G
general-michi
Gast
was ist denn "Bloodline"? Und warum müssen wir Spoiler dafür benutzen?
Würde somit bedeuten, dass Rey nicht vor Kylo Ren versteckt wurde und ihr versteckt werden auch nichts mit dem "Padawan-Gemetzel" zu tun hat
Episode VII Kylo Ren
- Ersteller Neoikeia
- Erstellt am
Sol Deande
Senatsmitglied
Fast gleich wichtig mit der genaueren Definierung der Timeline wäre folgender Spoiler: (Achtung, das ist wirklich ein Spoiler!)
Und es gibt noch eine ganze Menge an hochunteressanten Infos in dem Roman.
Was das Alter betrifft bin ich froh, dass das jetzt bestätigt wurde. Ich frage mich nur ob wir wirklich unter Spoiler setzen müssen, weil an sich wurde das von Hidalgo schon vor Wochen getwittert. Es steht also eh hochoffiziell da, wurde hier in einem anderen Thema auch schon besprochen und wurde halt jetzt mit einem Canonroman (dessen Inhalte er halt nicht vorwegnehmen wollte) nachträglich bestätigt.
Die neue Timeline hebelt einige Theorien aus, bestätigt einiges, einiges an Kylo Rens Verhalten aus dem Film wird dadurch deutlich nachvollziehbarer und meiner Meinung nach verschiebt sich das Gleichgewicht jetzt doch auch ein wenig in Richtung eines redemption arcs.
Offenbar hat Ben Solo bis zum Roman Bloodline nichts von seinem Großvater Darth Vader gewusst.
Und es gibt noch eine ganze Menge an hochunteressanten Infos in dem Roman.
Was das Alter betrifft bin ich froh, dass das jetzt bestätigt wurde. Ich frage mich nur ob wir wirklich unter Spoiler setzen müssen, weil an sich wurde das von Hidalgo schon vor Wochen getwittert. Es steht also eh hochoffiziell da, wurde hier in einem anderen Thema auch schon besprochen und wurde halt jetzt mit einem Canonroman (dessen Inhalte er halt nicht vorwegnehmen wollte) nachträglich bestätigt.
Die neue Timeline hebelt einige Theorien aus, bestätigt einiges, einiges an Kylo Rens Verhalten aus dem Film wird dadurch deutlich nachvollziehbarer und meiner Meinung nach verschiebt sich das Gleichgewicht jetzt doch auch ein wenig in Richtung eines redemption arcs.
Ilargi Zuri
Inkling
@Teach Ähm, ich sagte doch ich bin verwirrt, ich bin halt selbst mit der Timeline ein wenig durcheinander gekommen weil @general-michi meinte Kylo Ren hätte die Jedi verraten als Rey ins Exil ging, Rey kam mit 5 nach Jakku, das hieße Kylo Ren war 15 als er sie verraten hat, aber General-michi meinte Kylo Ren wäre 20 gewesen. DAs hat für etwas verwirrung in meinem Gehirn gesorgt, ich habe leider ein fürchterliches Zahlengedächtnis, manchmal muss ich sogar auf meinen eigenen Pass schauen um den TAG, also Monat und Jahr weiß ich auswendig, aber den Tag meiner Geburt vergess ich hin und wieder
Ist in meiner Familie eine nicht unübliche Sache, einer meiner Verwandten hat es sogar extrem schlimm getroffen, der hat Dyskalkulie. Von daher nichts unübliches in meiner Verwandtschaft.
@Sol Deande Hast du das Buch schon gelesen?
Ich finde ja das Reys Herkunft nun recht offener geworden ist, was mir ehrlich gesagt gefällt. Ebenso macht es den Charakter von Kylo Ren etwas komplexer und es macht für mich diese Szene aus dem Buch verständlicher, die kurz vor der Eröffnung von Han Solo als Kylo Rens Vater stattfindet, also höchstwahrscheinlich gedreht und im Cutting dann rausgenommen wurde.Star Wars: "The Force Awakens von Alan Dean Foster" schrieb:
Wieso eigentlich?
