Jedi - Outplay

Wes Janson schrieb:

Hallo Tom,

persönliche Nachrichten wünschst du ja nicht zu empfangen, also mache ich es eben auf diesem Wege. Ich will nicht, dass John Eldritch den Garten der Jedi-Basis mit einer Schmiede verschandelt. Wenn du unbedingt meinst, ein Schwert schmieden zu wollen, dann mach es bitteschön in der Werkstatt im Keller oder irgendwo in der Stadt.

Gruß Wes

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Mir fällt schon was ein Abgesehen davon das IP noch nichts passiert ist nehme ich das jetzt als Standpunkt des Ordens. Daraus kann ich schön was basteln.

An die Padawananwärter: wie Talery bereits im Lianna-Thread geschrieben hat, beginnen sie und Wes bald mit Training und wir können dabei gerne den einen oder andere mit versorgen, so dass nicht mehr alle auf einem Haufen herumhängen. Die Führung ist ja eh bald zu Ende, da ich denke, dass es nur wenig Sinn macht.

Geplant sind Geistestrick und andere Machttechniken, mit Anwärtern würden wir aber noch etwas niedriger einsteigen.

Wes Janson schrieb:

An die Padawananwärter: wie Talery bereits im Lianna-Thread geschrieben hat, beginnen sie und Wes bald mit Training und wir können dabei gerne den einen oder andere mit versorgen, so dass nicht mehr alle auf einem Haufen herumhängen. Die Führung ist ja eh bald zu Ende, da ich denke, dass es nur wenig Sinn macht.

Geplant sind Geistestrick und andere Machttechniken, mit Anwärtern würden wir aber noch etwas niedriger einsteigen.

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Nach der Rundführung und Einweisung schließe ich mich eurem Training sehr gerne an
LG Duska

@ Tom Kent / John Eldritch:

Ich wollte nur, weil ich gerade deinen Post auf Lianna überflogen habe, anmerken, dass es kein Problem gibt, dass du deine Schmiede baust und deine Schwertforschungen praktisch auslebst. Soweit ich weiß, sollte die nur nicht in den Garten, da das ein Ort der Ruhe sein soll und eine Schmiede dem nicht so zuträglich ist.

Es wäre auch nett gewesen, wenn du schon ein Verbot in deinen Post einbettest, das inplay auch mit jemanden zu besprechen oder wenigstens OP, so dass du da den Namen des entsprechende Jedi droben kannst, aber naja...

Ich hätte dir übrigens lieber eine PN geschrieben, aber das geht ja leider nicht.

Falls du über die Schmiedenthematik reden willst, kannst du dich ja bei mir oder den Jedi-OL melden. Mit Anakin hatte ich übrigens eine Story in der Planung, die sich auch im Vermächtnisse alter Jedi drehen sollte, also falls du dich anschließen möchtest, bitte.

Ich habe Wes Worte als direkte Anregung für die IP-Einstellung des Ordens genommen.

Das Weglassen eines Namens und einer konkreten Person ist volle Absicht. Inwiefern Johns Meinungen und Wahrnehmungen die IP-Realität treffen ist ja eine andere Sache. Mein Char darf schließlich denken und meinen was er will. Wenn es euch besser gefällt, dann stellt euch vor, dass das ganze einen Vision war, welche John gehabt hat.

Wie du willst. Bzgl meines Vorschlags kannst du dich ja melden. Falls du keine Lust mehr haben solltest (dein Post klingt ja fast so), dann ist das ja deine Sache.

John Eldritch schrieb:

John hätte sich nicht mehr irren können. Nicht nur hatte man ihm verboten die Schmiede zu errichten, man hatte ihm gleichwohl noch verbieten wollen sich weiterhin mit solchen Dingen zu befassen. Man würde seiner Meisterin von dieser besorgniserregenden Entgleisung berichten hatte es geheißen.
Die Worte des Rates hatten ihn mehr als nur geschockt. Unnützes antiquiertes Wissen hatte man das genannt, wofür John sich interessiert gezeigt hatte. Eine Zeitverschwendung und keine angemessene Beschäftigung für einen Padawan. Man hatte ihn aufgefordert Weisungen des Rates zu folgen. Er solle sich lieber mit Levitation und Lichtschwertkampf beschäftigen. Alles Wissen das er benötigte befände sich in der Bibliothek des Ordens. Mehr als das würde er nicht benötigen als Jedi.

