Episode 1-3 neu drehen?

Jedihammer schrieb:
Und es war auch die PT, welche einige der Macken der OT "aufgedeckt" hatte.
Vorallem denke ich da an die LS-Duelle.
Alle LS-Duelle wirken in der OT einfach nur hölzern und plump.
Die LS-Duelle der PT dagegen sind einfach große Kunst an Schnelligkeit und Eleganz.
In diesem Falle ist die PT der OT zum ganze Klassen vorraus.
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Aber gerade dieser Punkt ist doch wirklich Auslegungssache und wird von einigen Leuten, genau andersherum gesehen.
Die Duelle der OT wirken imho eben nicht plump und hölzern sondern zeigen reale Bewegungsabläufe eines klassischen Schwertfechtens. Die schnelle und elegante große Kunst der PT ist da doch das genaue Gegenteil. Komplett durchchoreografierte, balettartige Tanzeinlagen die nach allem, nur nicht nach einem Kampf aussehen. Mir ist schon klar, dass es das ist, was der Zuschauer heute sehen will und keiner mehr nach dem alten Schema drehen würde, auch wenn dies eigentlich (mindestens) genauso gut funktionieren würde.
Auch Sergio Leone würde Spiel mir das Lied vom Tod, heute nichtmehr so drehen wie er tat, deshalb ist der ein neuer Style aber weder besser und vor allem nicht überzeugender (ich weiß, ein Äpfel und Birnen vergleich)
 
Wodan schrieb:
Aber gerade dieser Punkt ist doch wirklich Auslegungssache und wird von einigen Leuten, genau andersherum gesehen.
Die Duelle der OT wirken imho eben nicht plump und hölzern sondern zeigen reale Bewegungsabläufe eines klassischen Schwertfechtens. Die schnelle und elegante große Kunst der PT ist da doch das genaue Gegenteil. Komplett durchchoreografierte, balettartige Tanzeinlagen die nach allem, nur nicht nach einem Kampf aussehen. Mir ist schon klar, dass es das ist, was der Zuschauer heute sehen will und keiner mehr nach dem alten Schema drehen würde, auch wenn dies eigentlich (mindestens) genauso gut funktionieren würde.
Auch Sergio Leone würde Spiel mir das Lied vom Tod, heute nichtmehr so drehen wie er tat, deshalb ist der ein neuer Style aber weder besser und vor allem nicht überzeugender (ich weiß, ein Äpfel und Birnen vergleich)
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Ja gut, wenn Du und andere das so sehen ist das doch in Ordnung.
Ich spreche doch auch nur für mich und füge fast immer ein "i.m.A." oder ein "m.E. bei.
Das habe ich diesmals vergessen.
Aber ich beziehe mich in meinen Posts immer auf meine persönliche subjektive Meinung.

Wodan schrieb:
Die Duelle der OT wirken imho eben nicht plump und hölzern sondern zeigen reale Bewegungsabläufe eines klassischen Schwertfechtens.
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Also ich persönlich habe auf miteralterlichen Kämpfen und ähnlichen Shows Schwertkämpfe gesehen die weitaus eleganter waren als die Kämpfe der OT.
Ich persönlich sehe es anderst als z.B Du jetzt.
Aber meine persönlcihe Meinung muß nicht universell gültig sein.
 
Ich finde die PT Schwertkämpfe SW-realistischer. Wenn man die Kräfte berücksichtigt die die Macht den Anwändern verleiht ist es schon komisch dass Kenobi in AnH so langsam ist.
Ich finde die Duelle der OT trotzdem sehr stark, die Luke vs. Vader Duelle in TEsb und RotJ sind echte Highlights. Das diese Duelle mit PT-Effekten vielleicht noch besser wären ist eine andere Frage. Eine Frage die die meisten natürlich mit nein beantworten würden, ich kann es mir aber sehr wohl vorstellen.
 
