Episode III Gewaltenteilung in der Alten Republik

[Dr. Sol]

Ich habe mich gefragt wie in der Alten Republik die Gewaltenteilung funktionierte?

In den Prequels wirkt es so als gäbe es da hauptsächlich Kanzler und Senat. Dann noch die Jedi als unabhängige dritte Kraft mit irgendwie unklarem Gewaltenststatus?

In Episode 3 werden dann die Gerichte erwähnt, aber die scheinen Palpatine ja nie wirklich auf die Finger geschaut haben? Es wird für mich jedenfalls nicht vermittelt als ob es so was wie den Supreme Court oder ein Verfassungsgericht gäbe.

Was sagen hier denn der (alte und neue) Kanon dazu?

 

[ARC A001]

Also in Episode 2 wird ja auch erwähnt, dass Nute Gunray nach vier Verfahren vor dem Supreme Court immer noch Vizekönig der Handelsföderation ist. Also es gibt einen Supreme Court, aber dieser scheint ja wie Mace Windu in ROTS (Also die Gerichte) sagt, bereits unter der Kontrolle von Palpatine zu sein. Den warum sollte Nute Gunray sonst immer noch Vizekönig der Handelsföderation sein, wenn nicht Palpatine im Hintergrund die Entscheidungen beeinflusst.

Nimmt man den Dialog noch aus Episode I, scheinen die Gerichte eine eigene Institution zu sein, die ähnliche Befugnisse zu haben scheint, wie der Senat. Und von diesem Unabhängig agieren kann. Palpatine verweist ja als alternative zum Senat, auf die Gerichte, bezüglich der Blockade von Naboo. Worauf Padme erwidert, dass die Gerichte für Entscheidungen noch länger benötigen, als der Senat.

 

[Ben]

Die Handelsförderation ist aber sowieso so ein seltsamer Fall. Lott Dodd wird ja nicht müde zu betonen, dass Nute Gunray ein Abtrünniger sei und gar nicht für die Föderation handele.

 

[ARC A001]

Die Handelsförderation ist aber sowieso so ein seltsamer Fall. Lott Dodd wird ja nicht müde zu betonen, dass Nute Gunray ein Abtrünniger sei und gar nicht für die Föderation handele.

Die Handelsföderation ist während der Klonkriege offiziell Neutral. Daher arbeitet die Handelsföderation sowohl mit den Neutralen Welten, mit der Republik und der Konföderation zusammen. Für die Handelsföderation ist dies ja auch super, da sie so offiziell weiter normal arbeiten kann, als wäre kein Krieg. Der Republik wird Nute Gunray und seine Anhänger, von der Handelsföderation und von Lott Dod, als extremistische Splittergruppe verkauft, von der sich die Handelsföderation offiziell distanziert. Damit eben ihr Neutralitätsvertrag nicht ungültig wird. Die Republik kauft der Handelsföderation das halt ab.

Als Zuschauer wissen wir natürlich, die Handelsföderation ist durch und durch ein KUS Unterstützer, genau so wie die anderen vermeintlichen Neutralen Konzerne, welche im Rat der KUS vertreten sind. Lott Dod selbst ist ja auch ein KUS Mitglied/Unterstützer, offiziell aber Senator der "neutralen" Handelsföderation, im Senat der Republik.

 

[saham wahto]

Die Handelsföderation ist während der Klonkriege offiziell Neutral. Daher arbeitet die Handelsföderation sowohl mit den Neutralen Welten, mit der Republik und der Konföderation zusammen.

Woher kommt diese Information?
Zumindest in den Filmen und der mir bekannten EU-Literatur kommt die Handelsförderation ganz klar als eine Führungskraft der KUS rüber. Und damit alles andere als neutral

 

[Minza]

Neuer Canon --> TCW... da tritt die Handelsföderation immer wieder als Teil der Republik auf.

 

[Darth Mornabin]

Neuer Canon --> TCW... da tritt die Handelsföderation immer wieder als Teil der Republik auf.

Die Handelsföderation ist im Senat vertreten. Aber auch in TCW beteuert die Handelsföderation mit Lott Dod ständig ihre Neutralität, während sie heimlich der KUS helfen um ihre Profite zu sichern.

