Fußball Thread - WM, EM, CL etc.

Zumindest zeigt sich jetzt, dass Schaf nicht unfähig oder überholt war, sondern dass der Kader einfach alles andere als erstklassig ist.

Oder aber Schaft hat in seiner Amtszeit so viel in der Abwehr versaut, dass man das in einer Sommervorbereitung nicht wieder gut machen kann. Das werden wir dann wohl in den nächsten Wochen sehen.
 
Crimson schrieb:
Das Aus in Pokalrunde 1 ist jedenfalls eine unschöne Parallele zu seinem Engagement in Leverkusen...
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Naja, das wäre bemerkenswerter, wenn Bremen in den letzten beiden Jahren nicht ebenfalls in der ersten Runde ausgeschieden wäre.

Oberon schrieb:
Zumindest zeigt sich jetzt, dass Schaf nicht unfähig oder überholt war, sondern dass der Kader einfach alles andere als erstklassig ist.

Oder aber Schaft hat in seiner Amtszeit so viel in der Abwehr versaut, dass man das in einer Sommervorbereitung nicht wieder gut machen kann. Das werden wir dann wohl in den nächsten Wochen sehen.
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Naja, wenn der Kader nicht erstklassig wäre, wäre Bremen letzte Saison abgestiegen. :D Ich denke, bevor man da ein wirkliches Urteil fällen kann sollte man mindestens die ersten 10 Spieltage abwarten.
 
EmJay schrieb:
Naja, wenn der Kader nicht erstklassig wäre, wäre Bremen letzte Saison abgestiegen. :D Ich denke, bevor man da ein wirkliches Urteil fällen kann sollte man mindestens die ersten 10 Spieltage abwarten.
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Letztes Jahr hat ein deBruyne in vielen Spielen den Ausschlag gegeben. Den gibt es jetzt nicht mehr. Sokrates war vielleicht kein Matchwinner, aber immer noch der Sicherste dort hinten. Den gibt es auch nicht mehr. Also hat sich der Kader in meinen Augen von gerade noch Erstklassig auf stark abstiegsgefährdet verschlechtert.

Aber wer weiß, vielleicht sieht es nach einem Sieg gegen Braunschweig schon wieder anders aus.

@Koothrappali

Bremen hatte einen der bestbezahlten Kader der Bundesliga und so lange man immer schön Championsleague gespielt hat, ging das gerade so. Leider hat man es ja fast nie geschaft mal die Vorrunde zu überstehen und damit viel Geld liegen gelassen, dass man gebraucht hätte um die Phasen zu überstehen wos mal nicht so gut läuft.

Das was an erspartem da war hat man in einen völlig überteuerten Stadionausbau gesteckt. Dadurch sieht das Weserstadion jetzt vielleicht schöner und moderner aus, leider hat die ganze Sache keine zusätzlichen Sitzplätze gebracht, die noch für Einnahmen hätten sorgen können. Vielleicht hätte man wenn schon denn schon ein neues, eigenes Stadion bauen sollen, dass man sich nicht von der Stadt "mieten" muss. Dann hätte man wenigstens alle Einnahmen für sich.

Wenn sich dann auch noch Allofs glückliches Händchen verabschiedet und die Problemfälle, die man früher günstig von den Ersatzbanken geholt hat (Micoud, Diego) auf einmal auch schon 5 bis 9 Millionen kosten wie Ellia und Arnautovic und dann überhaupt keine Leistung zeigen wirds auf einmal hart.

Und am Ende steht im Aufsichtsrat noch ein Willi Lemke, der in den 90ern stecken geblieben ist. Ich mag Bremen ja und schaue mir die Spiele aufgrund der Nähe auch gern mal im Stadion an. Und ich mag diese Hanseatische kaufmännische Vorsicht, dass man nicht hoch verschuldet ist oder irgendwelche Russen ins Boot holt, bzw. alle zwei Jahre den Namen des Stadions ändert. Aber wenn man offenen Auges in den Abgrund rennt, hätte man im Aufsichtsrat vielleicht doch mal die ein oder andere Blockade aufheben können und ein Jahr tiefer als geplant in die Tasche greifen sollen um gute Leute zu halten oder das Team zu verstärken.

So, jetzt hab ich eigentlich mehr geschrieben als ich wollte :D
 
Oberon schrieb:
Letztes Jahr hat ein deBruyne in vielen Spielen den Ausschlag gegeben. Den gibt es jetzt nicht mehr. Sokrates war vielleicht kein Matchwinner, aber immer noch der Sicherste dort hinten. Den gibt es auch nicht mehr. Also hat sich der Kader in meinen Augen von gerade noch Erstklassig auf stark abstiegsgefährdet verschlechtert.
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Mit solchen Prognosen tu ich mich immer schwer, denn der Fußball ist nun mal in den seltensten Fällen wirklich planbar. Wer hätte schon erwartet, dass Frankfurt so eine gute Saison spielt? Wer hätte gedacht, dass Dortmund 2010/2011 Meister wird? Wer hätte gedacht, dass sich Gladbach von einem Fast-Absteiger zu einem potentiellen Meisterkandidaten entwickelt; und das innerhalb eines Jahres?!

