Dienstpflicht jetzt auch für Frauen?

@Alpha
Mir ging es in keinster Weise darum, darüber zu sprechen, wer nun doch Wehrdiensttauglich wäre, oder wer es nicht wäre aber dennoch musste. DAS, da stimme ich dir zu, sprengt einfach das Topic.

Was ich hingegen nochmals aus einem weiteren Winkel beleuchten wollte, war die Tatsache, dass die Dienstpflicht von vorn herein ungerecht angegangen wird. Manche werden gezwungen, andere wieder nicht. Abhängig wird die Dienstpflicht nur von der Wehrdiensttauglichkeit gemacht, trotz der Tatsache dass es reichlich Ersatzdienste gibt, für deren Ausübung keine T1 oder T2 nötig ist.

@Drüsling&Icebär
Im Falle eines V-Falles, also dem Aufgestellten hypothetischen Szenario, ist es mit unserer "freiheitlichen Demokratie" m.E. schnell vorbei. Entweder macht mans richtig, und dann gibt es nur noch wenig von dem was wir heute als freiheitliche Demokratie bezeichnen oder man macht es falsch und wir haben bald das Regime des Feindes über uns. Ist meine persönliche Einschätzung. Ich kann sie auch gerne Begründen falls erwünscht; wobei das eher nach nem eigenen Topic verlangt imo.^^

*das mal so nebenbei in den Raum werfen wollt*

@Drüsling
Was mich jetzt interessieren würde; gemäß dem Fall du hättest Kinder (vielleicht hast du ja auch Kinder) und ihr Leben wäre von irgend einem Schweinehund bedroht. Sagen wir er richtet die Waffe auf sie. Er wird sie in den nächsten Sekunden erschiessen, daran besteht nicht der geringste Zweifel. Würdest du ihn erschiessen, bevor er das tut?
 
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Aber sorry, mal zur Wehrpflicht. Du musst heute nicht mehr 3 tage nicht schlafen, haufen Kaffee und Heroin schnupfen um T-irgednwas ausgemustert zu werden, wie es mal ein bekannter getan hat o_O
Nein heute reicht als Begründung, das dein Urgroßvater im krieg gedient hat und da verstorben/verschollen/in gefangenschaft geraten ist und du deswegen aufgrund der traumatischen Ereignisse verweigerst.
Und bei diesem Fakt, kann eigentlich jeder, der Intelligent genug ist, heute ausgenmustert werden, weil jeder hat irgendeinen Vorfahren, der auf schreckliche Weise im krieg gefallen ist. Also wo kann man da noch von Pflicht reden, wo es hundert Möglichkeiten gibt auch für einen gesunden, einsatzfähigen menschen, sich aus dieser Pflicht zu winden?! o_O
 
Zuletzt bearbeitet:
Callista Ming schrieb:
Aber sorry, mal zur Wehrpflicht. Du musst heute nicht mehr 3 tage nicht schlafen, haufen Kaffee und Heroin schnupfen um T-irgednwas ausgemustert zu werden, wie es mal ein bekannter getan hat o_O
Nein heute reicht als Begründung, das dein Urgroßvater im krieg gedient hat und da verstorben/verschollen/in gefangenschaft geraten ist und du deswegen aufgrund der traumatischen Ereignisse verweigerst.
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wenn man keine ahnung hat....

ausgemustert heißt NIX TUN - FINITO ENDE

Verweigerung bedeutet zwangläufig Zivildienst - das heißt 9 Monate bei primitiver Bezahlung, denselben Pflichten der Soldaten (Einschränkung der Persönlichkeitsrechte) und so weiter und so weiter.

Die Fragen bei der Musterung nen Scheiss nach irgendwelchen Traumata - das juckt die an dem Tag nun mal gar nicht.
 
alpha7 schrieb:
wenn man keine ahnung hat....

ausgemustert heißt NIX TUN - FINITO ENDE

Verweigerung bedeutet zwangläufig Zivildienst - das heißt 9 Monate bei primitiver Bezahlung, denselben Pflichten der Soldaten (Einschränkung der Persönlichkeitsrechte) und so weiter und so weiter.