Auch in der PT hat man sich mit den Effekten bei den Duellen ja meistens zurückgehalten.
Nur RotS sticht hier heraus, beim Mustafar Duell ist im Hintergrund ja fast nichts echt.
Mich persönlich stört der letzte Part des Mustafar Duells, als Anakin und Obi-Wan auf den Plattformen treiben, nach wie vor.
Das sieht einfach nur unecht aus, und wäre eigentlich gar nicht nötig gewesen.
Das Duell Luke vs. Bespin funktioniert hier irgendwie besser, da die sehr wohl vorhandenen Effekte einfach sehr viel besser dosiert waren.

xseshu schrieb:
da hast du vollkommen recht.
nur die Frage ist halt, inwiefern ist es für die Story der PT relevant, dass ich weiß, wie stark die Kampfstation ist, von denen Dooku Pläne in der Hand hält?
ich kann mir ja auch Scary Movie anschaun, ohne alle Filme zu kennen, die da drin parodiert werden. Mir werden dann mit Sicherheit einige Gags entgehen, abe rich weiß dennoch, um was es in den Filmen geht
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Ich sehe mich in der Beziehung wohl eher als jemand, der Dinge sauber eingeführt haben und nicht bloß "Eyecatcher" sehen möchte.
Und der Todesstern hatte nunmal seine Einführung erst in Episode IV, und so hätte es meiner Meinung nach auch bleiben können.
Gleiches gilt für Chewbacca
Diese Szene waren in erster Linie dafür gedacht gewesen, damit Leute im Kino sagen "Oh mein Gott, das ist der Todesstern/Chewbacca!!!"
Leute, die die Filme dagegen wirklich in der Reihenfolge sehen wie beabsichtigt, also von 1 bis 6, werden sich dagegen denken "Was sollte das jetzt??"
Gleiches gilt auch für C-3PO und R2-D2.
Hier wäre einem Kinogänger wohl erstmal nicht klar, warum diese Figuren überhaupt eingeführt wurden, weil sie in der PT eben total unwichtig sind.
Erst mit dem 4. Teil wird einem die Bedeutung klar.
Es wirkt halt, wenn man Star Wars als zusammenhängende Geschichte betrachtet, irgendwie etwas unglücklich.

Aus eben diesen Grund missfällt mir auch die Operations-Szene von Darth Vader am Ende von Episode III ein wenig.
Es wird für mich zu schnell abgehandelt, weil im Grunde ja sowieso schon jeder weiß dass Anakin zu Darth Vader werden muss.
Im Film wird ja nicht mal klargemacht, warum Anakin jetzt eigentlich unbedingt diesen Anzug muss.
 
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Lord Sol schrieb:
Im Film wird ja nicht mal klargemacht, warum Anakin jetzt eigentlich unbedingt diesen Anzug muss.
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So viel Verstand sollte man dem Kinogänger schon zutrauen. Das Vader so nichtmehr lebensfähig war sollte den meisten klar gewesen sein, und die neuen Atemgeräusche machen imo schon deutlich, dass die Maschinen jetzt Atmen etc. übernehmen.

Leute, die die Filme dagegen wirklich in der Reihenfolge sehen wie beabsichtigt, also von 1 bis 6, werden sich dagegen denken "Was sollte das jetzt??"
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Diesen sehr geringe Teil schätze ich als vernachlässigbar ein. Selbst diejenigen, die die PT wirklich als erstes gesehen haben, also die jüngere Generation, wissen im Allgemeinen schon sehr gut über die OT bescheid. Und mich für meinen Teil würde es stören wenn wir in der PT ausschließlich neue Elemente gesehen hätten. Natürlich ist nicht alles perfekt gelaufen, die Sache mit dem Todesstern hat ja schon mehr als eine Diskussion hervorgerufen, aber alles in allem finde ich es toll dass man versucht hat alte Elemente hier wieder unterzubringen.

Und auch wenn ich jetzt als Ketzer dastehe:braue, so ein paar nachträgliche PT-Merkmale in der OT würden sich, sofern gut durchgedacht, sehr gut machen.
 
Sir Threepio schrieb:
Diesen sehr geringe Teil schätze ich als vernachlässigbar ein. Selbst diejenigen, die die PT wirklich als erstes gesehen haben, also die jüngere Generation, wissen im Allgemeinen schon sehr gut über die OT bescheid. Und mich für meinen Teil würde es stören wenn wir in der PT ausschließlich neue Elemente gesehen hätten.
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Ich finde bloß, dass es rein aus erzählerischer Sicht besser gewesen wäre, so zu tun als wüssten die Leute eben NICHT Bescheid.
Eine Geschichte zu erzählen nach dem Motto "Naja, ihr wisst ja eh was danach passiert" birgt das Risiko dass die Geschichte zu schlampig abgehandelt wird.
Das ist generell ein Problem von Prequels.

