Die PT heute

Für einige tut es das nicht.. da verstehe ich auch warum.
Und man ist mit dieser Geschichte bestens bedient und ist froh das einiges nicht breit getreten wird und allzu verquer wird im gesamt Umfang und es die Gelegenheit ist,wenn man das EU nicht mag es zu ignorieren. ;) :D:braue

Perfekt geschrieben! Danke, setzen 1!

Die Geschichte erzählen die Filme, die Romane sind nur Beiwerk. Ich habe ja nichts gegen Clone Wars und Ewokfilme, aber das gedruckte EU ist nicht mehr als eine künstliche Lebensverlängerung und oft sowas wie "Geschichtsverfälschung" (naja, auf die PT trifft letzteres auch zu....). Traurig, wie man eine Fiktion dermaßen entzaubern kann.
 
Für den einen ist es traurig, für den anderen ist es die Bereicherung schlechthin; wieder das alte Thema "Subjektivität"... darum ist für mich Terminator 2 leider auch eine "Entzauberung" von Terminator, dennoch hat es im Fandom seinen gerechtfertigten Stellenwert. Das sollte man bei der ganzen Diskussion nie vergessen und das gleiche gilt insofern natürlich auch für die PT.

Und natürlich wird es immer Fans geben, die die neuen Episoden nicht mögen, genauso wie es immer Leute geben wird, die mit SW an sich nichts anfangen können. Das ist einfach eine Geschmackssache und meist ändert daran auch die Zeit nichts... auf jedenfall nicht so, wie sich viele das vorstellen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Perfekt geschrieben! Danke, setzen 1!

Die Geschichte erzählen die Filme, die Romane sind nur Beiwerk. Ich habe ja nichts gegen Clone Wars und Ewokfilme, aber das gedruckte EU ist nicht mehr als eine künstliche Lebensverlängerung und oft sowas wie "Geschichtsverfälschung" (naja, auf die PT trifft letzteres auch zu....). Traurig, wie man eine Fiktion dermaßen entzaubern kann.
Das ist für viele Fans der originalen Star Wars- Filme tatsächlich eine schlimme Sache.

Ich glaube aber, dass es eine echte Hilfe ist, zwischen dem originalen Star Wars (OT, PT, Clone Wars, Kampf um Endor) und dem Erweiterten Universum konsequent zu unterscheiden.

Sicher, mit der PT und dem restlichen Quark müssen wir wohl leben. Aber das EU sollten wir schon, ohne schlechtem Gewissen, ignorieren dürfen.
 
Du kannst genauso die PT für dich ignorieren, wie du die Ewok Filme ignorieren kannst oder die vielen EU-Werke? Wer soll dir denn bitte diktieren, daß du diese in deine Sicht der Dinge einzubinden hast? Niemand. Du kannst auch nur Episode IV oder nur Episode V in deinen persönlichen Canon einbinden, wenn du das so haben möchtest, das steht dir vollkommen frei.

Insofern ist deine Aussage falsch, daß man das EU ignorieren kann, mit dem Rest aber leben muß. Mußt du eben nicht...
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich finde, wie auch schon von Minza gesagt, dass die PT eine schöne Erweiterung der OT ist. Und gerne schaue ich sie mir auch an und zwar von EP I bis EP VI (in dieser Reihenfolge:p).

Zur EU kann ich nicht viel sagen, da ich noch nie ein Buch daraus gelesen habe. Für mich musst das auch nicht sein, SW ist für mich die Geschichte von Anakin und Luke Skywalker. Andrerseits ist es bestimmt interessant wie einige Menschen das SW Universum von GL ausgeweitet haben und viele Vorgeschichten (da ich sowieso ein "Fan" von Vorgeschichten bin, wie man an einigen Threads, die ich eröffnet habe vielleicht sehen kann^^)und Geschichten nach der OT sind bestimmt auch interessant. Also wer weiß, vielleicht komme ich ja mal dazu und lese mir ein Buch der EU durch.
 
