Katholische Kiche!

Darth_Polo schrieb:
@alpha7 : richtig, aber das ist Hawkings eigenartiger Humor. In seinem neuesten Buch stellt er die neuesten Erkenntnisse dar. Wen er und sein Team es schaffen die Weltformel zu finden ( Verbindung Quantenmechanik mit der Relativitätstheorie) wird er als größter Physiker in die Geschichte eingehen. Und Einstein selbst hat ja schon erkannt daß er Fehler macht und sich irrt. Siehe die Äther-Theorie :D

so beendet Hawking ja sein buch "eine kurze Geschichte der Zeit" - mit der Suche nach der "Supertheorie"

leider hab ich "universum in einer nussschale" nicht - aber ich hab (leider?) auch schon genug negatives über Hawking gehört.
Von daher bin ich im Zweifel, ob er wirklich der "Größte" ist.


ach ja - der Äthergedanke is doch wesentlich älter als Einstein, wenn ich mich nicht irre.
Und es ist einfach auch ein Problem, dass erst gelöst werden konnte, als man anfing, das LIcht zu verstehen - was man ja bis heute nicht hat.
 
alpha7 schrieb:
so beendet Hawking ja sein buch "eine kurze Geschichte der Zeit" - mit der Suche nach der "Supertheorie"

leider hab ich "universum in einer nussschale" nicht - aber ich hab (leider?) auch schon genug negatives über Hawking gehört.
Von daher bin ich im Zweifel, ob er wirklich der "Größte" ist.


ach ja - der Äthergedanke is doch wesentlich älter als Einstein, wenn ich mich nicht irre.
Und es ist einfach auch ein Problem, dass erst gelöst werden konnte, als man anfing, das LIcht zu verstehen - was man ja bis heute nicht hat.

stimmt, die Äthertheorie ist älter. Seine größte Eselei war die kosmologische Konstante wie Yado es bereits erwähnt hat. Universum in der Nußschale ist toll, das kann ich Dir sehr empfehlen. Und man muß die Vorgänger nicht gelesen haben um es zu verstehen. Unabhängig davon ob er es schafft oder nicht, ich halte Hawking für einen brillianten Mann. Ursprünglich wollte er ja was anderes als Theoretische Physik machen. Erst durch seine Krankheit kam er ja dazu.
Ich finde es toll wie er diese schwere Krankheit meistert und das Beste aus seinem Leben macht. Ich glaube nicht daß er die Weltformel sucht um in die Geschichte einzugehen. Er macht es weil er dankbar ist überhaupt noch leben zu können und möchte der Welt eben etwas zurückgeben. Und sein Schreibstil ist einfach phantastisch, er ermöglicht es auch normalen Leuten, sich für dieses Thema zu interessieren. Sollte er es wirklich schaffen, die Weltformel zu finden wird sein Name in Zukunft im gleichen Atemzug mit Newton und Einstein gennant werden können, und das zu recht. Etwas negatives habe ich noch nicht über ihn gehört, vielleicht kannst Du das ja mal erläutern. Von mir aus auch PN, sonst müllen wir noch den ganzen Thread voll. ;)
 
k-vader schrieb:
-Ist die k.Kirche From?
-Wenn die Kirche so reich ist,warum gibt es nichts in arme Länder?
-Was haltet ihr vom Papst?
-Wie verhält sich die Kirche heute zu damals?
-Warum hat die Kirche erst vor kurzen zugegeben, dass die Erde ne Kugel ist?
-Ist die Kirche zu engstirnig?
-Warum tut man oft so,als macht die Kirche keine Fehler??

