Fußball Thread - WM, EM, CL etc.

[MrDeifel]

ich glaube eher, dass die nationalmannschaft weiter auf der stelle treten wird. löw hat in meinen augen einfach keine ausstrahlung und auch nicht die kompetenz für einen nationaltrainer. da würde ich christoph daum eher bevorzugen. die (zugegeben) guten ergebnisse bei den letzten 3 turnieren der deutschen täuschen in meinen augen über so einige schwächen bei den deutschen hinweg. aber mir soll es recht sein. der dfb soll ruhig so selbstgefällig wie im augenblick bleiben. so schwächen sie sich nur selbst und bis zum fall wirds nicht mehr lange dauern. vielleicht nur noch 2 jahre

Kennst du Löw persönlich? Oder wie kommst du dann darauf, dass er keine Ausstrahlung hat? Was ist denn Ausstrahlung überhaupt?

In deinen Augen fehlen der Nationalmannschaft bestimmt auch die sogenannten "Typen".

Wo sind denn in deinen Augen denn DIE Schwächen?

 

[Master Kenobi]

Also, Sami Khedira ist Halbtunesier mit deutscher Mutter. Und Cacau ist längst mehr Deutscher als Brasilianer. Er hat als Landesligaspieler in Deutschland angefangen und hat sich dann auf eigenen Wunsch einbürgern lassen. Die Nationalmannschaft war zu dem Zeitpunkt gar kein Thema, also kein Fall wie damals Paolo Rink.

Zu Löw/Flick: Leider gab es immer wieder fragwürdige Personalentscheidungen und Dinge wie das ständige Festhalten an z.B. Trochowski müßten abgestellt werden. Aber pünktlich zur WM hat war die Mannschaft gut eingestellt, die Leistung stimmte und man spielte sogar recht schönen Fußball. Insofern ist die Vertragsverlängerung legitim.

Christoph Daum hingegen hat sein Pulver längst verschossen. Nach seinen letzten Auftritten in Köln habe ich mich gefragt, ob der als Trainer überhaupt noch tragbar ist.

 

[Padme Master]

Christoph Daum hingegen hat sein Pulver längst verschossen. Nach seinen letzten Auftritten in Köln habe ich mich gefragt, ob der als Trainer überhaupt noch tragbar ist.

Das einzige Pulver, was der je hatte, ist in seiner Nase gelandet.

Und wenn wir mal ehrlich sind, wir haben auch nicht soviele Trainer, die den Job machen könnten. Außer Magath traue ich niemanden den Biss zu, sich beim DFB durchsetzen. Obwohl Sammer sich nach dem Spiel gegen Serbien zu den Startlöchern begeben haben soll.

Das Team Löw/ Flick/ Bierhoff leistet in meinen Augen gute Arbeit.

Schlimmer fand ich das Interview mit Rauball, in der er meinte, dass sich die Bundesliga weltmeisterlich fühlen könne durch den Auftritt der Nationalmannschaft. In diesem Fall wäre es besser, wenn die Nationalelf nicht so gut gespielt hätte, dann hätte man sich ruhig lauter fragen dürfen, was in der Bundesliag nicht ganz richtig läuft.

In den paar Wochen, die Löw immer nur hat, kann er schlecht die Basisarbeit erbringen, die die Vereine leisten müssten und die in anderen Ligen durchwegs geleistet werden. Die Sicherheit am Ball haben sich die Spanier sicherlich nicht in der Vorbereitung zur WM erarbeitet und waren da nur schneller als die Deutschen.
Und wenn es heiß, wie spielen das System "Louis van Löw", dann hat die BL meiens Erachtens wirklich keinen Grund sich weltmeisterlich zu fühlen.

 

[Crimson]

Wir sehen es doch bei der Elf des DFB.
Da wird von der ach so großen Integration gesprochen, für die die Elf des DFB das beste Beispiel wäre.
Pustekuchen ist das in meinen Augen.
Ösil,Cacao,Khedira usw.usf. haben einen deutschen Pass und spielen für die Elf des DFB.
Aber im Herzen sind sie keine Deutschen.