Natürlich kann man prognostizieren bis man wund wird. Aber das ist alles nur Kaffeesatzleserei. Und zu sagen, 'der und der ist weg, also sind die jetzt akut abstiegsgefährdet', funktioniert vielleicht in der Mathematik, aber nicht im Fußball.^^ Denn wie meinte ein blasierter Herr einst über seinen Chefcoach? "Fußball ist keine Mathematik!" :o :D

Bezüglich Bremer Finanzen: Das hat mich auch immer sehr gewundert, wieso die jahrelang in der CL spielen, aber trotzdem nicht größer investieren bzw. so schnell in Finanznöte geraten. Könnte es eventuell am Standort Bremen liegen? Es wird ja auch immer davon gesprochen, dass der FCB auch einen Vorteil durch seinen Standort München hat.
 
EmJay schrieb:
Mit solchen Prognosen tu ich mich immer schwer, denn der Fußball ist nun mal in den seltensten Fällen wirklich planbar. Wer hätte schon erwartet, dass Frankfurt so eine gute Saison spielt? Wer hätte gedacht, dass Dortmund 2010/2011 Meister wird? Wer hätte gedacht, dass sich Gladbach von einem Fast-Absteiger zu einem potentiellen Meisterkandidaten entwickelt; und das innerhalb eines Jahres?!

Natürlich kann man prognostizieren bis man wund wird. Aber das ist alles nur Kaffeesatzleserei. Und zu sagen, 'der und der ist weg, also sind die jetzt akut abstiegsgefährdet', funktioniert vielleicht in der Mathematik, aber nicht im Fußball.^^ Denn wie meinte ein blasierter Herr einst über seinen Chefcoach? "Fußball ist keine Mathematik!" :o :D

Bezüglich Bremer Finanzen: Das hat mich auch immer sehr gewundert, wieso die jahrelang in der CL spielen, aber trotzdem nicht größer investieren bzw. so schnell in Finanznöte geraten. Könnte es eventuell am Standort Bremen liegen? Es wird ja auch immer davon gesprochen, dass der FCB auch einen Vorteil durch seinen Standort München hat.
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Naja, da gehört nun wirklich keine Mathematik dazu, wenn man sagt dass Bremen aufgrund der letzten Saison, der üblen Vorbereitung und der Leistung am Sonntag wohl eher um den Klassenerhalt spielen wird, als um die UEFA Cup Plätze. War ja auch nicht das erste Mal, dass Bremen in Abstiegsnöte geraten ist in den letzten Jahren. Wen auch nicht so deutlich wie in der Vorsaison. Was natürlich nicht heißt, dass Bremen jetzt auch wirklich absteigen muss.

Und wegen der Finanzen.. wie ich schon sagte, da waren einige teure und verpatzte Transfers dabei und ein teurer Stadionausbau, der nach Meinung vieler Bremer nicht genug Nutzen bringt um das Geld wieder rein zu holen.

Du hast aber auch mit dem Standort recht. Das Stadion ist ja eher klein, wenn man es mit denen der anderen jetzigen oder damaligen Topvereine vergleicht. Leverkusen ausgenommen, aber die haben dafür andere Einnahmequellen. Bremen hätte in guten Jahren noch viel viel mehr Eintrittskarten verkaufen können, wenn der Platz dagewesen wäre. Dazu gehört das Stadion auch noch zum Teil der Stadt, die einen Teufel tun wird da mehr als nötig abzugeben.

Gleiches gilt für den wirtschaftlichen Standort. Wenn man das mit Hamburg vergleicht, die über Jahre sportlich hinter Bremen waren, aber trotzdem ein internationales Umfeld in der Stadt haben. Da holt man schon mal ganz andere Sponsoren ran.
 
Auch wenn es gestern noch zu einem Unentschieden gereicht hat, so hoffe ich immer mehr, dass man beim DFB endlich ein Einsehen hat und Löw samt Stab noch vor der WM rauswirft.
Ehrlich, ich kann und will mir dieses Gekicke so langsam nicht mehr ansehen. Ich weiß nicht, ob er es nicht schafft, der Mannschaft ein Defensivkonzept zu vermitteln, oder ob er in seinem Offensivwahn nicht will, aber beides spricht nicht für ihn.
Wenn wir trotz nahezu gleichem Personal schon gegen einen solchen Gegner so viele Gegentore bekommen, wie Dortmund und Bayern in 4 CL-Halbfinalpartien zusammen, dann brauchen wir gegen Nationen wie Spanien oder Brasilien erst gar nicht antreten...
Am liebsten wäre mir ja, wenn der Jupp seinen Rücktritt vom Rücktritt erklären und die N11 übernehmen würde, aber das ist wohl Wunschdenken.
 