Die Fragen bei der Musterung nen Scheiss nach irgendwelchen Traumata - das juckt die an dem Tag nun mal gar nicht.
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wenn man den anderen nicht versteht....

Zivilpflicht und Kriegsdienst trenne ich strikt. Und ich habe von der Kriegsdienst geredet, von der man ausgemustert wird. Klar geht man danach in den Zivildienst. Aber das stand eben nicht zur Debatten. Ich rede von KDV. Und Wehrpflicht, die als solche keine mehr sein kann unter diesen Bedinungen.


Edit: Die Änderungen belaufen sich auf dei Fachbegriffe Wehrdienst und Kriesdienst, weil ich die nicht getrennt habe, aber eben aufgeklärt wurde im Chat ^^
 
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Talon Karrde schrieb:
@Drüsling
Was mich jetzt interessieren würde; gemäß dem Fall du hättest Kinder (vielleicht hast du ja auch Kinder) und ihr Leben wäre von irgend einem Schweinehund bedroht. Sagen wir er richtet die Waffe auf sie. Er wird sie in den nächsten Sekunden erschiessen, daran besteht nicht der geringste Zweifel. Würdest du ihn erschiessen, bevor er das tut?
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Die Frage hab ich weiter oben schon beantwortet. Wenn diese mir lieben Menschen tatsächlich akut und konkret bedroht sind, und mir keine Rückzugsmöglichkeit bleibt (mit den Lieben) dann kann ich mir vorstellen doch zu einer Waffe zu greifen, und auch zu schiessen. Was ich tatsächlich machen würde kann ich vorher nicht sagen. Wie man in Extremsituationen reagiert findet man oft erst in Extremsituationen heraus. Im Grunde genommen falsch ist ein solcher Schuss trotzdem, allerdings hat der Schurke hier angefangen moralisch fragwürdig zu handeln.
Ich finde auch es ist im Notfall okay, konkrete Menschen oder auch sich selbst zu verteidigen, es ist allerdings in meinen Augen nicht okay abstrakte Werte wie "Staat", "Islam", "freiheitlich demokratische Grundordnung" oder "American Way of Life" gegen konkrete Menschen mit Waffengewalt zu verteidigen.
Wenn mir also jemand sagen würde "Erschiess den Mann da, sonst geht es mit der Freiheit bergab in diesem Land!", dann würde ich mich weigern. (Auch das ist ein rein hypothetisches Beispiel, und bezieht sich nicht zwingend auf die Bundeswehr ;) )
Im günstigsten Fall würde ich jedoch auf jeden Fall versuchen mich samt Familie zurückzuziehen, egal welche Bedrohung herrscht.

alpha7 schrieb:
Verweigerung bedeutet zwangläufig Zivildienst - das heißt 9 Monate bei primitiver Bezahlung, denselben Pflichten der Soldaten (Einschränkung der Persönlichkeitsrechte) und so weiter und so weiter.
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Naja, ich durfte wenigstens essen und anziehen was ich wollte. Wär ich zum Bund gegangen hätte man mich (so ein Informationsblatt von der Bundeswehr) entvegetarisiert, und mir eine "gesunde, ausgewogene Ernährung" aufgezwungen.
Ne Glatze hätte ich mir als Zivi übrigens nicht schneiden lassen dürfen, das wäre Selbstverstümmelung gewesen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Das hat alpha ihr schon vorhin versucht, zu erklären, aber sie versteht es anscheinend nicht^^




Und ich habe von der Kriegsdienst geredet, von der man ausgemustert wird. Klar geht man danach in den Zivildienst.
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NEEEEINNNN.....tut man nicht! :D
Bitte versteh doch. Ausgemustert heisst Finito, Aus, Ende und Vorbei. Du bist wider frei, jucheeee.


Wär ich zum Bund gegangen hätte man mich (so ein Informationsblatt von der Bundeswehr) entvegetarisiert, und mir eine "gesunde, ausgewogene Ernährung" aufgezwungen.
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Völliger Quatsch, beim Bund kriegt jeder, was er will.
Kein Schweinefleisch für tükisch-sämmige Bundeswehrsoldaten, genug Gemüse, Obst für Vegetarier und sonstiges.
Keine Sorge.