Naja, was die Spieler im Herzen haben, kann keiner von uns sagen, da sowas Privatsache ist.
Fakt ist aber, daß z.B. Khedira, Gomez und Boateng einen deutschen Elternteil haben, somit schonmal nicht nur "auf dem Papier" Deutsche sind. Özil ist in Deutschland geboren und aufgewachsen und hat nie woanders gelebt und auch nie woanders Fußball gespielt. Zudem sind alle dieser Spieler ausschließlich bei deutschen Vereinen ausgebildet worden.
Der einzige Spieler im derzeitigen Kader, der weder in Deutschland geboren wurde, noch deutsche Wurzeln hat, ist Cacau, aber der hat sich ohne Hintergedanken an die Nationalmannschaft hier einbürgern lassen, sondern weil er seinen Lebensmittelpunkt in Deutschland sieht, wo z.B. seine Kinder zur Welt gekommen sind usw.
Was "un-deutsche" Wurzeln bei Spielern im Nationaldress angeht: In der "guten alten Zeit" gab es auch schon Spieler, die auf Namen wie Kwiatkowski, Turek oder Libuda hörten, und deren Vorfahren irgendwann mal eingewandert waren.

C.

 

[Master Kenobi]

Der erste eingebürgerte Nationalspieler war übrigens Rainer Bonhof, der hatte ursprünglich einen niederländischen Pass. Schlimmer geht es eigentlich nicht mehr.

 

[Oberon]

Was ich persönlich ja sehr lustig finde, von den ganzen Nationalspielern mit Emigrantenhintergrund scheint als einziger Cacau sich genug mit Deutschland zu identifizieren, dass er die Nationalhymne mitsingt und der hat wie Crimson oben ja schon erwähnt hat als einziger keine deutschen Wurzeln.

(Ich weiß, ist egal wer mitsingt oder nicht, die sollen Leistung bringen, aber ich finds halt lustig das immer wieder zu sehen)

 

[Isabella Piett]

Was ich persönlich ja sehr lustig finde, von den ganzen Nationalspielern mit Emigrantenhintergrund scheint als einziger Cacau sich genug mit Deutschland zu identifizieren, dass er die Nationalhymne mitsingt und der hat wie Crimson oben ja schon erwähnt hat als einziger keine deutschen Wurzeln.

(Ich weiß, ist egal wer mitsingt oder nicht, die sollen Leistung bringen, aber ich finds halt lustig das immer wieder zu sehen)

@Oberon: Geht mir auch so: Entscheidend ist nicht, ob sie die Hymne mitsingen, sondern ob sie im Spiel alles geben!

@ Alle: Also ich finde, das Mitsingen oder Nicht-Mitsingen der Nationalhymne ist kein Indiz oder Kriterium dafür, ob sich ein Nationalspieler mit Deutschland identifiziert oder nicht. Wer genau aufpasste, hat gesehen, dass auch einige rein deutschstämmige Nationalspieler nicht mitgesungen haben. Und der Aberglaube spielt da auch eine Rolle. So hat Mario Gomez mal gesagt, er singe nicht mit, weil er meint, das wirke sich negativ auf sein Spiel aus
Im Übrigen glaube ich, dass manche einfach auch deshalb nicht mitsingen, weil sie nicht so supertoll singen können und es ihnen irgendwie peinlich ist. Und das kann man verstehen, wenn man den zum Teil äußerst unharmonischen Gesang mancher Nationalmannschaften bei der WM gehört hat, wie z.B. Italien

 

[Utopio]

Cacau war nach dem Einbürgerungstest wahrscheinlich der einzige deutsche Spieler, der die Hymne kannte
Oder er hat so kräftig mitgesungen, weil er jetzt endlich einmal den Mist anwenden konnte, den er für den Einbürgerungstest auswendig lernen musste. ^^

 

[Isabella Piett]

Cacau war nach dem Einbürgerungstest wahrscheinlich der einzige deutsche Spieler, der die Hymne kannte
Oder er hat so kräftig mitgesungen, weil er jetzt endlich einmal den Mist anwenden konnte, den er für den Einbürgerungstest auswendig lernen musste. ^^