Und auch wenn ich jetzt als Ketzer dastehe:braue, so ein paar nachträgliche PT-Merkmale in der OT würden sich, sofern gut durchgedacht, sehr gut machen.
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Wenn sich diese PT-Merkmale auf nachträglich eingefügte verschrottete Kampfdroiden oder meinetwegen einem Podracer im Sandcrawler oder dem Schrottplatz von Bespin beschränken, hätte ich dagegen nichts einzuwenden.
Viel mehr wäre dann aber schon zu viel des Guten.
Ich brauch keine nachträglich eingefügten Senatsszenen in Episode IV oder gar einen Rückblick auf Padmé in Episode VI.
 
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Lord Sol schrieb:
Ich finde bloß, dass es rein aus erzählerischer Sicht besser gewesen wäre, so zu tun als wüssten die Leute eben NICHT Bescheid.
Eine Geschichte zu erzählen nach dem Motto "Naja, ihr wisst ja eh was danach passiert" birgt das Risiko dass die Geschichte zu schlampig abgehandelt wird.
Das ist generell ein Problem von Prequels.
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Stimmt. In der PT wurde das aber imo gut gelöst. Lange nicht perfekt, aber für mich zufriedenstellend.

Wenn sich diese PT-Merkmale auf nachträglich eingefügte verschrottete Kampfdroiden oder meinetwegen einem Podracer im Sandcrawler oder dem Schrottplatz von Bespin beschränken, hätte ich dagegen nichts einzuwenden.
Viel mehr wäre dann aber schon zu viel des Guten.
Ich brauch keine nachträglich eingefügten Senatsszenen in Episode IV oder gar einen Rückblick auf Padmé in Episode VI
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Sowas in der Art hatte ich mir auch vorgestellt. Ein paar alte B1 Droiden im Sandcrawler, oder was in der Art. Die zwei Trilogien kann man nachträglich sehr gut anpassen, aber das würde eine Menge Fans warscheinlich nicht verkraften. Zugegebenermaßen habe ich eigentlich auch keine Lust auf eine weitere Schnittfassung, ich habe schon jetzt keinen sehr guten Überblick. Trotzdem ist weder die Kinofassung, noch die SE für mich das Wahre, wenn ich auch insgesammt zur SE tendiere.
 
Mad Blacklord schrieb:
Die Neuverfilmung von Krieg der Welten war auch nicht so gut. Steven Spielberg mag zwar sicherlich noch gut sein, aber auch nicht mehr so gut wie früher. Als Produzent ist er zur Zeit jedenfalls besser.
Aber das ist jetzt nur meine bescheidene Meinung.
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War of the World habe ich nicht gesehen. Aber du magst schon Recht haben. Vielleicht gibt es irgendwo da draußen einen Regisseur, der besser geeignet wäre.

Sir Threepio schrieb:
Ich finde die PT Schwertkämpfe SW-realistischer. Wenn man die Kräfte berücksichtigt die die Macht den Anwändern verleiht ist es schon komisch dass Kenobi in AnH so langsam ist.
Ich finde die Duelle der OT trotzdem sehr stark, die Luke vs. Vader Duelle in TEsb und RotJ sind echte Highlights. Das diese Duelle mit PT-Effekten vielleicht noch besser wären ist eine andere Frage. Eine Frage die die meisten natürlich mit nein beantworten würden, ich kann es mir aber sehr wohl vorstellen.
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Eigentlich war die Darstellung der Macht in der OT eine ganz andere. In der OT hat einen die Macht noch nicht beschleunigt oder erlaubt wie ein Flummi rumzuhüpfen. Sie verbessert die Reflexe, aber damit hatte es sich schon beim Lichtschwertkampf.