 

[ARC A001]

Woher kommt diese Information?
Zumindest in den Filmen und der mir bekannten EU-Literatur kommt die Handelsförderation ganz klar als eine Führungskraft der KUS rüber. Und damit alles andere als neutral

Wie Minza bereits geschrieben hat, stammt die Information aus The Clone Wars, aber The Clone Wars ist auch älter als der neue Canon.

In Folge 4 der dritten Staffel wird es sogar relativ konkret, es gibt zwischen der Handelsföderation und der Galaktischen Republik das Abkommen 1647. Dieses Abkommen sichert der Handelsföderation Neutralität zu, was es ihr erlaubt im Galaktischen Senat zu bleiben und auch mit der Konföderation Geschäfte zu machen.

 

[Ben]

Die Handelsföderation ist während der Klonkriege offiziell Neutral.

Ich weiß, ich weiß. Mir ging's eher um diese Diskrepanz, dass Nute Gunray wenigstens de jure noch Vizekönig der Handelsförderation ist, während diese offiziell davon spricht, dass er ein Abtrünniger sei. Das wir als Konsument der Geschichte natürlich mehr wissen, als die Charaktere, dass ist ja erstmal egal.

 

[ARC A001]

Ich weiß, ich weiß. Mir ging's eher um diese Diskrepanz, dass Nute Gunray wenigstens de jure noch Vizekönig der Handelsförderation ist, während diese offiziell davon spricht, dass er ein Abtrünniger sei. Das wir als Konsument der Geschichte natürlich mehr wissen, als die Charaktere, dass ist ja erstmal egal.

Ja, da hast du natürlich recht, Lott Dod spricht von Abtrünnig, aber ein "Loyaler" Vizekönig wird auch nicht ernannt. Sonder alles bleibt beim Alten. Da solltet halt jeder im Senat der 1 und 1 zusammenzählen kann, sich eigentlich seine Gedanken dazu machen.

 

[saham wahto]

Wie Minza bereits geschrieben hat, stammt die Information aus The Clone Wars,

Aber das ist doch wieder Murks.
Die Verbindung von Handelsförderation und KUS ist doch schon zu AOTC-Zeiten offensichtlich und der Republik bekannt.

aber The Clone Wars ist auch älter als der neue Canon.

Älter als der Begriff vielleicht.
Wirklich ‚alter Kanon‘ wars ja auch nie

 

[Darth Mornabin]

Die Verbindung von Handelsförderation und KUS ist doch schon zu AOTC-Zeiten offensichtlich und der Republik bekannt.

Genauso eigentlich auch, dass die Klon-Armee über Jango Fett mit Count Dooku in Verbindung steht … Aber ich schätze wie die Info über die Handelsföderation (sowie der Bankenclan und die Techno Union) hat Kenobi das einfach vergessen und folglich nicht mitgeteilt.

Älter als der Begriff vielleicht.
Wirklich ‚alter Kanon‘ wars ja auch nie

Naja, in den alten EU-Büchern gibt es ja selbst in der Post Endor-Zeit ein paar TCW-Auswüchse.

 

[saham wahto]

Genauso eigentlich auch, dass die Klon-Armee über Jango Fett mit Count Dooku in Verbindung steht

Ja, das hätte den Jedi allerdings etwas sagen können.
Selbst wenn man bedenkt, das Obi-Wan der einzige war, der Jango kannte, und ihn dementsprechend in der Arena erkennen konnte, wird er dieses Wissen doch wohl irgendwann geteilt haben

Aber ich schätze wie die Info über die Handelsföderation (sowie der Bankenclan und die Techno Union) hat Kenobi das einfach vergessen und folglich nicht mitgeteilt.

Aber das war doch ausdrücklich Thema, sowohl in Obi-Wan‘s Bericht, also auch bei Jar Jar‘s verhängnisvollen Auftritt im Senat.

Naja, in den alten EU-Büchern gibt es ja selbst in der Post Endor-Zeit ein paar TCW-Auswüchse.

Und zumindest die Serie hat sich doch sehr mit dem damaligen Kanon gebissen.

Welche Auswirkungen sie auf die Post Endor-Phase hatte, weiß ich nicht.
(Bezogen auf den alten Kanon)

 

[Darth Mornabin]

Welche Auswirkungen sie auf die Post Endor-Phase hatte, weiß ich nicht.
(Bezogen auf den alten Kanon)

Fate of the Jedi mit dem Hintergrund von Gegner Abeloth war ja davon geprägt beispielsweise.