Meine Erfahrung war nur, dass Vegetarier nie lange durchgehalten haben.
In der Zeit, in der man essen konnte, musste man zusehen, dass man sein Stück Fleisch runterbekommt, sonst wurde das ein langer Tag ;-)


Ne Glatze hätte ich mir als Zivi übrigens nicht schneiden lassen dürfen, das wäre Selbstverstümmelung gewesen.
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Aber sicher doch >3mm, oder?
Komplette Glatze ist Selbstverstümmelung und ist auch bei der Bundeswehr verboten, es bleibt Dir aber frei, ob Du Deine Haare stutzen möchtest oder nicht.
Wenn nicht hätten Zivis ja plötzlich weniger Freiheiten als ein Soldat, das kann doch nicht sein, oder?

Ausserdem ist das mit der Freiheit immer noch quatsch.
Das Soldatsein ist auch nur ein Beruf wie jeder andere, in dem Du Deine Pflichten und Rechte hast.
In einem anderen Job kannst Du auch nicht Mittagspause machen, wie es Dir beliebt.
 
Darth Gollum schrieb:
Völliger Quatsch, beim Bund kriegt jeder, was er will.
Kein Schweinefleisch für tükisch-sämmige Bundeswehrsoldaten, genug Gemüse, Obst für Vegetarier und sonstiges.
Keine Sorge.
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Das war vor zehn Jahren offenbar für Wehrpflichtige noch anders.


Darth Gollum schrieb:
Aber sicher doch >3mm, oder?
Komplette Glatze ist Selbstverstümmelung und ist auch bei der Bundeswehr verboten, es bleibt Dir aber frei, ob Du Deine Haare stutzen möchtest oder nicht.
Wenn nicht hätten Zivis ja plötzlich weniger Freiheiten als ein Soldat, das kann doch nicht sein, oder?
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Das es für Soldaten auch so ist hab ich nicht bestritten, und ich habe von einer kompletten Glatze geredet. Warum korrigieren immer alle Sachen, die ich nie gesagt habe?

Darth Gollum schrieb:
Ausserdem ist das mit der Freiheit immer noch quatsch.
Das Soldatsein ist auch nur ein Beruf wie jeder andere, in dem Du Deine Pflichten und Rechte hast.
In einem anderen Job kannst Du auch nicht Mittagspause machen, wie es Dir beliebt.
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Soldat ist genau dann ein Job wie jeder andere für dich, wenn dich niemand dazu zwingt ihn zu machen. Auch da hab ich nie was anderes behauptet. Wenn dich jedoch jemand zwingt einen bestimmten Beruf auszuüben, dann ist das eine Beeinträchtigung deines Grundrechtes auf freie Berufswahl.
 
Ich weiß nicht ob Du mich verstanden hast^^

Ich weiß, dass Du von einer kompletten Glatze geredet hast.
Ich hatte deswegen ja auch nur gefragt, ob Du Dir aber hättest Deine Haare zum Beispiel auf 3mm stutzen dürfen.

Dass ich Dich verstanden habe, hätte man aber auch daran merken können, dass ich ja schrieb, dass es auch beim Bund verboten ist, sich eine Vollglatze schneiden zu lassen...;)


Es ist bei Dir eher umgekehrt, dass Du immer glaubst, Dir würden Wote in den Mund gelegt werden, was nicht stimmt.

Beispiel?
Hier:


Das die Bundeswehr auch solche Aufgaben übernimmt; wo hab ich das Gegenteil behauptet?
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Und dabei habe ich doch nur geschrieben:

Übrigens ist die Bundeswehr an solchen Katastrophenorten eher da als z.B. der THW (sinngemäß wiedergegeben).