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Name oder nicht, du hast einen NPC ohne Erlaubnis benutzt, noch dazu einen Rat, was überhaupt nicht geht. Nimm das bitte raus und erspare uns so absurde Ausreden wie "es wäre eine Vision gewesen".

Ein Rat kommt nicht mehr darin vor.

Tom Kent schrieb:

Ein Rat kommt nicht mehr darin vor.

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Ob du nach dem Namen auch den Rang weglässt, spielt nun auch keine Rolle mehr. Ich will nicht, dass du ohne um Erlaubnis zu fragen Jedi-NPC spielst oder ihnen Sachen in den Mund legst. Nimm alles raus. Dass die Schmiede im Garten eine blöde Idee ist, könnte John Eldritch auch ohne externe Hilfe kommen.

@Tom: du könntst doch wenn du sowas ausspielen willst, sprich so ein "Verbot", im OP fragen ob jemand nen NPC dafür zur Verfügung stellen oder noch besser mit seinem Spielerchar das übernehmen würde. Genug Jedi wären anwesend, und dann könne man das Ganze auch als zielführendes Gespräch aufbauen und du müsstest nicht so tun als wären alle gegen John .

Wes Janson schrieb:

Dass die Schmiede im Garten eine blöde Idee ist, könnte John Eldritch auch ohne externe Hilfe kommen.

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So einen Quatsch lasse ich nicht auf mir sitzen!

Wie ich deiner neuen OL-Partnerin schon mitgeteilt hatte, war mein Plan nicht Neu-Mordor mitten im Garten der Jedi-Basis zu errichten. Eine moderne Schmiede kann schon ziemlich schmutzfrei gestaltet sein. Dank Star Wars Technologie kann sie sogar fast gänzlich schmutzfrei und dazu noch flüsterleise sein. Gibt es dort schließlich passende Technologien. Die können zum Beispiel nicht nur Stimmen sondern selbst das Kreischen von startenden Sternenjägern dämpfen wenn nicht gar annullieren. Das Hämmern eines Hammers oder das fauchen einer Esse wird da nicht mal mehr ansatzweise zu hören sein.
Da ich beim Anfang der Basis dabei war, weiß ich dass der Garten recht groß ist. Man hätte die Schmiede also gut hinter einer Hecke, Büschen oder Bäumen verstecken und sie damit optisch vom Rest des Gartens trennen können.
Sie wäre also weder dreckig, noch laut, noch ein störender Punkt in der Ästhetik des Gartens.
Zumal die Platzierung der Schmiede in der Natur des Gartens "Jedihaft" wäre. Was den Leuten hier ja angeblich so wichtig ist.

Nur weil es scheinbar deine Phantasie übersteigt ist es nicht gleich eine blöde Idee.

Naja. Eine blöde Idee ist es ganz sicher nicht, doch scheint es vielen(einschließlich mir) schon etwas übertrieben, dass du die Schmiede in den Garten bauen willst. Es gibt doch auch andere Orte, wo man sie hinbauen könnte, bei denen es niemanden stören kann. Außerdem bezweifle ich, dass die alten Jedi ihre Schwerter in einer von dir genannten Schmiede gebaut haben, da sie eher alles mit der Hand gefertigt und verarbeitet hatten. Wenn sich Eldtrich also schon so sehr dafür interessiert, kann er es doch sicherlich auf die alte Weise praktizieren, oder?
Hinter einer Hecke eine solche Schmiede zu bauen, oder gar hinter einem Busch...klingt zudem etwas bizarr.

Dies sollte keinesfalls einen persönlichen Angriff gegen dich darstellen, sondern eher dazu dienen, dass sich hier keine Leute wegen so etwas streiten oder anfeinden

Hallo Tom,
Wir haben dir Kompromisse angeboten, Alternativen aufgezeigt und ich habe dir einen Meister-NPC zugesagt. Es liegt nur noch an dir, uns auch etwas entgegen zu kommen. Überleg es dir

@Tom Kent: Ich weiß nicht wie du drauf kommst, aber als die Basis anfangs vor x Jahren eingerichtet wurde gab es noch gar keine Gärten dort. Erst seit Joseline und ich mit einigen Padawananwärtern diese angelegt haben gibt es auf Lianna einen kleinen Garten für die Jedi, der überdies räumlich recht begrenzt ist, lediglich die Fläche zwischen den beiden mittlerweile verbundenen Gebäude der Jedibasis, sprich maximal die Fläche eines Parkplatzes für die Leute, die früher in dem Gebäude gearbeitet haben, geschätzt vielleicht 100 bis 200 qm. Von weiträumig war nirgends die Rede. Es sollte doch gerade keine riesige Basis sein...