Selbst wenn man bedenkt, das Obi-Wan der einzige war, der Jango kannte, und ihn dementsprechend in der Arena erkennen konnte, wird er dieses Wissen doch wohl irgendwann geteilt haben

Glaube ich nicht.

Weil sonst hätten die Jedi ja nie und nimmer den Klonen so vertrauen können und folglich überrascht sein können von der Order 66, wenn zu Kriegsbeginn den Jedi schon klar gewesen wäre, dass die Klon-Armee von ihren Gegnern für sie erschaffen worden ist.

In TCW S6 schnallen das die Jedi auch erst gegen Ende des Krieges. (Und die Staffel gehört auch noch zum alten Kanon.) Und soweit ich weiss, hat das alte EU da nie was Anderes erzählt. Aber da bin ich zugegeben nicht tief genug drin.

 

[ARC A001]

Aber das ist doch wieder Murks.
Die Verbindung von Handelsförderation und KUS ist doch schon zu AOTC-Zeiten offensichtlich und der Republik bekannt.

Ganz ehrlich – anfangs hatte ich dieselbe Meinung.

Inzwischen sehe ich das jedoch anders. Dass die Handelsföderation trotz ihrer offensichtlichen Zugehörigkeit zur Konföderation dennoch ein Neutralitätsabkommen mit der Republik schließen und sogar ihren Sitz im Galaktischen Senat behalten kann, zeigt nur, wie korrupt der Senat ist und wie sehr Palpatine diesen Beeinflussen kann. Natürlich gibt es einige Senatoren, denen bewusst ist, dass die Neutralität der Handelsföderation eine Lüge ist. Aber auch hier zeigt The Clone Wars, dass es der breiten Masse im Senat einfach egal ist – und dass jene Senatoren, die die Wahrheit kennen, eine Minderheit darstellen.

Der Kanzler wäscht seine Hände natürlich in Unschuld – schließlich war es ja der Senat, der das Abkommen geschlossen hat, nicht er selbst.

Und die öffentliche Wahrnehmung der Jedi wird durch solche Situationen ebenfalls nicht besser.

Alles Entwicklungen, die Palpatine in die Karten spielen.

 

[saham wahto]

Fate of the Jedi mit dem Hintergrund von Gegner Abeloth war ja davon geprägt beispielsweise.

Ah, ok.
Der Zusammenhang war mir nicht klar, da ich TWC nie wirklich ernsthaft verfolgt habe.

Glaube ich nicht.

Weil sonst hätten die Jedi ja nie und nimmer den Klonen so vertrauen können und folglich überrascht sein können von der Order 66, wenn zu Kriegsbeginn den Jedi schon klar gewesen wäre, dass die Klon-Armee von ihren Gegnern für sie erschaffen worden ist.

Ich denke ja, wir haben es hier mit einem ganz groben Plothole zutun.

Inzwischen sehe ich das jedoch anders. Dass die Handelsföderation trotz ihrer offensichtlichen Zugehörigkeit zur Konföderation dennoch ein Neutralitätsabkommen mit der Republik schließen und sogar ihren Sitz im Galaktischen Senat behalten kann, zeigt nur, wie korrupt der Senat ist und wie sehr Palpatine diesen Beeinflussen kann.(…)

Der Kanzler wäscht seine Hände natürlich in Unschuld – schließlich war es ja der Senat, der das Abkommen geschlossen hat, nicht er selbst.

Und die öffentliche Wahrnehmung der Jedi wird durch solche Situationen ebenfalls nicht besser.

Alles Entwicklungen, die Palpatine in die Karten spielen.

Ja, ganz netter Erklärungsversuch.
Macht mE aber einfach keinen Sinn.
(Womit ich natürlich weder Dich persönlich, noch deine Meinung oder deinen Geschmack angreifen will)

 

[ARC A001]

Ja, ganz netter Erklärungsversuch.
Macht mE aber einfach keinen Sinn.
(Womit ich natürlich weder Dich persönlich, noch deine Meinung oder deinen Geschmack angreifen will)

Überhaupt kein Problem – jeder darf seine Meinung haben. Und wie gesagt: Ich kann deine Sichtweise wirklich gut nachvollziehen. Ich fühle mich da auch nicht persönlich angegriffen, denn mir ging es ziemlich lange genauso. Gerade als Fan der Handelsföderation, der ich seit Episode I bin, war das Ganze für mich schwer zu schlucken. Und so ganz habe ich mich bis heute nicht damit angefreundet. AOTC und ROTS zeigen uns einfach ein völlig anderes Bild.

