Imperium - Outplay

Wenn ich es nicht falsch gesehen habe, sind die Persönlichkeiten des Geheimdienstes auch noch an den alten Leitfaden angepasst was Ränge angeht, vielleicht könnte man sich, wenn man sich gerade eh dransetzt, dem auch nochmal widmen
 
Finder so eine Ministerübersicht grundsätzlich sinnvoll. Muss auch nicht ausführlich sein. Ist denn überhaupt klar, was es für Ministerien gibt? Konnte da mit Suche nichts finden auf die Schnelle.
Aber es muss ja gar keine abschließende Liste sein. Die paar wichtigsten einfach mal zu benennen wäre wohl ausreichend.
 
Aren Vayliuar schrieb:
Je nachdem wer Lust dran hat mitzuwirken, kann man ja eine kleine Unterhaltung zum Ideenaustausch, bzw. zum verfassen der Steckbriefe etc. erstellen? Oder sonst einfach hier ein paar Ideen posten?
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Wegen mir macht das doch gerne hier, dann können sich vielleicht auch Leute einschalten, die jetzt nicht total aktiv sein wollen, aber kleine Ideen haben könnten. Und dafür ist der Bereich ja auch eigentlich da :D
 
Dazu will ich gerne eine Idee in den Raum werfen, die mir schon eine Weile im Hinterkopf herumspukt. Der Imperiale Bund corellianischer Vertriebener ist etwas eingeschränkt im Fokus. Kann man den vielleicht zum Bund der Heimatlosen (Arbeitstitel) digitieren lassen? Das greift der Geschichte zwar vielleicht etwas vor, aber das Imperium wird ja auch gut Territorium an die Republik verlieren und das dürfte zu weiteren größeren Flüchtlingsgruppen führen und wir müssen ja nicht für jede Gruppe eine eigene Interessensgemeinschaft stiften.
 
Hoffe ich bin hier halbwegs richtig. Ich habe mich fleißig durch diverse Listen bei Schiffen und Raumjägern durchgelesen, und mir ist dann aufgefallen - oder vielleicht habe ich es nicht gesehen, dann korrigiere man mich bitte - dass es anscheinend keine Liste für orbitale Verteidigungsanlagen gibt, seit TIE Fighter (1994) hat sich mit diversen Spielen und Medien ja einiges getan und ich bin nicht mehr überall auf dem aktuellen Stand. Gibt es denn da ne Liste die ich nicht gefunden habe, oder gibts ggfs. Bemühungen eine solche zu erstellen?
 
Zuletzt bearbeitet:
Heya, tatsächlich hat sich da gar nicht so viel getan. Eine Liste verschiedener Plattformen findest du hier. Dann gibt es natürlich Raumminen aller Art und die dir sicher bekannten Turbolaserplattformen. Klassiker bleiben also die Golan Raumverteidigungsplattformen, die Empire at War Mod Thrawns Revenge hat schöne 3D Modelle von allen drei: Eins, Zwei, Drei. Es gibt natürlich auch die bodengestützten Geschütze, angefangen von herkömmlichen Turbolasern bis hin zur Hypervelocity Gun und die Ionenkanone aus das Imperium schlägt zurück, aber da erzähle ich dir wahrscheinlich nichts neues. Als generische, im Zweifel zivile Alternative für Zwecke aller Art ist auch nach wie vor die XQ-Serie von Plattformen eine gute Wahl.

Ich habe mir mal kurz Star Wars Squadrons auf deine Frage hin angeschaut, aber das Spiel scheint nichts neues beigetragen zu haben. Oder ich war nur nicht fähig, es zu finden. Gespielt habe ich das Spiel nicht, vielleicht kann jemand anderes mehr dazu sagen?
 
Danke dir @Sith Schlumpf . Ja, wenn man extern sucht findet man viele Dinge, Teil meiner Frage - den ich vielleicht auch so herausarbeiten hätte sollen - ist, dass die Schiffslisten verbindlich sind und die DIN-Norm-Sachverständigen des Rollenspielforums (schlicht OLs) :D sich irgendwann mal auf verbindliche Werte geeinigt haben, da Angaben nicht immer deckungsgleich waren. Weil, was mache ich mit so nem Ding oder so einem? Kann ich mir die einfach 'nehmen'?. Klar kann man sich denken 'Okay, mache ich halt Augenmaß.' Aber mein Augenmaß ist vielleicht für jemand anderen viel zu übertrieben. Der Eine liest Golan Arms DL-III NightFang laser turrets (148) und Concussion missile launchers (60) und würde nicht eines seiner Schiffchen in die Nähe der Station bewegen. Ich denke mir vielleicht 'Ach wie süß, guck mal die Station hat nicht mal Turbolaser...' und dann müssen die noch auf Seiten aufgeteilt werden und dann isses auf einmal gar nicht mehr so furchteinflößend.

Nun habe ich mich aber auch in die Ecke gedacht, wo ich mir denke: Geil ist das was Story macht. Aber ist das dann schon nen Freifahrtschein? Da liegt son bisschen die Crux meiner Frage nach Verbindlichkeit.
 