Ich kan mir sogar vorstellen, dass einige nur die PT in ihr Canon aufnehmen und das könnte ich sogar verstehen.
Jedi Ausgelöscht, Republik ist Imperium, die Bösen haben gewonnen.
Obi Wan und Yoda werden auch iwasn das zeitlich Segnen, werden ja auch niht jünger und die Kinder blieben verschollen.
So gesehen ist die PT eine in sich abgeschlossene Geschichte ohne Happy End, sowas würd ich auch gern mal sehen.
Fand es bei ROTS sowieso sehr gelungen, wie depressiv das Ende letzendlich war.
 
Es gibt genügend Fans, die mit den alten Episoden wenig anfangen können... laufen ja auch hier welche rum und die haben die gleiche Daseinsberechtigung wie die Fans, die nur die alten Filme "akzeptieren". So kann sich halt jeder seine eigene Saga zusammenstellen...
 
11 :o
...äh... ich muß weg!

:D


Nein, im Ernst: das ganze ist so lächerlich, wenn man sich den Krieg anschaut, der im Fandom manchmal tobt und bei dem ich auch des öfteren mitgemischt habe... aber für was?
Die PT hat sich für viele genauso gefestigt, wie sich für viele Trekkies Voyager als Serie gefestigt hat und für andere ist es halt ein großes rotes Warnschild. Aber sich desshalb die virtuellen Köpfe einschlagen oder dem jeweils anderen das Fan-Sein aberkennen, schmälern oder madig machen? Nein, das bringt niemanden was, außer denen, die eh von Natur aus auf die Kacke hauen wollen und im Stunk aufgehen...
 
Was ich der PT trotz vieler Mängel auf alle Fälle zugestehe ist, dass sie Star Wars aus der Versenkung geholt und das Fandom wiederbelebt hat. Es sind viele Diskussionsforen entstanden und viele neue Fans dazugekommen, die Star Wars vorher nur vom hörensagen kannten und durch die PT im Kontakt kamen (allein in meinem Bekanntenkreis kenne ich zwei Leute, die Star Wars erst durch Episode 1 kennenlernten - mittlerweile beides glühende OT Verehrer ;)).
Ich selbst hätte mich ohne die PT gar nicht im PSW angemeldet, weil es mir ursprünglich nur darum ging, über die PT zu diskutieren.
Ohne die PT hätte es in den letzten 9 Jahren weiterhin nur das EU gegeben, welche Star Wars einigermaßen am Leben hält, sowie diverse Videospiele die die OT Geschichte wiederkauen bis es kein Mensch mehr sehen kann.
Man muss auch anerkennen, dass durch die PT ein massiver Spielraum für neue EU - Romane entstanden ist. Egal ob es den Zeitraum vor Episode 1, zwischen Episode 1 und 2, zwischen Episode 2 und 3 oder Episode 3 und 4 betrifft - in all diesen Epochen ist in den letzten Jahren enorm viel an neuer Literatur hinzugekommen, die längerfristig gesehen Star Wars sicherlich länger am Leben halten wird als das Post Endor - EU, für das ich eigentlich keine Zukunft mehr sehe.


Doch nun allgemein etwas zur Qualität der PT an sich:

Wenn ich heutzutage die PT beurteile fällt mir in erster Linie auf, dass sie einfach ziemlich schlecht zur OT passt.