Wir können uns doch alle denken das wenn Han der Vater ist, ist Leia die Mutter.
Wieso haben die das rausgeschnitten ich versteh es einfach nicht.
Nik Ren
Padawan Okin Ail
Ok, das ist echt mal ein sehr interessanter Spoiler. Das hatte ich echt gar nicht erwartet.
Ich finde da Spoiler schon angebracht. Das ist ein Spoiler Thread zu Ep 7, da lesen vielleicht auch Leute mit, die keine Spoiler wollen zu Ep8 oder irgendwelchen Büchern wollen. Und bei Spoilern ist es nicht relevant, ob das schon von jemandem offiziell bei Twitter verkündet wurde oder nicht, man will sich einfach vom Film bzw. Buch überraschen lassen.
Wieso eigentlich?
Ich vermute, weil Han einfach für die folgende Geschichte mit Kylo viel wichtiger ist. Daher passt es auch besser, wenn man die Verwandtschaft mit Han zuerst lüftet.
Ilargi Zuri
Inkling
Ja vermutlich deswegen, erscheint mir logisch. Trotzdem würde ich sonstwas dafür geben Snokes Rede, vor diesen Offenbarungen, von Andy Serkis zu hören. Hui der Kerl kann mit seiner Stimme spielen
Die ist so klasse. Eine meiner Lieblingsstellen im Buch
Sol Deande
Senatsmitglied
Halb.@Sol Deande Hast du das Buch schon gelesen?
(Also die wichtigsten Spoiler kenne ich schon.)Ich kenne jemanden, der das Buch schon hat (in anderen Ländern gibts andere Veröffentlichungszeiten), der hat mir die wichtigsten Passagen abfotografiert (bei mir stehen zwei FF in der Warteschleife, nur wegen der Infos in dem Buch
, weil ich so canonkonform wie möglich sein will.)Ich habs mir für den 3. Mai (Kindle) bestellt und werds ungefähr 2 Stunden nach dem Download komplett durchgelesen haben.
Sol Deande
Senatsmitglied
Klar wenns um Infos zu Bloodline geht. Mir gings da jetzt eher um die Altersinfo, weil das brüllt das Net jetzt wirklich schon aus vielen Ecken.
Es ist halt so, dass es wirklich schwierig ist über Sachen zu spekulieren, auch und gerade Charakterisierungen wie hier in dem Thema. Zum Teil diskutiert man dann mit Leuten über Sachen (wie etwa, warum Kylo Ren z.b. wenig gefestigt in der dunklen Seite erscheint oder warum es da so einen Cut mit seiner Familie gibt - was ab der Veröffentlichung von Bloodline aber durchaus auch logisch nachvollziehbar wird.) in Endlosschleife.
Ich setze ja eh alles unter Spoiler einstweilen, aber vielleicht müsste jetzt dann doch mal einen anderen Spoiler- Thread zu Kylo Ren, Leia, Finn etc. aufmachen im Ep VIII Bereich, wo dann die mit der "fortgeschrittenen" Canoninfo posten können. Weil es sind noch 1,5 Jahre bis zu Ep.VIII und nahezu jede weitere Veröffentlichung wird weitere Infos bringen.
Neoikeia
Senatswache
In irgendeiner Art wurde Ben ja trotzdem schon bis zu seinem 23. Lebensjahr durch Snoke beeinflusst, das wird ja durch den Roman zum Film bestätigt. Wäre natürlich interessant, was und in welchem Ausmaß Snoke da getrieben hat aber vermutlich passiert zwischen Bloodlines und TFA irgendein Ereignise, das das Fass zum überlaufen bringt.