Deswegen die PT als "realistischer" zu bezeichnen bereitet mir Bauchschmerzen. Keine der beiden Darstellung ist "realistisch" und es ist reine Geschmackssache, ob man die ruhigere der OT oder die abgedrehtere der PT bevorzugt. Ich persönlich mag die OT-Darstellung, weil die Jedi da nicht so übermächtig sind. Man kann sich zumindest noch vorstellen, dass ein ausgezeichnet bewaffneter Kopfgeldjäger eine reele Chance gegen einen Jedi oder Sith hat.

@ Jedihammer
Eben. Schaukämpfe. Aber abgesehen davon kommt's drauf an, was der Zuseher als realistisch wahrnimmt und was nicht.
 
Wobei auch in den OT Kämpfen die Macht für Akrobatik eingesetzt wurde.
Man denke nur daran wie Darth Vader von dem einem Podest in Bespin "herabsegelt".
Oder als sich Luke aus der Karbonit-Grube herauskatapultiert, ehe Vader den Schalter umlegen konnte.

Darth Pevra schrieb:
Man kann sich zumindest noch vorstellen, dass ein ausgezeichnet bewaffneter Kopfgeldjäger eine reele Chance gegen einen Jedi oder Sith hat.
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Diesen Eindruck konnte man schon in Episode II gewinnen. Man denke nur daran, wieviele Jedi von den Kampfdroiden in der Geonosis Arena abgeschlachtet wurden, und Jango Fett hat ja auch einen Jedi mit ein paar Blasterschüssen erledigt.

Spätestens mit der Order 66 ist dieser Superhelden-Status der Jedi dann ohnehin verschwunden.

Ich persönlich finde nicht, dass die Darstellung der Jedi in der PT übertrieben war.
Als Kind habe ich mir ehrlich gesagt noch sehr viel mehr erwartet. Vor allem, da Vader auf dem ersten Todesstern ja ziemlich mit der Macht prahlt.
Wenn die Fähigkeiten der Macht besser sein sollen als die Fähigkeit, einen Todesstern zu vernichten, erwartet man eben etwas mehr als Blitze und ein paar Flugeinlagen.

In der PT hat man die Jedi und Sith ja immerhin ihrer Blütezeit erlebt, während es in der OT nur noch Veteranen und Grünschnäbel gab.

Ich hatte beispielsweise erwartet, dass es Yoda und Darth Sidious im Duell gegeneinander noch viel mehr "krachen" lassen. Am Ende waren es dann aber doch "bloß" die altbekannten Zaubertricks und die üblichen Lichtschwertfuchteleien.

Aber in der Beziehung bin ich vielleicht auch etwas vorgeschädigt vom EU, in dem Sith Lords eben auch schonmal mit der Macht einen ganzen Stern vernichtet haben.
 
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Also ich persönlich habe auf miteralterlichen Kämpfen und ähnlichen Shows Schwertkämpfe gesehen die weitaus eleganter waren als die Kämpfe der OT.
Ich persönlich sehe es anderst als z.B Du jetzt.
Aber meine persönlcihe Meinung muß nicht universell gültig sein.
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Schaukämpfe sind überhaupt nicht Realistisch und das sage ich aus Erfahrung. Damals wurde der Kampf auch nicht mit dem Gegner einstudiert, sondern war nach 3-4 Hieben schon entschieden.
Ein Schaukampf soll ja auch die Zuschauer beeindrucken, aber ein realistischer Kampf sah nie so beeindruckend aus. In einen echten Kampf würde auch kein Jedi so herum hopsen, wäre viel zu gefährlich, vor allem da man seinen Gegner nicht mehr in Blick hat.

Der Realistischste Kampf in SW ist der aus ANH, Obi vs Vader, bei allen anderen sieht man das es nur Schaukämpfe sind.

Und warum der ANH, nicht so auf Schaukampf gemacht wurde liegt an dem fehlenden Kleingeld.
GL musste ja so weit es geht sparen.
 
Lord Sol schrieb:
Wobei auch in den OT Kämpfen die Macht für Akrobatik eingesetzt wurde.
Man denke nur daran wie Darth Vader von dem einem Podest in Bespin "herabsegelt".
Oder als sich Luke aus der Karbonit-Grube herauskatapultiert, ehe Vader den Schalter umlegen konnte.