Zum einem wären hier die stilmitteltechnischen Unterschiede zu nennen, wie etwa die Präsenz der Bösewichte. Die OT profitierte damals vor allem durch den sehr charismatischen und beeindruckenden Bösewicht Darth Vader (nicht umsonst zählt Darth Vader zu den besten Film - Bösewichten aller Zeiten), die PT hat dagegen nichts vergleichbares. Egal ob Darth Maul, Count Dooku oder General Grievous - die PT hat in erster Linie nur "Einweg - Bösewichte" zu bieten, die allesamt nur in wenigen Szenen präsent sind, wenig zu sagen haben und ziemlich schnell den Löffel abgeben.
Ein anderer wichtiger Unterschied sind die Prioritäten bei den Lichtschwertduellen. In der OT wird bei allen drei Duellen sehr viel Wert auf die Dialoge zwischen den Kontahenten Ben Kenobi/Luke und Darth Vader gelegt während die choreografischen Ausführungen der Duelle aus heutiger Sicht eher stümpferhaft sind. In der PT dagegen sind die Verhältnisse genau anders rum: So gut wie keine Dialoge, stattdessen sehr viel Hau - Drauf. Das sieht optisch zwar wesentlich beeindruckender aus als die alten Duelle, doch hätten ein paar Sätze mehr der Dramaturgie nicht geschadet. Zumindest im großen Duell in Episode III hätte ich mir ein paar Sätze mehr gewünscht, die zwischen Obi-Wan und Anakin ausgetauscht werden. Anakin war schließlich Obi-Wans langjähriger Schüler, da wirkt es irgendwie sehr komisch dass Kenobi nicht mal im Ansatz versucht Anakin wieder zur Vernunft zu bringen.
Ein wesentlicher Faktor sind zudem die Spezialeffekte, wobei ich zunächst mal nichts gegen Special Effects einzuwenden habe. George Lucas hat immer schon die technisch aktuellsten Effekte für seine Filme verwendet und selbst ANH ist im Grunde genommen ein wahres Effekt - Feuerwerk.
Der Unterschied zu früher ist wohl, dass George Lucas für die PT wesentlich mehr Geld zur Verfügung hatte somit nach dem Motto drehen konnte "so wenig echte Modelle/Effekte wie möglich". Bei vielen Dingen ist diese Einstellung ja durchaus richtig gewesen. Coruscant beispielsweise wäre wohl ohne heutige Effekte schwer realisierbar gewesen (wenn auch nicht unmöglich, wie die - auch nach heutigen Maßstäben betrachtet) - beeindruckend inszenierte Stadt in den Wolken gezeigt hat). Und auch die Kreaturen in der Arena von Geonosis würden ohne Computereffekte lange nicht so gut aussehen (wenn ich ehrlich bin finde ich die Animationen des Rancor in Episode VI nicht wirklich beeindruckend).
Schwer zu begreifen ist nur, dass selbst Dinge, die durch Kostüme und echte Landschaften wesentlich besser ausgesehen hätten, im Computer generiert werden. Ich verstehe bis heute nicht, wieso sämtliche Klone in Episode II und III im Computer generiert wurden, und warum man für Geonosis, Utapau und Naboo nicht echte Locations verwendet hat (alle drei Schauplätze sind der echten Welt ja nicht sooo fremd).
Ebenso schwer zu begreifen ist warum viele Computer Effekte so schlecht aussehen. Kamino in Episode II merkt man beispielsweise schon in der ersten Sekunde hat, dass die Location vollständig aus dem Computer ist. Für mich unverständlich, da Cloud City in Episode V bereits 1980 gezeigt hat, dass mit primitiveren Methoden fremdartige Orte sehr realistisch inszeniert werden können.
Das größte Manko ist aber, dass Special Effects häufig in ganz und gar unnötigen Momenten eingesetzt wurden und zum Teil massiv die Dramaturgie des Films massiv beeinträchtigt haben.
Als Beispiel fallen mir jetzt spontan die Geburtszene der Zwillinge mit dem bescheuerten Hebammen - Droiden sowie die Lava - Plattformen beim großen Duell ein. Hier störte es massiv, Special Effects aufgedrückt zu bekommen, die man als Zuschauer sofort als "unecht" entlarvt".
Ein weiterer Unterschied zwischen OT und PT ist die Erzählgeschwindigkeit. Besonders deutlich wird das, wenn man sich Episode III und Episode IV nacheinander anschaut. Während es in Episode III nicht eine ruhige Szene gibt (die dem Film gut getan hätte) und eine Action Sequenz die andere jagt hat man in Episode IV diese lange, langsam erzählte Geschichte von C3PO und R2D2 auf Tatooine. Man hat irgendwie wirklich das Gefühl, als ob die Handlung in Episode IV eine massive Vollbremsung einlegt und ihre Geschwindigkeit von 100 auf 30 drosselt.

Insgesamt finde ich dass die PT als Vorgeschichte zur OT ungeignet ist. Das liegt auch daran, dass in den Prequels alles (egal ob Mode, Frisur, Sprache, Raumschiffe) wesentlich fortschrittlicher aussieht als in der OT. Da wäre beispielsweise der ARC 170 zu nennen, der technisch weitaus fortgeschrittener aussieht als der X-Wing, oder aber die Kostüme der Protagonisten in Episode IV, die allesamt beinahe "billig" und wesentlicher altmodischer aussehen als sämtliche Kostüme in der PT.
Am schlimmsten empfand ich aber die Rolle des General Grievous, welcher imo einfach nicht so recht in die Star Wars Welt passen will. Man sieht in den alten Episoden nicht einen einzigen Droiden, der auch nur ansatzweise so gelenkig und geschickt ist wie General Grievous, da fällt es schwer zu glauben dass es zwanzig Jahre vorher einen Cyborg gegeben haben soll der vier Jedis auf dem gewissen hat.