Vielleicht erfährt Ben dann, wer sein Großvater war und fühlt sich in irgendeiner Art und Weise von seiner Familie betrogen, was Snoke dann natürlich ausnutzen könnte (a la "Sie wollen dir deine Bestimmung vorenthalten").
Er erkärt auf jeden Fall, wieso Kylo noch etwas wankelmütig ist und wieso seine Ausbildung zu TFA noch nicht beendet ist.
Vielleicht erfährt Ben dann, wer sein Großvater war und fühlt sich in irgendeiner Art und Weise von seiner Familie betrogen, was Snoke dann natürlich ausnutzen könnte (a la "Sie wollen dir deine Bestimmung vorenthalten").
Er erkärt auf jeden Fall, wieso Kylo noch etwas wankelmütig ist und wieso seine Ausbildung zu TFA noch nicht beendet ist.
G
general-michi
Gast
@Teach Ähm, ich sagte doch ich bin verwirrt, ich bin halt selbst mit der Timeline ein wenig durcheinander gekommen weil @general-michi meinte Kylo Ren hätte die Jedi verraten als Rey ins Exil ging, Rey kam mit 5 nach Jakku, das hieße Kylo Ren war 15 als er sie verraten hat, aber General-michi meinte Kylo Ren wäre 20 gewesen. DAs hat für etwas verwirrung in meinem Gehirn gesorgt, ich habe leider ein fürchterliches Zahlengedächtnis, manchmal muss ich sogar auf meinen eigenen Pass schauen um den TAG, also Monat und Jahr weiß ich auswendig, aber den Tag meiner Geburt vergess ich hin und wieder
Ist in meiner Familie eine nicht unübliche Sache, einer meiner Verwandten hat es sogar extrem schlimm getroffen, der hat Dyskalkulie. Von daher nichts unübliches in meiner Verwandtschaft.
@Sol Deande Hast du das Buch schon gelesen?
Wieso eigentlich?
Na ja, wenn Rey tatsächlich 5 war, dann muss sie ja bereits im Exil gewesen sein, als Kylo Ren zur dunklen Seite wechselte, da er ja offensichtilich älter war als 15. Somit hat ihre Aussetzung nichts mit Kylo Ren zu tun und muss einen anderen Grund haben.
Ilargi Zuri
Inkling
Halb.
Ich kenne jemanden, der das Buch schon hat (in anderen Ländern gibts andere Veröffentlichungszeiten), der hat mir die wichtigsten Passagen abfotografiert (bei mir stehen zwei FF in der Warteschleife, nur wegen der Infos in dem Buch
Ich habs mir für den 3. Mai (Kindle) bestellt und werds ungefähr 2 Stunden nach dem Download komplett durchgelesen haben.
Toll,
muss noch zusehen das ich das Buch auch kriege, ausleihen irgendwo, will ja auch canon-konform bleiben, aber derzeit sprechen gewisse Gründe gegen einen käuflichen Erwerb 
. Du bist ein ziemlich schneller leser
Kann man dann die FF auf deiner Homepage lesen?
Dann solltest du aber deinen Link reparieren, der funzt gerade nicht. Wollte mir die Seite nämlich mal ansehen, aber ich komme nur auf eine T-Systems-NavigationshilfenseiteUnd es erklärt warum er Snoke unterbricht als sie sich über Kylo Rens Herkunft unterhalten, gebe ich dir aber vollkommen recht, erklärt einiges. Macht allerdings die Redemption Arc noch wahrscheinlicher, erstens hat Kylo Ren wirklich weniger auf dem Kerbholz als sein Opa, der immerhin 20 Jahre oder länger auf der dunklen Seite war. Zweitens erklärt es warum er es als Schmerzhaft empfindet auf der dunklen Seite zu stehen.