Diesen Eindruck konnte man schon in Episode II gewinnen. Man denke nur daran, wieviele Jedi von den Kampfdroiden in der Geonosis Arena abgeschlachtet wurden, und Jango Fett hat ja auch einen Jedi mit ein paar Blasterschüssen erledigt.

Spätestens mit der Order 66 ist dieser Superhelden-Status der Jedi dann ohnehin verschwunden.

Ich persönlich finde nicht, dass die Darstellung der Jedi in der PT übertrieben war.
Als Kind habe ich mir ehrlich gesagt noch sehr viel mehr erwartet. Vor allem, da Vader auf dem ersten Todesstern ja ziemlich mit der Macht prahlt.
Wenn die Fähigkeiten der Macht besser sein sollen als die Fähigkeit, einen Todesstern zu vernichten, erwartet man eben etwas mehr als Blitze und ein paar Flugeinlagen.

In der PT hat man die Jedi und Sith ja immerhin ihrer Blütezeit erlebt, während es in der OT nur noch Veteranen und Grünschnäbel gab.

Ich hatte beispielsweise erwartet, dass es Yoda und Darth Sidious im Duell gegeneinander noch viel mehr "krachen" lassen. Am Ende waren es dann aber doch "bloß" die altbekannten Zaubertricks und die üblichen Lichtschwertfuchteleien.

Aber in der Beziehung bin ich vielleicht auch etwas vorgeschädigt vom EU, in dem Sith Lords eben auch schonmal mit der Macht einen ganzen Stern vernichtet haben.
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Für mich wirkt die OT trotzdem ruhiger und gemäßigter, was das angeht. Das liegt aber wohl zum größten Teil an der Atmo und den Special Effects, und vielleicht nicht sosehr an den tatsächlichen Handlungen.

Und der Kampf Jango-OBW war für mich an keinem Punkt spannend.

Trotz Order 66 machten die Jedi auf mich den Eindruck von Superhelden. Das Duell Yoda-Sidious, und das Rumsegeln auf der Lava von Anakin und OBW... Sicher, subjektiv.

Vielleicht kommt meine Meinung daher, dass ich selber mit Figuren arbeite, die gar keine Superkräfte haben. Ist gar nicht so einfach, die in Schießereien reinrennen zu lassen, weil die ganz einfach sterben würden. Dadurch ist die Brisanz gleich recht groß (auch, wenn ich wirklich manchmal einen abmurkse). Die SW-Fanfictions sind in dem Punkt dann wieder ganz anders. Da muss man seinen Jedi-Charakter fast jedes Mal gegen einen Sith antreten lassen, um es wirklich spannend zu halten.
 
Stone Qel Droma schrieb:
Schaukämpfe sind überhaupt nicht Realistisch und das sage ich aus Erfahrung. Damals wurde der Kampf auch nicht mit dem Gegner einstudiert, sondern war nach 3-4 Hieben schon entschieden.
Ein Schaukampf soll ja auch die Zuschauer beeindrucken, aber ein realistischer Kampf sah nie so beeindruckend aus. In einen echten Kampf würde auch kein Jedi so herum hopsen, wäre viel zu gefährlich, vor allem da man seinen Gegner nicht mehr in Blick hat.
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WORD

Ich mache jetzt seit einem guten Jahr Kendo (bin also noch weit davon entfernt gut zu sein), welches zugegebener maßen auch stark standardisiert ist. Wenn man sich da gute Duellanten anguckt,… das sind die Kämpfe auch häufig nach ein oder zwei Attacken entschieden.
Genauso beim Olympischen Fechten.

Das will natürlich keiner sehen, auf der großen Leinwand, und ist bei weitem nicht so „Fotogen“. Aber in einem realen Kampf haben Piruetten und gezielte Schläge auf das Schwert eher weniger Nutzen.
 
Stone Qel Droma schrieb:
Schaukämpfe sind überhaupt nicht Realistisch und das sage ich aus Erfahrung. Damals wurde der Kampf auch nicht mit dem Gegner einstudiert, sondern war nach 3-4 Hieben schon entschieden.
Ein Schaukampf soll ja auch die Zuschauer beeindrucken, aber ein realistischer Kampf sah nie so beeindruckend aus. In einen echten Kampf würde auch kein Jedi so herum hopsen, wäre viel zu gefährlich, vor allem da man seinen Gegner nicht mehr in Blick hat.