Möglicherweise war er auch einfach so glücklich, Mitglied der Nationalmannschaft zu sein ... Oder aber Cacau ist ein echtes Gesangstalent
Brasilianer sollen ja sehr musikalisch sein... Tanzen können sie jedenfalls superklasse
Als ich allerdings die brasilianische Nationalmannschaft ihre Hymne singen hörte, bekam ich leise Zweifel, ob Musikalität immer gleichbedeutend ist mit der Fähigkeit, gut und richtig singen zu können

 

[Jedihammer]

Also zunächst einmal habe ich persönlich kein Wort über das Singen der Nationalhymne verlauten lassen
Das war nicht mein Kriterium.
Ich singe die Hymne selber nicht bzw. in dieser Form nicht.

Was "un-deutsche" Wurzeln bei Spielern im Nationaldress angeht: In der "guten alten Zeit" gab es auch schon Spieler, die auf Namen wie Kwiatkowski, Turek oder Libuda hörten, und deren Vorfahren irgendwann mal eingewandert waren.
.

Ich habe auch nichts gegen die "Wurzeln" dieser Spieler gesagt, sonderngegen ihre innere Einstellung.
Die von Dir genannten haben mit dem Herzen für Deutschland gespielt.
Das erkenne ich bei den von mir genannten nicht.
In meinen Augen hat das Söldnertum, welches schon lange in Vereinsmannschaften herrscht seit ein paar Jahren auch Einzug in die Nationalmannschaften gefunden.
Und mir persönlich gefällt das nicht.
Weder da noch dort.

 

[Detch]

Bin ja mal gespannt, ob sich die Blauen den alten Opa aus Madrid jetzt tatsächlich angeln. Scheint ja wirklich was dran zu sein.
Aber hey, ein Verein, der so im Geld schwimmt, kann einem Halbpensionär auch mal 12 Millionen für 2 Jahre hinblättern.

Also, Sami Khedira ist Halbtunesier mit deutscher Mutter. Und Cacau ist längst mehr Deutscher als Brasilianer. Er hat als Landesligaspieler in Deutschland angefangen und hat sich dann auf eigenen Wunsch einbürgern lassen. Die Nationalmannschaft war zu dem Zeitpunkt gar kein Thema, also kein Fall wie damals Paolo Rink.

Da fällt mir auch noch ein gewisser Sean Dundee ein.

Also ich finde, das Mitsingen oder Nicht-Mitsingen der Nationalhymne ist kein Indiz oder Kriterium dafür, ob sich ein Nationalspieler mit Deutschland identifiziert oder nicht.

Gibt bestimmt auch genug Idioten, die rummeckern, wenn eingebürgerte Deutsche oder Deutsche mit Migrationshintergrund die Hymne mitsingen.

Was "un-deutsche" Wurzeln bei Spielern im Nationaldress angeht: In der "guten alten Zeit" gab es auch schon Spieler, die auf Namen wie Kwiatkowski, Turek oder Libuda hörten, und deren Vorfahren irgendwann mal eingewandert waren.

Es dürfte auch im Allgemeinen recht schwierig werden Deutsche zu finden, die nur deutsche Wurzeln haben. Da muss man nur mal auf 'ne Europakarte gucken und sich ein bisschen mit der deutschen/europäischen Geschichte auskennen.
Aber ich weiß auch nicht, wie viele Generationen nötig sind, um sein nicht-deutsches Blut zu verlieren.
Das können uns hier aber bestimmt andere Leute erzählen.

 

[Crimson]

Ich habe auch nichts gegen die "Wurzeln" dieser Spieler gesagt, sonderngegen ihre innere Einstellung.
Die von Dir genannten haben mit dem Herzen für Deutschland gespielt.
Das erkenne ich bei den von mir genannten nicht.
In meinen Augen hat das Söldnertum, welches schon lange in Vereinsmannschaften herrscht seit ein paar Jahren auch Einzug in die Nationalmannschaften gefunden.
Und mir persönlich gefällt das nicht.
Weder da noch dort.