Auf diese Fragen wurde ja schon ziemlich eingegangen. Um ihnen jedoch wirklich auf den Grund zu gehen muss man IMO tiefer forschen und andere Fragen stellen:

Was ist der Glaube? Welchen Ursprung hat die Religion? Kann das eine ohne das andere existieren?
Diese Fragen haben Wissenschaftler und Theologen schon seit geraumer Zeit beschäftigt.
Ich denke, dass der Glaube aus vielen verschiedenen menschlichen Gefühlen entstanden ist. Zum einen aus der Angst vor dem Tod und der Hoffnung, dass es danach weitergeht. Zum anderen die Suche nach Hilfe wenn es einem schlecht geht.
Bei beidem bietet die Religion einen Ausweg. Aber gibt es noch einen dritten Ursprung? Möglicherweise einen Außerirdischen?

Viele biblische Elemente basieren auf historischen Begebenheiten und wie die Menschen von damals sie interpretierten. So meinen viele Wissenschaftler in der Geschichte der Sintflut den Untergang von Atlantis zu erkennen. Dies würde sich mit der Tatsache decken, dass die Sintflut sowohl in der jüdisch/christlichen als z.B. in der altgriechischen Mythologie eine Rolle spielt.
Aber was ist mit den göttlichen Wesen? Warum gibt es auch hier so viele Parallelen zwischen den einzelnen Religionen? Warum gibt es im alten Testament in der Geschichte Hesekiels eine genaue Beschreibung eines altindischen Tempels, obwohl der halbe Erdball dazwischen liegt (Hesekiel glaubte übrigens er würde Jerusalem sehen - erst später kamen Forscher zum Entschluss, dass diese Beschreibung auf Jerusalem nicht zutreffen kann). Wäre es möglich, dass außerirdische Wesen vor vielen Jahrtausenden unseren Planeten besuchten und so der Urheber vieler Religionen wurden? Wenn ja, haben diese auch die christliche Mythologie beeinflusst?
Die meisten Wissenschaftler und Parapsychologen welche dieser ?Grünen Männchen-Theorie? angehören werden belächelt. Jedoch erklärt diese sehr viele Rätsel in unserer Geschichte ? so etwa Stonehenge (Steine stammen aus über 200 km Entfernung - wie konnte man sie in der Jungsteinzeit ohne Rad so weit transportieren?), die Pyramiden von Gizeh (selbst wenn die Steine alle schon bereitliegen würden, in der Zeit in der die Pyrammiden angeblich erbaut wurden dürfte man pro Quader nicht viel mehr als 1 Minute brauchen) und die rätselhaften Zeichnungen die dort gefunden wurden (Pharonen mit Eierkopf die angeblich eingie hundert Jahre herrschten), jene Inka-Motive, welche man nur aus der Luft aus erkennen kann (manche Forscher glauben ja an eine Art Paragleiding ... naja, jedem das seine), dass manche Naturvölker genauere Sternkarten als unsere heutigen Wissenschaftler haben und so weiter.
Ich mag jetzt nicht so tun als hätte es "Stargate" wirklich gegeben. Es gibt jedoch nur einige Rätsel in der Geschichte auf die es (im Moment) keine Antwort gibt. Und wer das alte Testament wirklich sorgfälltig und im historischen Kontext liest auf viele solcher Fragen stößt.
Jetzt bin ich aber etwas vom Thema abgekommen:

Glaube ist einfach eine perfekte Mischung aus innerer Sehnsucht, geschichtlicher Interpretationen und (im Fall der Religion) der Gier nach Macht. Schon immer waren Priester Preveligierte in der Gesellschaft und spielten mit der Angst der Wenigaufgeklärten. Das Christentum ist da keine Ausnahme wie uns die Geschichte zeigt.
Die Bibel wurde zum "Instrument der Macht". Wer sich dagegen auflehnte wurde mit der Hölle bedroht und nicht selten sogar verfolgt. Ablasshandel, Zwangs-Missionierung all dies gehörte zum Alltag der katholischen Kirche. Doch hat sich daran tatsächlich etwas geändert?