Weiss garnicht, was alle Welt gegen Löw hat. Bei der EM gegen Italien hat er Mist gebaut, und im Anschluss daran versucht, seine Schuld zu vertuschen. Das kann und soll man ihm vorwerfen. Aber sonst? Er leistet seit der EM 2008 gute Arbeit. Und klar, so ein 3:3 gegen Paraguay ist kein Erfolg. Aber die WM beginnt ja auch nicht schon morgen. Vor der Heim-WM haben wir 4:0 (oder?) gegen Italien verloren und haben im Anschluss daran eine sensationelle Runde gespielt.

Freundschaftsspiele sind Freundschaftsspiele. Die sollte man nicht zum Anlass nehmen, den Rausschmiss Löws zu fordern.
 
Äh, Moment... weil die Gästefans mit Krawall und Platzsturm drohen, stürmt eine Hundertschaft Polizei mit Knüppeln und Pfefferspray den Block der Heimmannschaft, um dort eine angeblich "volksverhetzende" Fahne eines europäischen Landes und Beitrittskadidaten zur EU zu entfernen? Anschließend stellt man sich dann noch hin, und verkündet stolz, mit dieser Aktion "Schlimmeres" verhindert zu haben. Ja, geht's eigentlich noch? :crazy

Polizei-Einsatz auf Schalke überschattet Champions-League-Spiel - SPIEGEL ONLINE

C.
 
David Somerset schrieb:
Da steckt soviel :facep: in diesem Satz.
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Die mazedonische Flagge ist weder volksverhetzend, noch stellt das Zeigen selbiger sie einen straftatbestand dar. Sie wurde auch nicht exklusiv für dieses Spiel dort aufgehängt, sondern hängt immer, oder zumindest oft da. Sie hing auch da, als Piräus in Schalke spielte, und musste nicht entfernt werden. Auch jetzt hing sie bis zur 70. Minute, ohne dass großartig viel passiert wäre.
Warum kümmert sich die Hundertschaft nicht stattdessen um dien PAOK-Anhang, der die ganze Zeit über gezündelt und Böller auf's Feld und in Nachbarblöcke geschmissen hat?

SPON schrieb:
Die mehr als 2000 griechischen Fans hätten angeblich damit gedroht, den Schalke-Block und das Spielfeld zu stürmen sowie für einen Abbruch des Spiels zu sorgen. Daher schritt die Polizei ein und wollte das Banner aus dem Schalke-Block entfernen, weil bei einer Eskalation Leib und Leben zahlreicher, auch unbeteiligter Zuschauer gefährdet worden wären.
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Ja, wo sind wir denn, wenn offen gewaltbereite Spinner mit Platzsturm und Spielabbruch drohen dürfen, und damit auch noch durchkommen, und die "Ordnungshüter" stattdessen auf weitgehend friedliche Zuschauer einknüppeln, deren "Vergehen" darin besteht, eine Fahne an den Zaun zu hängen?!
Wieviele "unbeteiligte Zuschauer" wurden denn jetzt durch die Polizeiaktion verletzt und gefährdet, da die Turtles mit dem Pfefferspray ja wohl mal wieder nicht gegeizt haben, und auch sonst wenig deeskalierend aufgetreten sind?
Am Sonntag die vollkommen sinnfreie Aktion in Dortmund, jetzt das Vorgehen in Gelsenkirchen.... man könnte meinen, da braucht jemand vielleicht noch dringend ein Wahlkampfthema, und "Gewalt beim Fussball" kommt ja immer gut.

C.
 
Pro forma: Der Polizeieinsatz war überzogen.

Andererseits sehe ich allein den Energieaufwand eine Flagge abzuhängen, als wesentlich effizienter an als es auf ein Kräftemessen anzulegen. Für die Polizei ist es übrigens erstmal egal ob eine Flagge irgendein Verbot darstellt, wenn sie provoziert kann sie eingesammelt werden. Dafür gibt es dann eine Quittung und man darf sie sich abholen, kostet sogar nix. :p
 
David Somerset schrieb:
Pro forma: Der Polizeieinsatz war überzogen.