Bis heute werfe ich TCW vor, dass die KUS in der Serie viel zu stark vereinfacht wurde – und dass in Bezug auf die KUS aus meiner Sicht teilweise fragwürdige Entscheidungen getroffen wurden. Ich persönlich versuche einfach, das Beste aus der Situation zu machen. Aber es ändert nichts daran, dass ich mich mit manchen Dingen bis heute nicht anfreunden kann. Der Lucrehulk wurde beispielsweise auf Seiten der KUS durch das DH-O Support Vessel ersetzt – um die Zuschauer weniger zu verwirren, da die Handelsföderation ja auch im Senat vertreten ist. Dann hätte man sich meiner Meinung nach lieber dieses ganze Neutralitätskonstrukt sparen sollen.

Ebenso verstehe ich bis heute nicht, wie man entscheiden konnte, gefühlt den halben KUS-Rat ins Gefängnis nach Coruscant zu bringen. Aber das ist ein anderes Thema.

Auf der anderen Seite muss ich sagen: The Clone Wars hat uns immerhin das Parlament der KUS gegeben – und das rechne ich der Serie hoch an.

 

[Ben]

Macht mE aber einfach keinen Sinn.

Man kann sich das schon einigermaßen aus den einzelnen Folgen in TCW zusammenstückeln, wenn man hier und da mal 'ne Lücke mit eigenen Überlegungen oder Ideen füllt. In einer Folge von TCW erfährt man beispielsweise das die Handelsförderation eben nicht geschlossen hinter der KUS steht, als ein Neimodianer erhebliche Zweifel bezüglich der Entführung der Töchter des pantorianischen Chairman äußert. In einer anderen Folge macht der Senator des Bankenclans wiederum kein Geheimnis daraus, dass die Banken sich als neutral sehen und natürlich mit beiden Seiten Geschäfte machen. Und dann haben wir ja noch die Senatorin von Kamino, die nur einen Sitz im Senat hat, weil der Planet der Hort der republikanischen Streitkräfte ist - sie macht auch überhaupt keinen Hehl daraus, dass sie nur geschäftliche Interessen verfolgt.

Aber insgesamt ist das wirklich was, was nicht ganz gut erklärt wird, da bin ich bei dir. Mir fällt in der dritten Staffel von TCW zum Beispiel immer wieder auf, wie Planeten angeblich unter dem Ausschluss vom interplanetaren Handel durch die Handelsförderation leiden. Für mich wird aber nirgendwo zufriedenstellend erklärt, warum die Förderation überhaupt die Macht besitzt, ganze Planeten vom Handel abzuschneiden.

 

[saham wahto]

Man kann sich das schon einigermaßen aus den einzelnen Folgen in TCW zusammenstückeln, wenn man hier und da mal 'ne Lücke mit eigenen Überlegungen oder Ideen füllt.

‚Nette‘ Andeutung …

Aber insgesamt ist das wirklich was, was nicht ganz gut erklärt wird, da bin ich bei dir.

Ich glaube dir ja, dass sich das alles irgendwie erklären lässt.
Wäre aber geschickter gewesen, diesen Widerspruch gar nicht erst aufkommen zu lassen. (Mal wieder)

Ich fühle mich da auch. AOTC und ROTS zeigen uns einfach ein völlig anderes Bild.

Zwischen den Filmen passt ja so einiges nicht wirklich gut zusammen.

Das Erwähnung von Darth Tyranus und Sifo Dias, eben die offensichtlichen Verbindung zwischen den Klonen und Dooku, selbst Palpatine‘s Aussehen und die Besitzverhältnisses zweier gewisser Droiden…

 

[Antiriad]

Ich denke ja, wir haben es hier mit einem ganz groben Plothole zutun.

Aber gibt es da nicht durchaus Parallelen auf der Erde, wo ein Militärapparat genutzt wurde, um an die Macht zu kommen?