Noch immer heißt es (selbst im Zweiten Vatikanischen Konzil), dass die Bibel die volle Wahrheit und von Gott eingegeben sei und nur wer auf die Bibel vertraut eine Chance auf Erlösung habe.
Natürlich ist die Macht der Kirche seit Beginn der Aufklärung und mit den vielen wissenschaftlichen Erkenntnissen geschrumpft, trotzdem aber wird auf die Unantastbarkeit der Heiligen Schrift bestanden. Noch immer werden sämtliche geschichtliche Zusammenhänge und Hintergründe der Geschichte Jesu bewusst ausgegrenzt und teilweise sogar versucht zu verbergen ? so etwa, dass die meisten der Predigten Jesu im Grunde aus der Lehre der Essararer stammen, einer kleinen Sekte aus Nazareth zu der Zeit König Herodes?.
Oder, dass man die meisten seiner Lehrer als passiven Widerstand gegen die Römer ansehen sollte.
Die Bibel selbst muss auch eher in ihrem zeitlichen Kontext betrachtet werden. Ihr Zielpublikum waren vorwiegend Römer die zum Christentum bekehrt werden sollten. Deshalb wurden damals die meisten romkritischen Elemente entfernt und die Kreuzigung eher den Juden zur Last gelegt.

Die Auslegung der Heiligen Schrift ist jedoch wohl das kleinste Übel der römisch katholischen Kirche, ist jedoch ein schönes Beispiel ihrer Konservativität. Die Kirche war schon immer gegen jede Neuerung und wissenschaftlichen Fortschritt da sie darin ihre Macht bedroht sah. 500 Jahre lang boikotierte sie ihn im Mittelalter und tausende von Menschen wurden verbrannt nur weil sie es wagten zu träumen.
Nun mag man sagen, dass dies schon längst Geschichte sei und man der modernen Kirche nicht mehr zur Last legen könne. Stimmt. Andererseits jedoch behauptet der Papst selbst, dass das Tragen von Verhütungsmitteln eine Sünde sei. Würde eine aufgeklärte modere Religion dies behaupten? Ich denke wohl eher kaum.
In ihrer Angst vor Veränderung scheut die Kirche nicht einmal vor Mord zurück. Der Papst Johannes Paul der Erste wurde nur wenige Monaten nach seiner Amtsübernahme getötet. Offiziell hatte der Vatikan zwar nichts mit seinem Tod zu tun, trotzdem aber stößt man bei genaueren Untersuchungen immer wieder auf ein Netz des Schweigens.

Noch heute hält der Vatikan viele wichtige Dokumente in Bezug auf Geschichte in seinen Bibliotheken unter Verschluss. Eine offizielle Stellungsnahme dazu gibt es nicht. Sieht die katholische Kirche ihre Macht wegen dieser Dokumente bedroht? Wenn ja, warum wurden sie nicht einfach verbrannt? Oben habe ich geschrieben, dass wohlmöglich viele Religionen einen Ursprung außerirdischer Natur haben. Trifft das etwa auch auf das Christentum zu? Selbst wenn ich das bezweifle, dem Vatikan muss wirklich sehr viel an diesen Dokumenten liegen, dass er sie schon seit Jahrhunderten unter Verschluss hält.

Das Christentum rühmt sich immer so mit ihrem Willen nach Frieden und der Förderung des Miteinanders. Dieser Gedanke ist wirklich sehr löblich und im Religionsunterricht höre ich auch immer, was der Papst nicht so alles Gutes für uns tut ? sogar in einer Moschee war er schon.
Allerdings frage ich mich dann, warum seit Johannes dem 23. kein Papst mehr den offenen Dialog mit Feinden des Glaubens gesucht hat. Klar gibt es immer wieder Apelle an die Nächstenliebe und den Frieden. Der Friede ist ja schön und gut, den wünschen wir uns alle, doch sollte man auch dafür etwas tun.
Statt sich jedoch um diese Belange zu kümmern frönt der Vatikan lieber weiter seinem gemütlichen Leben, verdient seine Millionen (unter anderem mit Waffengeschäften mit der Mafia) und predigt, dass man lieb zu seinen Mitmenschen sein muss.