Also wenn du Balanced Werte brauchst, Gib mir bis zum Wochende dann hab ich die Ausgearbeitet und Agustin und Kipf dürfen sagen ja oder nein. Bin da in der PSW DIN ganz gut drin gerade ^^°

Wenns dir für ein besseres Feeling hilft :)
 
@Elysa da haben wir wohl beide unbeabsichtigt ein wenig aneinander vorbei geredet. :)

Ich habe die vorhandenen Spielwerte bisher eher lose verwendet, ehrlich gesagt. Bei Batterien zum Beispiel ist nicht festgelegt, wieviele Kanonen jeweils in einer Batterie zusammen gefasst sind.* Beim ISD-2 stellt sich also die Frage, was mehr Feuerkraft aufbietet. Einer der Achtfach-Turbolasertürme oder eine der 50 Turbolaserbatterien? Das ist nicht nur bei den PSW Werten so, sondern auch bei den Quellen, wie sie ihren Weg in zum Beispiel Wookieepedia gefunden haben.

Mal grundsätzlich in den Raum geworfen: Was an Definitionen für Waffensystem im PSW gilt, kann man zum Beispiel hier finden.

*Eine Batterie in unserer Zeitlinie kann jede Ansammlung ab einem einzelnen Geschütz darstellen. Die größte je aufgestellte Batterie umfasste nicht weniger als 150 Geschütze und wurde von Napoleon in der Völkerschlacht bei Leipzig zusammen gestellt, bei Waterloo hat er den Spaß noch einmal mit 80 Geschützen wiederholt. Die Sowjets hatten im 2. WK Batterien von bis zu 36 Geschützen. - heute üblich sind weit weniger, das liegt aber auch an der heute höheren Schussgeschwindigkeit, die erzielt werden kann. Die Panzerhaubitze 2000 wird zum Beispiel ganz allein eingesetzt, da sie dank moderner Technologie bis zu 5 Schuss so abfeuern kann, dass sie simultan im Zielgebiet einschlagen. Batterie sagt also nur, dass dasselbe Ziel beschossen wird und nicht mit wievielen Geschützen. - Das wirft dann auch die Frage auf, kann ein ISD-2 mit seinen 100 Batterien dann auch 100 Ziele gleichzeitig beschießen? Und wie effektiv ist eine dieser Batterien? Das wissen wir auch noch nicht.
 
In Absoluten Werten würde ich dir Recht geben, wenn wir annehmen dass alle Batterien genormt sind und dasselbe meinen hast du zwar keine absoluten Vergleichszahlen, kannst aber relative Vergleiche anstellen die durchaus eine generelle Vergleichbarkeit zweier Objekte ermöglichen :)
 
Kurzer Nachtrag: Batterien der Landkriegsführung und der Seekriegsführung (auf der die meisten Raumkriegsszenarien in diversen SCI-Fi Romanen oder generell Universen beruhen) bezeichnen zusammengefasste Geschützstellungen eines Batteriedecks die gemeinsam befähigt und in der Moderne auch über ein gemeinsames Feuerleitsystem verschaltet sind. Eine Batterie hat also auch immer ein gemeinsames Ziel, historisch even gewachsen aus dem unter einem Deckoffizier befehligten Batteriedecks eines Schiffes :)
 
@Sith Schlumpf ich ein drittes Mal sry, würde es dir fürs RP helfen eine Grobe Definition von Batterie und Größenklassen für Geschütze im Raumkampf zu haben? Getreu dem RS Motto alles kann nichts muss? Also wer es zum Fluffen verwenden will kann aber keiner sollte. Ich wäre auch für sowas zu haben, Frage wäre ob man das dann unseren lieben OLs Mal vorschlägt?
 
Kael Reed schrieb:
In Absoluten Werten würde ich dir Recht geben, wenn wir annehmen dass alle Batterien genormt sind und dasselbe meinen hast du zwar keine absoluten Vergleichszahlen, kannst aber relative Vergleiche anstellen die durchaus eine generelle Vergleichbarkeit zweier Objekte ermöglichen :)
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Eine grobe Definition für die Größenklassen haben wir ja schon, siehe mein Link oben und hier nochmal. Faustregel: Je größer, desto höher die Feuerkraft und Reichweite. Je größer desto träger ist das jeweilige Geschütz aber auch und desto langsamer schießt es. Das bedeutet im Klartext Alles vom Blaster bis zum schweren Laser kann problemlos auf alles zielen, das größer als eine Person ist. Ab dem leichten Turbolaser kann nicht mehr gezielt auf Raumjägergröße (oder speziell modifizierte Schiffe, wie der Rasende Falke) geschossen werden. Schwere Turbolaser sind dabei hauptsächlich gegen Großkampfschiffe geeignet, also Schlachtkreuzer und größer, können dafür aber Korvetten innerhalb weniger Schüsse vernichten, sofern man Treffer landen kann.