Der Realistischste Kampf in SW ist der aus ANH, Obi vs Vader, bei allen anderen sieht man das es nur Schaukämpfe sind.

Und warum der ANH, nicht so auf Schaukampf gemacht wurde liegt an dem fehlenden Kleingeld.
GL musste ja so weit es geht sparen.
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ich hab 7 jahre gefochten und kann das unterstrichen wie du das sagst. ANH kommt dem realismus am nächsten, und solch ein rumgehopste stört einfach nur. zwischen den charaktern in der OT ist so viel bewegung während der lichtschwertkämpfe (und ich meine NICHT bewegung im sinne von BEWEGUNG -> laufen schlagen etc.) das solch ein americas best dance crew gehopse unnötig ist.
 
Wodan schrieb:
WORD

Ich mache jetzt seit einem guten Jahr Kendo (bin also noch weit davon entfernt gut zu sein), welches zugegebener maßen auch stark standardisiert ist. Wenn man sich da gute Duellanten anguckt,… das sind die Kämpfe auch häufig nach ein oder zwei Attacken entschieden.
Genauso beim Olympischen Fechten.

Das will natürlich keiner sehen, auf der großen Leinwand, und ist bei weitem nicht so „Fotogen“. Aber in einem realen Kampf haben Piruetten und gezielte Schläge auf das Schwert eher weniger Nutzen.
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Wobei Obi-Wan auf dem Todesstern doch auch eine recht seltsam anmutende Piruette dreht.
 
alluvialedaempfer schrieb:
ich hab 7 jahre gefochten und kann das unterstrichen wie du das sagst. ANH kommt dem realismus am nächsten, und solch ein rumgehopste stört einfach nur. zwischen den charaktern in der OT ist so viel bewegung während der lichtschwertkämpfe (und ich meine NICHT bewegung im sinne von BEWEGUNG -> laufen schlagen etc.) das solch ein americas best dance crew gehopse unnötig ist.
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vollste Zustimmung, die Duelle in der OT waren ohnegleichen, bzw. in TESB sogar das absolute Highlight des Filmes, in der PT und ganz besonders in ROTS sind diese Kämpfe einfach nur langweilig und überchoreographiert
 
alluvialedaempfer schrieb:
hat wenigstens noch etwas charme und bringt einen zum schmunzeln, aber dieses aalglatte americas best dance crew gespringe ist doch wirklich so unglaublich trocken das es nach paar sekunden langweilig wird.
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Blöd nur, dass man Charme nicht messen kann. Es sei denn man führt die Todschlag-Faustformel ein, dass alles was über 30 Jahre alt ist mehr Charme hat als heutige Kreationen.;)

Mir gefallen die Dialoge zwischen Ben und Darth Vader sehr gut. Die Dialoge sind Kult. Rein optisch ist das Duell aber ziemlich lahm. Da waren halt einfach zwei alte Männer die zu viel Schiss davor hatten verletzt zu werden, um einen beherzten Angriff zu starten.
Schon als Kind war mir klar, dass Jedi in besseren Zeiten anders gekämpft haben müssen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Du meinst zwischen Ben und Vader, nicht wahr? ;)

Ich habe mir als Kind auch nur gedacht, dass das zwei alte Männer sind, die halt nicht mehr so agil sind. Abgesehen davon komme ich auch damit klar, wenn Lucas die Laserschwerter als Beidhänder eingeführt hat, und die Kämpfe deswegen so schwerfällig daherkommen.
 
Darth Gollum schrieb:
Du meinst zwischen Ben und Vader, nicht wahr? ;)

Ich habe mir als Kind auch nur gedacht, dass das zwei alte Männer sind, die halt nicht mehr so agil sind. Abgesehen davon komme ich auch damit klar, wenn Lucas die Laserschwerter als Beidhänder eingeführt hat, und die Kämpfe deswegen so schwerfällig daherkommen.
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Upps, sorry. Natürlich meinte ich Ben gegen Vader. :o
 
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