Ich könnte nun noch Anspielungen auf den Einen Gott machen (der in Wirklichkeit jedoch aus der Dreifaltigkeit besteht) oder näher an das kirchliche Gebot des Verzichts der Götzenanbeterei (nie wieder Kreuze, Marienbilder und so weiter in unseren Kirchen) eingehen aber ich lass es lieber um zu einem endgültigen Fazit zu kommen.

Glaube ist denke ich etwas äußerst Wichtiges für die Menschheit um daraus Kraft und Liebe zu schöpfen. Auch kann man viele Religionen als ?Fenster in die Geschichte? betrachten. Die ?Heilige Katholische Kirche? ist jedoch alles andere als heilig und ist sofern sie nicht bald zu ihren Wurzeln (dem Glauben und vor allem der Nächstenliebe) zurückfindet längst überholt.
 
Darth_Seebi schrieb:
Auf diese Fragen wurde ja schon ziemlich eingegangen. Um ihnen jedoch wirklich auf den Grund zu gehen muss man IMO tiefer forschen und andere Fragen stellen:
Möglicherweise einen Außerirdischen?

...



Du hast Bücher von EvD gelesen. :)
 
Seth Caomhin schrieb:
4.@Jedihammer und welchen Sinn hat die Kirche?


Oh,welch frevelhafter Zweifel! Herab auf die Knie vor dem Herrn und tue Buße,du Jünger des Satan in der traurigen Gestalt! <a href=http://www.smilietown.de><img src=http://www.smilietown.de/smilies/sonstige/smilie_314.gif></a>
 
Darth_Seebi schrieb:
Ich könnte nun noch Anspielungen auf den Einen Gott machen (der in Wirklichkeit jedoch aus der Dreifaltigkeit besteht) oder näher an das kirchliche Gebot des Verzichts der Götzenanbeterei (nie wieder Kreuze, Marienbilder und so weiter in unseren Kirchen) eingehen aber ich lass es lieber um zu einem endgültigen Fazit zu kommen.

In der Dreifaltigkeit stecken lediglich 3 Erscheinungsformen desselben, wo ist da das Problem?
Wenn ich vor einem Kreuz oder einer Heiligenstatue stehe, sehe ich das, was dadurch symbolisiert wird und nicht das Stück Holz bzw. Stein.

mtfbwy,
Yado
 
Yado schrieb:
Katholiken haben das WTC nicht in die Luft gesprengt.

Sorry, aber das musste jetzt sein....
haha ich möchte dich mal aufklären also der bush wollte das das WTC in dielug´ft fliegt das er einen grund für krieg hat und in der einen maschine waren kene menschen das flugzeug das ins pentagon geflogen ist war garkeins das war ein laster mit BOMBE!!!! BUSCH WILL NUR KRIEG KRIEG KRIEG KRIEG!!!!
 
Darth_Polo schrieb:
Und sein Schreibstil ist einfach phantastisch, er ermöglicht es auch normalen Leuten, sich für dieses Thema zu interessieren. Sollte er es wirklich schaffen, die Weltformel zu finden wird sein Name in Zukunft im gleichen Atemzug mit Newton und Einstein gennant werden können, und das zu recht. Etwas negatives habe ich noch nicht über ihn gehört, vielleicht kannst Du das ja mal erläutern. Von mir aus auch PN, sonst müllen wir noch den ganzen Thread voll. ;)


Sein größter Fan scheint er selbst zu sein.

ich weiß nicht mehr, wer das sagte.

ist ja auch egal.


Der Mann hat Beeindruckendes geschafft (Leben, Gastrolle in TNG, etc.)


aber wie genial seine Theorien wirklich sind, wird die Zukunft zeigen


(Außer er findet die "Supertheorie" - dann stimm ich vollkommen mit dir überein)


@Xamster

ich spar mir die Hinweise auf den "einen Gott", "jesus", etc..... :rolleyes:
 
@Xamster: Tu uns allen den Gefallen und organisier eine Grossdemo aufm Times Square. Vielleicht glaubt Dir da einer...
 