Ich habe doch nie behauptet, dass Du das Gegenteil sagtest, oder?
Du musst Dich nicht gleich für alles rechtfertigen oder so, ist alles ganz entspannt hier^^
Ist doch nicht unsere erste Diskussion hier im Board, oder? ;)
 
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Darth Gollum schrieb:
Ich weiß nicht ob Du mich verstanden hast^^

Ich weiß, dass Du von einer kompletten Glatze geredet hast.
Ich hatte deswegen ja auch nur gefragt, ob Du Dir aber hättest Deine Haare zum Beispiel auf 3mm stutzen dürfen.
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Ach so. Wahrscheinlich schon. Wollt ich nie, dashalb hab ich nie gefragt. Das mit der Glatze kam nur mal auf, weil einer der Zivis im Krankenhaus das einfach gemacht hatte.

Darth Gollum schrieb:
Dass ich Dich verstanden habe, hätte man aber auch daran merken können, dass ich ja schrieb, dass es auch beim Bund verboten ist, sich eine Vollglatze schneiden zu lassen...;)
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Okay. Gut. Dann stimmts so, und obwohl man rechtlich ja als Zivi einem Wehrpflichtigen so gut wie gleichgestellt ist, hätte ich als Zivi wahrscheinlich trotzdem die grössere Frisurenfreiheit.
Haare bis zum Arsch und ausgefranste Kotletten geht beim Bund dann wohl doch nicht. Aber wer will das auch schon?
 
Wer sagt das?

Wenn einer sagt, er wäre ausgemustert, oder, was eher üblich ist: untauglich, dann macht er gar nichts mehr, wie mein Bruder.

Die anderen sind Verweigerer...die machen Zivi.
 
Callista Ming schrieb:
@Jedihammer:

Wie heißt es dann, wenn man vom Kriegsdienst freigesprochen wird? Die sagen doch alle immer "ich bin ausgemustert udn mach jetzt Zivi"
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Erstmal wird man vom Kriegsdienst nicht freigesprochen. Das ist ja formell keine Freiheitsstrafe.

Zweitens wenn man einen Klumpfuss hat, oder sonstige Gebrechen, die verhindern, dass man zum Bund kann, dann ist man ausgemustert, kann nach hause gehen, und hört nie wieder was von Kreiswehrersatzamt.

Wenn man allerdings gesund und munter ist, und trotzdem nicht in die Armee will, dann verweigert man.
Wenn die Menschen, die das prüfen nun der Meinung sind :"Ja, die Verweigerung hat Hand und Fuss!", dann macht man erst Zivildienst.

"Ausgemustert und Zivi" zusammen geht also nicht, weil man, wenn man ausgemustert ist, nicht tauglich (zu krank oder gebrechlich) für die Wehrpflicht ist, und das bezieht sich auch auf den Ersatzdienst.
 
Drüsling schrieb:
Haare bis zum Arsch und ausgefranste Kotletten geht beim Bund dann wohl doch nicht. Aber wer will das auch schon?
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Stimmt übrigens auch nicht mehr. Der Haar und Barterlass wurde gekippt, weil es ein Soldat im Zuge der Gleichberechtigung vor dem Bundesverfassungsgericht geklagt hat. Nun dürfen auch Männer mit langen Haaren da rumlaufen.
 
icebär schrieb:
Stimmt übrigens auch nicht mehr. Der Haar und Barterlass wurde gekippt, weil es ein Soldat im Zuge der Gleichberechtigung vor dem Bundesverfassungsgericht geklagt hat. Nun dürfen auch Männer mit langen Haaren da rumlaufen.
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Ich frag mich zwar wie das in der Praxis funktioniert, aber schön zu wissen, dass man mit der Zeit geht. Hat sich scheinbar doch einiges geändert seit mein Bruder beim Bund war.

Darth Gollum schrieb:
Ich habe doch nie behauptet, dass Du das Gegenteil sagtest, oder?
Du musst Dich nicht gleich für alles rechtfertigen oder so, ist alles ganz entspannt hier^^
Ist doch nicht unsere erste Diskussion hier im Board, oder? ;)
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Du hast recht. Ich bin etwas überspannt zur Zeit, und bitte um Entschuldigung. Meine Kopfschmerztabletten sind mir vorgestern ausgegangen.:konfus: Ich hoffe dass auffällt, dass ich versuche mich trotzdem einigermaßen klar zu artikulieren.
 
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