Die Rangfolge für Feuerkraft und Reichweite ist dann so (und die Schussfrequenz verhält sich antiproportional in derselben Reihenfolge): Blaster -> leichter Laser -> mittlerer Laser -> schwerer Laser -> leichter Turbolaser -> mittlerer Turbolaser -> schwerer Turbolaser

Dazu sei gesagt, dass alles was nur als Ionenkanone (siehe nächste Absatz), Laser oder Turbolaser bezeichnet wird, als mittlere Variante zu verstehen ist.

Ionenkanonen sind etwas speziell. Es gibt sie sowohl für Raumjäger als auch für Raumschiffe, ohne dass genauer unterschieden wird wie bei Lasern und Turbolasern. Ich ziehe (für mein Spielgefühl) die Regeln des Star Wars Rollenspiels Saga Edition heran, nach denen schwere Ionenkanonen nur auf Fregatten oder größeren Rümpfen Verwendung finden können. Heisst leichte und mittlere Ionenkanonen funktionieren (für mich) wie Laserkanonen was Reichweite, Schussfrequenz und Agilität angeht und schwere Ionenkanonen kommen (für mich) mittleren Turbolasern nahe. Gleichzeitig sehe ich für Fregatte aufwärts vorhandene Ionenkanonen als schwere Ionenkanonen an, sofern nicht explizit angegeben ist, dass sie für die Punktverteidigung/ Raumjägerabwehr eingebaut wurden.

Mangelnde Agilität des eigenen Geschützes kann man außerdem durch schieres Schussvolumen ausgleichen. Daraus schließe ich für mich: Leichte Turbolaserbatterien bzw. Doppel- oder Vierlingsgeschütze können einen Raumbereich so sehr mit Turbolaserbolzen spicken, dass auch Raumjäger aufpassen müssen, nicht getroffen zu werden, ein einzelner Treffer ist aber nicht unbedingt sofort tödlich, so lange ein halbwegs voll geladener Deflektorschild vorhanden ist (spätestens der zweite Treffer wäre dann aber das Ende des Raumjägers). Ähnlich ist es bei schweren Turbolasern. Batterien bzw. Doppel- oder Vierlingsgeschütze können einen Raumsektor so mit Turbolaserbolzen spicken, dass auch Schiffe, die kleiner als unsere Schlachtkreuzer sind, zuverlässig getroffen werden können.

Ich hoffe, ich habe die PSW-Regeln verständlich und vor allem richtig wiedergegeben. Dazu können aber @Kipf und/ oder @Agustin Prada vermutlich das beste Urteil abgeben. Meine persönlichen Interpretationen habe ich grau hervorgehoben.

Zum Thema Batterie habe ich hier eine Regel von "bis zu 6 Geschützen" gefunden. Das erscheint für mich sinnvoll und erklärt auch, warum die Achtfachtürme des ISD-2 so hervorgehoben sind. Also nochmal ein wenig grau: Spontan würde ich das "bis zu 6" folgend interpretieren, um möglichst einfach mit möglichst wenigen Worten für das PSW Regelwerk klare Verhältnisse zu schaffen und einzelne Schiffsbeschreibungen nicht überarbeiten zu müssen:
- Batterie auf Fregatte bis Kreuzergröße entspricht einem Doppelgeschütz bzw. zwei Geschützen
- Batterie auf Schlachtkreuzer bis Schlachtschiff entspricht einem Vierlingsgeschütz bzw. vier Geschützen
- Batterie übergroßer Kommandoschiffe entsprechen Sechslingsgeschützen bzw. sechs Geschützen

Diese drei Größenklassifizierungen von Batterien könnte man hier ganz einfach zum Eintrag für Batterien hinzufügen und dann wäre alles klar definiert für das PSW.

MfG :)
 
Womit nunmal eine Normung existiert und eine relative Vergleichbarkeit der Waffentypen gegeben ist :)

Ob man Waffengrößen allerdings auf Rumpfgrößen beschränkt halte ich tatsächlich für... wenig Sinnvoll. Tatsächlich haben wir bei den Schiffskategorien ein wenig das Problem das die Klassifikation bei uns an der Größe und nicht wie eigentlich Sinnvoller an einem Mix aus ihrer Größe und ihrem Verwendungsprofil (nicht ihrer Rolle) festgemacht ist. Aber das ist ein Thema das weckt schlafende Hunde.
 
Ich verstehe, was du meinst. Bedenke aber bitte, dass es ja nicht nur um die pure Größe des Laufes geht. Das Schiff, an den so eine große Kanone getackert wurde, muss ja auch die für ihren Betrieb nötige Energie bereitstellen können. Hier ein übertriebenes Beispiel in Form der Hoth Ionenkanone, Bild mit Darstellung ihres Energiegenerators siehe Description Kapitel des Artikels. Bei den Regeln geht es ja außerdem nur um Standardlösungen, auf die es sozusagen Herstellergarantie gibt. Ein findiger Tüftler kann ja zum Beispiel einen bedeutenden Teil des Frachtraums aufgeben, um den Energiegenerator einer für die Rumpfgröße übergroßen Waffe unterzubringen. Siehe etwa die Wild Karrde, die über mehrere Turbolaser verfügt, obwohl sie nur ein relativ kleiner Frachter ist (also klein, im Vergleich zu einem Kreuzer).
 
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