Xamster schrieb:
jaja immer waren es die moslime dabei haben die christen genau so schlimmes gemcht (hinweis Ku Klux Clan) Schwarze verbrannt!!!


1. Sagt niemand, dass immer die Moslems Schuld waren

2. ob der heutige Ku Klux Clan noch mit Christen gefüllt ist, wag ich sehr zu bezweifeln.
 
@xamster und yado : bitte hier in diesem Thread, der bisher recht vernünftig war keine Moslem vs. Christen Glaubenskrieg anzetteln. Kommentare wie "Katholiken haben nicht das WTC in die Luft gesprengt" sollte man besser lassen. Damit begibt man sich auf verdammt dünnes Eis.
Wenn Ihr zwei einen Privatkrieg haben wollt, so erledigt das bitte per PN.
Aber nicht in diesem Thread. Sind denn heute alle auf Streit aus ?

Wenn hier ein Hasskrieg zwischen Moslems und Christen beginnt sollten die Mods den Thread so schnell wie möglich schliessen !
 
-Ist die k.Kirche From?
-Wenn die Kirche so reich ist,warum gibt es nichts in arme Länder?
-Was haltet ihr vom Papst?
-Wie verhält sich die Kirche heute zu damals?
-Warum hat die Kirche erst vor kurzen zugegeben, dass die Erde ne Kugel ist?
-Ist die Kirche zu engstirnig?
-Warum tut man oft so,als macht die Kirche keine Fehler??


-Nein
-Tja...nächste Frage !
-Interessiert mich nicht bin Evangelisch :D
-Nur in der Hinsicht besser das es keine Hexenverbrennungen und keine Inquisition mehr gibt.

-Der Pabst hat sich "Space Night" reingezogen.
-Ja
-Zu viel Macht !!
 
Sorry, war ein bisschen infantil. Konnte mir den Kommentar nicht verkneifen.

Back zum Topic:

[Hawking]Ich glaube nicht, dass Hawking mit einer Weltformel aufwarten kann. Das wird noch dauern, bis die Physik so weit ist.
[Kirche]Unbeabsichtigt hat sich hier wieder gezeigt, wozu Religionen fähig sind. Dabei ist der Unterschied zwischen den Islam und dem Christentum gar nicht einmal so gross. Vom jetzigenm Papst kann man ja (leider - auf gesundheitlichen Gründen) nicht mehr allzu viel erwarten. Aber sein Nachfolger sollte den Dialog zwischen den Religionen wieder voran treiben.

mtfbwy,
Yado
 
Darth_Polo schrieb:
Du hast Bücher von EvD gelesen. :)

Ich kenne zwei Bücher von ihm: "Erscheinungen" und den Klassiker "Erinnerungen an die Zukunft". Allerdings finde ich diese eher unfreiwillig komisch. Es sind zwar einige interessante Ansätze drinnen, rund 90 % davon ist jedoch IMO ziermlicher Schwachsinn, da Däniken sich oftmals widerspricht und manche Details (vermutlich) absichtlich unter den Tisch fallen lässt.

Allerding habe ich mich selbst jahrelang mit diesem Thema auseinandergesetzt. Jetzt nicht mit Astronauten-Götter im Speziellen sondern vielmehr mit antiken Mythologien, Geschichte usw. Deshalb schrieb ich ja auch, dass ich selbst NICHT an diese Therorie glaube, sie jedoch so manche Rätsel in der Geschichte bzw. der Religion (gehöre wohl zu den wenigen die die Bibel wirklich von vorne bis hinten durchgelesen haben) erklären würde.

Eín sehr empfehlenswertes und gut recherchiertes Buch zu diesem Thema (nicht Außerirdische sondern Wahrheiten in der Bibel) ist IMO "Und die Bibel hat doch recht".
 
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