Ich stehe deiner Idee auch wenig begeistert gegenüber. Der Garten war als einzige kleine grüne Oase zur Erholung im sonst graubraunen Industriegebiet gedacht (wo sich die Jedibasis ja befindet), wo man sich in Ruhe unterhalten oder meditieren kann, ähnlich den Jedigärten auf Coruscant. Eine Schmiede passt für mich, egal wie sie gestaltet ist nicht hinein. Drum wär ich sehr traurig, wenn dort jetzt plötzlich so ein Ding gebaut werden würde. Lianna ist doch groß genug. Da muss es doch irgendwo ein anderes Plätzchen geben, welches nicht im einzigen, grünen Fleck in der Umgebung liegt.

Sarid Horn schrieb:

@Tom Kent: Ich weiß nicht wie du drauf kommst, aber als die Basis anfangs vor x Jahren eingerichtet wurde gab es noch gar keine Gärten dort. Erst seit Joseline und ich mit einigen Padawananwärtern diese angelegt haben gibt es auf Lianna einen kleinen Garten für die Jedi, der überdies räumlich recht begrenzt ist, lediglich die Fläche zwischen den beiden mittlerweile verbundenen Gebäude der Jedibasis, sprich maximal die Fläche eines Parkplatzes für die Leute, die früher in dem Gebäude gearbeitet haben, geschätzt vielleicht 100 bis 200 qm. Von weiträumig war nirgends die Rede. Es sollte doch gerade keine riesige Basis sein...

Ich stehe deiner Idee auch wenig begeistert gegenüber. Der Garten war als einzige kleine grüne Oase zur Erholung im sonst graubraunen Industriegebiet gedacht (wo sich die Jedibasis ja befindet), wo man sich in Ruhe unterhalten oder meditieren kann, ähnlich den Jedigärten auf Coruscant. Eine Schmiede passt für mich, egal wie sie gestaltet ist nicht hinein. Drum wär ich sehr traurig, wenn dort jetzt plötzlich so ein Ding gebaut werden würde. Lianna ist doch groß genug. Da muss es doch irgendwo ein anderes Plätzchen geben, welches nicht im einzigen, grünen Fleck in der Umgebung liegt.

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Ich war damals bei den Anfängen der Basis dabei. Der "Garten" der Basis war damals als recht große wenn auch verwilderte Grünfläche beschrieben unter anderem von mir.
Wenn dieser Teil der Basis plötzlich nicht mehr existieren und statt dessen plötzlich nur noch der winzige Ziergarten existiert den Jo angelegt hat, dann bin ich doch sehr verwundert.

Zur räumlichen Begrenzung des Gartens als auch des Ziergartens kann ich daher nur soviel sagen: beides ist unsinnig.

Agustin Madrazo Prada schrieb:

Naja. Eine blöde Idee ist es ganz sicher nicht, doch scheint es vielen(einschließlich mir) schon etwas übertrieben, dass du die Schmiede in den Garten bauen willst. Es gibt doch auch andere Orte, wo man sie hinbauen könnte, bei denen es niemanden stören kann. Außerdem bezweifle ich, dass die alten Jedi ihre Schwerter in einer von dir genannten Schmiede gebaut haben, da sie eher alles mit der Hand gefertigt und verarbeitet hatten. Wenn sich Eldtrich also schon so sehr dafür interessiert, kann er es doch sicherlich auf die alte Weise praktizieren, oder?
Hinter einer Hecke eine solche Schmiede zu bauen, oder gar hinter einem Busch...klingt zudem etwas bizarr.

Dies sollte keinesfalls einen persönlichen Angriff gegen dich darstellen, sondern eher dazu dienen, dass sich hier keine Leute wegen so etwas streiten oder anfeinden

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An sich ist es ja schön, wenn Neue hier ihre Meinung kundtun. Aber hast du dir wenigstens zwei Sekunden Zeit genommen dich über das Thema - sowohl echtes Schmieden, als auch die Macht-Waffen aus Star Wars - zu informieren?