Wer einen deutschen Pass hat und die entsprechende Leistung zeigt, sollte für die Nationalmannschaft spielen dürfen, und fertig. Ich weiß auch nicht, woran man festmachen könnte, ob jemand nun "mit dem Herzen" dabei ist, oder nicht und ein "Gesinnungstest" für die Teilnahme bei der Nationalmannschaft ist zum Glück nicht erforderlich.
Ich verstehe ehrlichgesagt auch nicht, wo man z.B. bei einem Spieler wie Khedira "Söldnertum" im Bezug auf die Nationalmannschaft vorwerfen kann. Er spielt seit jeher bei einem deutschen Verein und hat seitdem er kickt sämtliche deutschen Jugendnationalmannschaften durchlaufen. Da fände ich es um einiges verwerflicher, wenn er jetzt plötzlich für Tunesien auflaufen würde, nachdem er seine gesamte fußballerische Ausbildung in Deutschland erhalten hat.

C.

 

[Cefairon]

Da fände ich es um einiges verwerflicher, wenn er jetzt plötzlich für Tunesien auflaufen würde, nachdem er seine gesamte fußballerische Ausbildung in Deutschland erhalten hat.

An wen muss ich da nur denken? Auch wenn derjenige jetzt nicht für Tunesien spielt.

 

[MrDeifel]

Ich habe auch nichts gegen die "Wurzeln" dieser Spieler gesagt, sonderngegen ihre innere Einstellung.
Die von Dir genannten haben mit dem Herzen für Deutschland gespielt.
Das erkenne ich bei den von mir genannten nicht.
In meinen Augen hat das Söldnertum, welches schon lange in Vereinsmannschaften herrscht seit ein paar Jahren auch Einzug in die Nationalmannschaften gefunden.
Und mir persönlich gefällt das nicht.
Weder da noch dort.

Woher willst du denn wissen, dass die Spieler nicht mit dem Herzen für Deutschland spielen? Kennst du einen der von dir genannten persönlich? Sollte man jeden Spieler vor dem Eintritt einen Test machen lassen "Wie-sehr-liebe-ich-mein-Vaterland?". Also wenn ein Spieler wie Khedira, der wie C. schon gesagt hat, fast jegliche deutsche Jugendmannschaft durchlaufen hat, nicht mit dem Herzen bei der Sache sein soll, weiß ich auch nicht.
Oder Beispiel Cacau. Er machte den Einbürgerungstest und absolvierte ihn mit fast Bestnote. Dies machte er aber nicht, weil der DFB bei ihm angerufen hat und ihn mit gewissen Noten dazu überredet hat, sondern weil er möchte, dass seine Kinder als Deutsche aufwachsen und er sich mit dem Land identifiziert. Also sind die Argumente, die Spieler wären nicht mit dem Herzen bei der Sache völlig aus der Luft gegriffen.

 

[Jedihammer]

Woher willst du denn wissen, dass die Spieler nicht mit dem Herzen für Deutschland spielen? Kennst du einen der von dir genannten persönlich? Sollte man jeden Spieler vor dem Eintritt einen Test machen lassen "Wie-sehr-liebe-ich-mein-Vaterland?". Also wenn ein Spieler wie Khedira, der wie C. schon gesagt hat, fast jegliche deutsche Jugendmannschaft durchlaufen hat, nicht mit dem Herzen bei der Sache sein soll, weiß ich auch nicht.
Oder Beispiel Cacau. Er machte den Einbürgerungstest und absolvierte ihn mit fast Bestnote. Dies machte er aber nicht, weil der DFB bei ihm angerufen hat und ihn mit gewissen Noten dazu überredet hat, sondern weil er möchte, dass seine Kinder als Deutsche aufwachsen und er sich mit dem Land identifiziert. Also sind die Argumente, die Spieler wären nicht mit dem Herzen bei der Sache völlig aus der Luft gegriffen.