Das größte Übel der PT ist aber, dass sie einfach ziemlich viele Widersprüche zur OT enthält, die sich nicht einfach durch billige Ausreden aus der Welt schaffen lassen (nein, Leia hat sicher NICHT von Breha Organa geredet, als Luke sie nach ihrer richtigen Mutter fragt).

All diese Umstände machen es für mich unmöglich, beide Trilogien als ein ganzes zu betrachten, weswegen ich beide lieber als etwas eigenständiges betrachte. Wenn ich die OT anschaue verschwende ich keinen Gedanken an die PT, und umgekehrt. So kann ich die Vorzüge beider Trilogien besser genießen, ohne mich über die vielen Dinge aufzuregen die einfach nicht passen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Man sieht in den alten Episoden nicht einen einzigen Droiden, der auch nur ansatzweise so gelenkig und geschickt ist wie General Grievous, da fällt es schwer zu glauben dass es zwanzig Jahre vorher einen Cyborg gegeben haben soll der vier Jedis auf dem gewissen hat.

Aber wir sehen in der alten Trilogie sehr wohl Cyborgs, die so gelenkig sind ;)
 
Darth Vader... ich empfinde ihn als nicht sonderlich weniger gelenkig als den General aus den Klonkriegen. Besonders auf Bespin und über Endor läßt er ja doch einiges sehen.
 
Darth Vader... ich empfinde ihn als nicht sonderlich weniger gelenkig als den General aus den Klonkriegen. Besonders auf Bespin und über Endor läßt er ja doch einiges sehen.

Darth Vader bewegt sich insgesamt extrem steif. Man merkt im das Gewicht des Anzuges imo in jeder Szene deutlich an.

Grievous dagegen ist durch seine technischen Erweiterungen enorm agil und gelenkig geworden (wenn ich nur mal daran denke, wie er wie eine Spinne über dem Boden läuft) und wirkt insgesamt technisch weitaus fortschrittlicher als Vader.
 
Okay, die Szene mit der Krabbelei ist wirklich um einiges extremer als alles, was Vader je geliefert hat.

Das mit der ganzen "wirkt moderner als zwanzig Jahre später" Sache will ich garnichtmehr durchkauen und das ist letztendlich auch nicht der Platz für diese Debatte.

Aber ich habe Grievous nie als fortschrittlicher empfunden. Schneller, ja... aber nicht fortschrittlicher. Aber auch das ist wieder ne individuelle Sache (und eine Diskussion die eigentlich auch keinen Platz in diesem Thread hat)... insofern entschuldige ich mich für's Offtopic ;)
 
Was ich der PT trotz vieler Mängel auf alle Fälle zugestehe ist, dass sie Star Wars aus der Versenkung geholt und das Fandom wiederbelebt hat. Es sind viele Diskussionsforen entstanden und viele neue Fans dazugekommen, die Star Wars vorher nur vom hörensagen kannten und durch die PT im Kontakt kamen (allein in meinem Bekanntenkreis kenne ich zwei Leute, die Star Wars erst durch Episode 1 kennenlernten - mittlerweile beides glühende OT Verehrer ;)).
Ich selbst hätte mich ohne die PT gar nicht im PSW angemeldet, weil es mir ursprünglich nur darum ging, über die PT zu diskutieren.
Ohne die PT hätte es in den letzten 9 Jahren weiterhin nur das EU gegeben, welche Star Wars einigermaßen am Leben hält, sowie diverse Videospiele die die OT Geschichte wiederkauen bis es kein Mensch mehr sehen kann.
Man muss auch anerkennen, dass durch die PT ein massiver Spielraum für neue EU - Romane entstanden ist. Egal ob es den Zeitraum vor Episode 1, zwischen Episode 1 und 2, zwischen Episode 2 und 3 oder Episode 3 und 4 betrifft - in all diesen Epochen ist in den letzten Jahren enorm viel an neuer Literatur hinzugekommen, die längerfristig gesehen Star Wars sicherlich länger am Leben halten wird als das Post Endor - EU, für das ich eigentlich keine Zukunft mehr sehe.