Die Zeremonie des Schmiedens wurde von den Jedi auf Tython im Vur Tepe Tempel tatsächlich ganz anders unternommen. Die hatten nämlich einen aktiven Vulkan anstatt eine einfache Esse. Ansonsten werden die wie die meisten Schmiede einen Amboss, Hammer und Zange benutzt haben. Auf mehr sollte es auch hier nicht hinauslaufen.

Nachzulesen auf Wookieepedia hier und hier.

Ich weiß gerade nicht genau was sich die Leute hier unter einer Schmiede vorstellen, aber eine rauchende, stinkende, laute Höllenmaschine, die Flammen bis in zehn Meter Höhe schlägt wäre nicht Teil davon gewesen.
Die Idee war wie IP bereits mehr oder weniger klar dargestellt eine kleine abseits gelegene Stelle auf dem Außengelände - da Garten bei manch einem scheinbar nur eine einzige mögliche Assoziation hervorruft - der Basis zur Errichtung einer simplen und mit dem nötigsten (also praktisch Esse und Amboss) ausgestatteten Schmiede zu errichten. Selbst wenn im Ziergarten kein Platz für so etwas gewesen wäre, der restliche Außenbereich wäre noch groß genug gewesen.

Wer sich darunter jetzt tatsächlich immer noch nichts vorstellen kann, der denke bitte an diese Szene aus HdR Link.
Aber so etwas in der Art hätte ja überhaupt gar nicht zum Jedi-Orden gepasst.

@Tom

Warum muss die Schmiede denn unbedingt draußen im Garten sein? Ich verstehe gerade den Sinn der Diskussion nicht. Niemand hat gegen die Schmiede etwas. Du kannst sie gerne einbauen, doch auch ich finde den Ort den du gewählt hast mehr als ungünstig. Ob sie nun qualmt oder nicht, sie stellt einen Fremdkörper zur Natur dar, was auch meiner Meinung nach nicht passt.

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum es unbedingt draußen sein muss. Gegen deine Schmiede an sich haben wir doch gar nichts. Das lässt sich doch sicherlich leicht in einem Post umbauen, dass sie im Keller steht oder einen extra Raum hat. Wir mussten alle schon mal einen Post editieren, weil mal etwas nicht passte Ich weiß nicht, ob du wirklich weiter so viel Kraft und Zeit daran verschwenden willst das hier auszudiskutieren. Du könntest es schon längst editiert haben, alle wären zufrieden, du hättest deine Schmiede und könntest schon ungehindert weiter posten.

Was wir alle dir zu verstehen geben wollen: Der Kontrast zwischen einer Schmiede und einem Blumengarten ist etwas zu...drastisch. Es gibt halt immer Orte, die unberührt sein sollten, wie z.B ein Garten vor einer berühmten Einrichtung, ein besonders alter Baum, ein Teich, oder was auch immer...

Stell dir mal vor, Archäologen würden auf einmal vor dem Buckingham Palace zum herumgraben anfangen. Da wäre es auch egal, ob die Baumaschinen umweltfreundlich(oder schön und leise) oder nicht sind. In einem traditionellem, schönem und ästhetischem Garten sollte nun mal die Harmonie, durch was auch immer, nicht beeinträchtigt werden. Im SW-Leben ist man wahrscheinlich sowieso um jede grüne Fläche froh...

Kestrel schrieb:

@Tom

Warum muss die Schmiede denn unbedingt draußen im Garten sein? Ich verstehe gerade den Sinn der Diskussion nicht. Niemand hat gegen die Schmiede etwas. Du kannst sie gerne einbauen, doch auch ich finde den Ort den du gewählt hast mehr als ungünstig. Ob sie nun qualmt oder nicht, sie stellt einen Fremdkörper zur Natur dar, was auch meiner Meinung nach nicht passt.

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum es unbedingt draußen sein muss. Gegen deine Schmiede an sich haben wir doch gar nichts. Das lässt sich doch sicherlich leicht in einem Post umbauen, dass sie im Keller steht oder einen extra Raum hat. Wir mussten alle schon mal einen Post editieren, weil mal etwas nicht passte Ich weiß nicht, ob du wirklich weiter so viel Kraft und Zeit daran verschwenden willst das hier auszudiskutieren. Du könntest es schon längst editiert haben, alle wären zufrieden, du hättest deine Schmiede und könntest schon ungehindert weiter posten.