Zum letzten Male jetzt.
Ich habe nicht davon gesagt, daß es mich stört, ob ein Spieler des DFB als Ausländer geboren wurde.
Also nix mit Gesinnungstests, oder gar ""Wie-sehr-liebe-ich-mein-Vaterland?"
Und auch wenn es mancher wieder nicht verstehen will, ich habe hier nicht ein Wort vom "deutschen Blut" gesagt.
Und was meine Überzeugung angeht, einige der Spieler wären nicht mit dem Herzen dabei, so verweise ich z.B. auf die Aussagen Özils, der in Interviews selber sagte, er sei im Herzen Türke.
Das werfe ich ihm auch gar nicht als Tatsache vor, im Gegenteil.
Ich verstehe ihn da voll und ganz.
Aber er kann ihm Herzen nicht zwei Nationen dienen.
Deshalb kann er zumindest i.m.A. nicht voll mit dem Herzen für Deutschland spielen. Was ist denn,wenn er mal gegen die Türkei auflaufen muß ?
Und was die Frage angeht, ob ich die Spieler persönlich kenne, um dies beurteilen zu können, nun, die selbe Frage könnte ich Dir stellen ob Du es genau weist, ob ich nicht Recht habe.

So, ich habe meine Sicht der Dinge versucht darzulegen.
Ich will hier keinen Polit-Thread daraus machen

Deshalb waren dies meine letzten Worte zu diesem Thema

 

[Padme Master]

An wen muss ich da nur denken? Auch wenn derjenige jetzt nicht für Tunesien spielt.

Ich rate da mal fein. Meinst du etwa Kevin Prince Boateng?

Bei dem habe ich mir auch gedacht, dass es nur deshalb für Ghana spielt, weil seine Karriere ziemlich abgeflacht ist. Und Ghana war bereits qualifiziert und Löw hatte sich nicht gemeldet.

Nun was Özil anbetrifft im Spiel gegen die Türkei, wird es so sein wie Podolski. Er hat sein Tor geschossen und vollen Einsatz gezeigt. Aber er hat auf lauten Jubel verzichtet.

Niemand kann in die Köpfe der einzelnen Spieler schauen.

 

[Master Kenobi]

Da fällt mir auch noch ein gewisser Sean Dundee ein.

Naja, der ist zwar wegen der Nationalmannschaft per Eilverfahren eingebürgert worden, hat aber aber nie ein Länderspiel bestritten. Der saß nur mal auf der Ersatzbank, war dann mal verletzt (glaube ich) und später waren die Leistungen auch nicht mehr so toll. Wäre wohl eine ähnliche Karriere wie bei Paolo Rink geworden. Wobei der sich wirklich nicht mit der deutschen Mannschaft identifizieren konnte. Hat das Angebot wohl eher angenommen, weil er nie in die brasilianische Mannschaft berufen worden wäre.

Im deutschen Eishockey war das Einbürgern ja schon länger gängige Praxis. Da gab es diverse Kanadier, die wegen einem deutschen Schäferhund in der Familie mal schnell eingebürgert wurden

 

[Crimson]

So wie es aussieht wird wohl Fredi Bobic beim VfB die Nachfolge von Horst Heldt als Manager antreten:

Fredi Bobic steht vor Rückkehr - Bundesliga - kicker online

C.

 

[MrDeifel]

So wie es aussieht wird wohl Fredi Bobic beim VfB die Nachfolge von Horst Heldt als Manager antreten:

Fredi Bobic steht vor Rückkehr - Bundesliga - kicker online

C.

Sehr gute Entscheidung! Also mit einem Andreas Müller hätte ich nicht leben können. Ein Fredi Bobic hat schon Managererfahrung gesammelt und ist kein absoluter Frischling mehr im Haifischbecken. Und zudem ist er ein UrStuttgarter und wird somit auch die nötige Identifikation mit dem Verein mitbringen.

 

[Master Kenobi]

Fredi Bobic kann ich als Manager nur schwer beurteilen, aber in Bulgarien soll er gute Arbeit geleistet haben. Jedenfalls paßt er sehr gut zum VfB und im Gegensatz zu diesem kleinen Managersöldner bringt er die nötige Identifikation mit. War auch einer meiner Lieblingsspieler in den 90er Jahren.