Kurz nur 2 Sätze hierzu:

Das ist schon richtig, zeichnet aber nicht das Gesamtbild. Ja es gab kaum ein Prä-OT-EU vor der PT, aber dass auch nur, weil es keins geben durfte, bzw. GL es regelrecht verboten hatte Teile der Vorgeschichte zu erzählen.
Wenn es dieses Verbot (weil ja die PT noch kam) nicht gegeben hätte, dann bin ich mir ziemlich sicher, dass wir dennoch eine klare Geschichte bzw. Geschichten aus dem Klonkrieg gehabt hätten bzw. Abenteuer von Anakin und Obi-Wan vor der OT.
Die PT hat diesen Raum nicht erfunden oder ihn in den Fokus gerückt, sondern ihn eher aufgeschlossen und uns halt ein paar besser akzeptierte Charaktere gegeben (da ja die Filme als die größten gemeinsame Nenner im Fandom gesehen werden könnten).
Und ja du hast recht. Besonders im Klonkriegs-EU gibt es gute Dinge, Romane, etc. die mir zumindest zum Teil sehr sehr sehr viel besser gefallen als die PT.
 
also ich fand die prequel trilogy schon immer gut, genau so wie auch auch original trilogy gut finde.
es kommt immer darauf an auf welchen film ich grade bock habe.
wenn ich bock auf kindereien habe schaue ich mir epi 1 an.
wenn ich lust auf einen film mit ruihgen momenten haben will schaue ich mir episode 2 an.
will ich einen film sehen der traurig ist und tragisch ist, schaue ich mir episode 3 an
und wenn ich einen film sehen will der ruihg ist und das erste abenteuer von luke be-inhaltet sehen sehen will dann gucke ich epi 4
wenn ich einen film sehen will der düster ist und kein happy end hat, dann epi 5
und ich einen film sehen will der alles auflöst und ein happy end hat dann teil 6
es ist wie mit musik^^ manchmal hat man bock auf was lautes , also hört man sich rock an^^hat man bock auf was ruihges dann dann hört man sich schnulzen musik an:D
jedenfalls finde ich hat jeder teil seine da seins berechtigung(auch wenn ich persöhnlich den ersten teil nich so dolle finde)
mich stören nur immer diese verbalen kriege über prequel und original trilogy,
ich finds einfach blöd das es leute gibt die die neuen teile so ignoriern als würden sie nicht zur saga dazu gehören
natürlich, auch die prequels sind nicht perfect und haben einige kleine story fehler, aber kein film ist perfect, und dann sollte man versuchen über die kleinen fehler hinweg zu sehen , und nicht gleich wegen dieser fehler die filme schlecht reden.
denn schlecht sind sie sie bei WEITEM nicht!!!
 
Die PT heute?
Ich versuche es mal mit einem Vergleich:

Jeder freute sich auf die Fortsetzung von Highlander und war über den dann folgenden Quatsch brachial enttäuscht (Kurzauftritt Connery, Logikfehler, Planetenquatsch etc.).

Nun sind beinahe 20 Jahre vergangen und selbst dieser Murks hat schon etwas kultiges an sich, obwohl er an das Original nie heranreichen wird.....

Was ich damit sagen möchte ist, dass selbst die PT sich im Laufe der Zeit etwas reingewäscht.
 
Zuletzt bearbeitet:
Mag die OT lieber.

In der PT stören mich einfach Charakterisierung und Dialog sehr viel. Und naja, der ganze Quatsch wie die jungfräuliche Geburt und so weiter. Humor finde ich auch in der OT besser.

C3PO: "We seem to be made to suffer, it's our lot in life." finde ich jedes Mal lustig während mir bei der PT jetzt eigentlich kaum lustiger Dialog einfällt. Naja, vielleicht wenn Padme ihren Misstrauensantrag einbringt *mehehe*.

Mag ROTS aber vielleicht sogar etwas mehr als ROTJ. Hmm, sollte ich mir vielleicht einmal kaufen gehen.
 
Zurück
Oben