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Es geht um die absolut unnötige und schlussendlich nicht spielfördernde Einstellung die hier an den Tag gelegt wird. Von der hoch angelobten Fähigkeit zum „Kompromiss“ die hier so viele OLs haben sollen, sehe ich nämlich nicht viel.
Man hätte zum Beispiel sagen können, dass die Schmiede bitte auf der anderen Seite des ursprünglichen Ordensgebäudes errichtet wird, abseits von dem von Jo angelegten Ziergarten, damit der ungestört bleibt. Die Option wäre mit allem was ich vorgeschlagen habe fast schon perfekt gewesen. Hätte sie doch Wes „Wunsch“ das der Garten (ich nehme immer noch an das er Jo‘s Garten meint) nicht „verschandelt“ wird.
Man hätte ein Außengelände auf dem neuen Teil der Basis nutzen können, der praktischer weise abseits des Garten gelegen hätte. Man hätte weitaus kreativere Lösungen finden können als ein fades und aggressives „Nein!“.
Ich wollte die Schmiede draußen und unter freiem Himmel. Wenn der Ziergarten zwischen den beiden Gebäudeteilen der Basis nicht passt hätte ich einen anderen Teil des Außengeländes verwendet. Man hätte alle möglichen räumlichen Trennelemente einbauen können um IP niemanden beim Besuch des "Gartens" zu stören.
Von der Gestaltung her wäre das ganze vielleicht etwa so in diese Richtung gegangen: Bild
Wie so oft ist unsere Spielwelt dahingehend groß genug und wird lediglich durch unsere eigenen Mängel begrenzt.
Zumal ich nicht weiß, wo genau die Jedi auf dem Außengelände noch trainieren sollen, wenn der gesamte Außenbereich auf Jo’s Garten begrenzt wird.

Zu deiner Frage Kestrel: Wie etwas weiter oben erwähnt ging es mir hier auch um den Vorwurf, meine Idee wäre „blöde“. Den finde ich nämlich schlichtweg unverschämt.
Was meinen Post angeht so ist der soweit editiert. Mehr zerhackstücke ich mir meinen Post wegen fremder Unzulänglichkeiten nicht.

Und abschließend zu dem meiner Meinung nach etwas seltsamen Kommentar zum Buckingham Palace: Die Basis der Jedi auf Lianna ist kein Tempel wie der auf Coruscant. Sie ist ein altes Industriegebäude. Das würde durch die Schmiede wie ich sie weiter oben ansatzweise beschrieben habe ehr ansehnlicher als das es vershandelt würde.

Ich verfolge nun schon seit einigen Tagen den Thread hier, insbesondere die Diskussion um die 'Schmiede im Tempelgarten'. Mit Sorge stelle ich fest, dass der gegenseitige Umgang, den hier einige Personen an den Tag legen, höchst zweifelhaft ist. Damit meine ich alle Seiten. Diese Diskussion, die sich letztlich um die banale Frage dreht, ob Tom Kent dort eine Schmiede bauen darf, ist meiner Meinung nach total entglitten und verliert sich gerade in persönlichen Anfeindungen/Provokationen, verallgemeinernden Unterstellungen und rüden Zurechtweisungen, die alle samt nicht zielführend sind.

Ich rufe dringend dazu auf, alle Emotionalität aus der Diskussion heraus zu nehmen und wieder zurück zum eigentlichen Diskussionsthema zu kommen. Jeder sollte versuchen über seinen eigenen Schatten zu springen, um einen Kompromiss möglich zu machen. Wenn ich Toms letzten Post richtig verstanden habe, bietet er doch eine Reihe von Alternativen an. Vielleicht sollte man an dieser Stelle neu ansetzen und diese diskutieren.

Nach meinem Verständnis wurde der ganze Garten neu gestalten, von beiden Gebäudeteilen. Wir haben dir diverse Möglichkeiten vorgeschlagen, eine modernere Schmiede, die sich in die Werkstatt einbauen lässt, ein Platz auf dem Areal am Raumhafen und ich bin auch gerne für weitere Alternativen offen, aber eben nicht in irgendeinem Teil des Gartens.