Andererseits sehe ich allein den Energieaufwand eine Flagge abzuhängen, als wesentlich effizienter an als es auf ein Kräftemessen anzulegen. Für die Polizei ist es übrigens erstmal egal ob eine Flagge irgendein Verbot darstellt, wenn sie provoziert kann sie eingesammelt werden. Dafür gibt es dann eine Quittung und man darf sie sich abholen, kostet sogar nix. :p
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Naja, als wenn jetzt ausgerechnet ein Fussballstadion ein Ort wäre, an dem Provokationen ansonsten vollkommen unterbleiben würden... ;)
Ich meine, ein wenig Provokation gehört dazu, und wenn das Beispiel Schule macht, dann sehen wir trüben Zeiten entgegen. Die Gästefans drohen mit Krawall, weil sie sich durch was auch immer "provoziert" werden, und als Antwort erscheint eine Hundertschaft Polizei im gegnerischen Block. Da stimmt doch dann irgendwas nicht mehr, oder?
Normalerweise sind doch jene, die Krawall schlagen oder androhen die Klientel, um die sich die Polizei zu kümmern hat. Der Anhang von PAOK ist in dieser Hinsicht auch kein unbeschriebenes Blatt, denn nicht umsonst findet das Rückspiel vor leeren Rängen statt.

C.
 
Der Anhang von PAOK ist in dieser Hinsicht auch kein unbeschriebenes Blatt, denn nicht umsonst findet das Rückspiel vor leeren Rängen statt.
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Und wenn die Polizei genau deswegen abgewogen hat, dass eine Konfrontation mit den Schalkern um eine läppische Flagge besser wäre als 2000 PAOK Chaoten die den Abend gänzlich versauen und marodierend durchs Stadion toben? Dann hätte sich die Polizei anhören dürfen warum man nicht einfach die Flagge konfisziert hat.
 
David Somerset schrieb:
Und wenn die Polizei genau deswegen abgewogen hat, dass eine Konfrontation mit den Schalkern um eine läppische Flagge besser wäre als 2000 PAOK Chaoten die den Abend gänzlich versauen und marodierend durchs Stadion toben? Dann hätte sich die Polizei anhören dürfen warum man nicht einfach die Flagge konfisziert hat.
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Hm, schwieriges Feld. Normalerweise sollte die Polizei als ausführendes Organ des staatlichen Gewaltmonopols die Stärke des Rechts schützen, und nicht dem Recht des Stärkeren nachgeben.

Man kann nur hoffen, dass das ein Einzelfall bleibt und in seiner tatsächlichen Konsequenz die richtigen Schlüsse daraus gezogen werden. Ansonsten geht davon ein recht fragwürdiges Signal aus, nämlich, dass man sich in Zukunft nur so richtig daneben benehmen und extrem gewaltbereit auftreten muss, um seinen Willen zu bekommen, während die Polizei sich an nicht so gefährlich 'rüberkommenden Fans wegen tatsächlicher oder angenommener "Provokationen" abarbeitet.

Man höre sich nur mal den gequirlten Mist an, den die Dame hier von sich gibt:

https://soundcloud.com/radio-emscher-lippe/tr-nengas-gegen-schalke-fans

Mit "Beginn der ersten Hälfte" fällt das angeblich volksverhetzende Banner auf, und in der 70(!) Minute kommt man auf die Idee in den Block zu fahren, wie der Aff' in die Nüss'... :crazy Bei der Frage, was an der mazedonischen Flagge nun "volksverhetzend" ist, weiß die Gute dann garkeine Antwort, und das Vorgehen gegen griechische Randalierer wird als nicht opportun eingestuft.

C.
 
Zuletzt bearbeitet:
Schöne Userkommentare dazu auf SPON:

"Logische Schlussfolgerung: Wenn die NPD droht, das Asylbewerberheim zu stürmen, dann wird das Heim vom Sondereinsatzkommando geräumt."

"Ich fühle mich auch ständig provoziert! Sagen wir mal, z.B. durch Träger von weißen Socken in Sandalen. Demnächst suche ich unseren Kontaktbereichsbeamten und drohe ich mit Gewalt, wenn er den Sockensandalenträger nicht verhaftet oder entfernt."

Völlig verkehrte Welt: Wer nur gewaltsam genug droht, kann die Polizei für seinen Willen einspannen. Es imo völlig egal, ob es sich "nur" um eine Fahne handelte - es zählt, dass diese legal war (wenn keine Aufschrift o. ä. drauf war, was u. U. wieder verboten wäre und man nicht weiß...). Die Unverhältnismäßigkeit des Einsatzes hinzugerechnet kann man nur den Kopf schütteln. :facep:
 
Ich glaube, wir verlaufen uns.

Fakt ist für mich, die Aktion war seitens der Polizei nicht ok. Die Einschätzung eine Fahne zu entfernen ist einfacher als die PAOK-Fans einzufangen mag in der Grundidee nett sein - da stimme ich Dir zu. Die Umsetzung setzt die Absicht jedoch in ein zweifelhaftes Licht. Deeskalierend ist anders.
 
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