ruhig war. Und das ist das schlimmste was der Hamas passieren kann. Denn wenn es keinen Krieg gibt, muss die Hamas zeigen was sie sonst noch kann und das ist offensichtlich nicht viel. Ja ich weiß um die Sozialarbeit, mit der sie Wähler fängt, aber auch die schafft auch nicht unbegrenzt Arbeit. Ein großes Problem im überbevölkerten Gaza. Die Alterspyramide ist ein Graus. Der islamische Djihad und ISIS sind ja auch bereits in Gaza angekommen und werben um die Radikalen.
Der Konflikt ist Nahrung für Hamas. Und das ist mein stärkstes Argument gegen Israels Vorgehen, wenngleich ich im Kern der Sache hinter Israel stehe.

Tod und Zerstörung befeuern die Hamas. Intern gibt es Martyrer, die den Zulauf zur Hamas erhöhen. Nach Außen gibt es zivile Opfer, die für den medialen Propagandakrieg gegen Israel benutzt werden.
Den Radikalismus kann Israel so nicht vernichten, denn es macht sich selbst zum Sündenbock der Palästinenser. Und was die brauchen ist endlich ihre Probleme selbst in die Hand zu nehmen. Mein Vorschlag wäre eine massive Ausweitung des Iron Dome Systems. Fest installiert und rund um Gaza aufgestellt, damit die Hamas schießen kann wie sie will. Wenn Israel nicht mehr zurückschlägt, fragen sich die Gazaer vielleicht irgendwann warum Hamas ihre Zeit auf Raketen verschwendet, anstatt die Gesellschaft voranzubringen und formieren mal eine Partei die für gute Müllabfuhr und nicht Suizidattacken steht. Gleichzeitig werden alle Hilfsgelder und -lieferungen eingestellt, solange es Beschuss der Hamas gibt. Flugblätter könnten abgeworfen werden, die die Bevölkerung aufklären, dass es Unterstützung gibt, sobald der Beschuss aufhört. Daran sollte man sich dann natürlich auch halten.

 

[Jedihammer]

Da hier gerade von Verschwörungstheorien gesprochen wird,wißt worauf ich warte.
Ich warte darauf das irgendein Spinner mit der Behauptung daher kommt über der Ukraine wäre gar kein Flugzeug abgeschossen worden sondern es handele sich bei der Maschine um Flug MH 370.