Zudem erklärt es meiner Meinung nach warum der Übergangsritus, wie einige die Tötung von Han Solo bezeichnen, nicht funktioniert. Leia scheint bei den beiden immer dazwischen gegangen zu sein, im Buch wird ja auch gesagt das Leia über das Potential Bens in der Macht bescheid wusste, Han ist allerdings völlig überrascht, wäre also denkbar das Leia die beiden ein bisschen auf distanz gehalten hat. Wenn Ben also niemals die engste Beziehung zu seinem Vater hatte, wäre es möglich das er wie jeder Sohn seinen Vater geliebt hat, aber das diese Beziehung ihn, wie er selbst auch Snoke gegenüber sagt, nicht beeinflussen kann. Das was Ben im Licht hält ist nicht der Vater ... ich glaube auch nicht das es Leia ist. So wie er immer, wirklich immer, im Buch davor stockt, wenn es darum geht den letzten Jedi zu töten, denk ich mal es ist Onkel Luke. Aber das ist nur eine verrückte Idee
Zudem erklärt es meiner Meinung nach warum der Übergangsritus, wie einige die Tötung von Han Solo bezeichnen, nicht funktioniert. Leia scheint bei den beiden immer dazwischen gegangen zu sein, im Buch wird ja auch gesagt das Leia über das Potential Bens in der Macht bescheid wusste, Han ist allerdings völlig überrascht, wäre also denkbar das Leia die beiden ein bisschen auf distanz gehalten hat. Wenn Ben also niemals die engste Beziehung zu seinem Vater hatte, wäre es möglich das er wie jeder Sohn seinen Vater geliebt hat, aber das diese Beziehung ihn, wie er selbst auch Snoke gegenüber sagt, nicht beeinflussen kann. Das was Ben im Licht hält ist nicht der Vater ... ich glaube auch nicht das es Leia ist. So wie er immer, wirklich immer, im Buch davor stockt, wenn es darum geht den letzten Jedi zu töten, denk ich mal es ist Onkel Luke. Aber das ist nur eine verrückte Idee
Ach so meintest du das, verzeihung hatte ich falsch verstanden, danke für die Erklärung.
.
G
general-michi
Gast
Ich glaube nach wie vor oder hoffe nach wie vor nicht an Redemption für Kylo Ren.
war Luke nicht 23 als er Vader bekehrt hat und Anakin ebenfalls 23 als er die Jedi verraten hat? Es scheint wohl das Alter zu sein, dass das Schicksal einer Figur besiegelt. Ich denke es sit eher wie bei Locke "I was wrong". Luke konnte seinen eigenen Vater nicht töten und sollte Kylo Ren sich besinnen und wieder "gut" werden, dann wird er wohl sich selbst diese Tat nicht verzeihen können und die Redemption selbst verweigern, oder nicht? Aber warum ist es denn so wichtig oder plausibel, dass er erlöst wird? Und muss er dadurch nicht auch sterben? Fordert das nicht die Tradition? Vielleicht stirbt er ja gar nicht sondern blendet sich selbst und geht ins Exil oder sowas. Denn ich sehe in ihm eine klassische Shakespeare Figur, und die erfahren selten eine Erlösung.
Ilargi Zuri
Inkling
Redemption Arc bedeutet nicht zwangsläufig das die Figur die Erlösung auch annimmt wie Vader. In den meisten Fällen tun sie es nämlich nicht, sondern beschließen nach der Erkenntnis "Mist, ich hab sche**** gebaut" Wiedergutmachung zu leisten. Das kann wie bei Ödipus in Verstümmelung und selbstauferlegtem Exil enden, aber das die Figur, wie bei den meisten Tragödien Shakespeares, durch den Rachedurst anderer Figuren zu Tode kommt, ohne je gutmachung geleistet zu haben, ist ebenso wahrscheinlich. Nur wenn wir das mit dem Rachedurst passieren lassen, dürfte allen klar sein das die Dunkle Seite gewinnt. Da glaub ich eher noch an die Verstümmelung.
Romeo und Julia klammern wir bitte aus, das ist eine Anspielung auf den religiösen Konflikt zu Shakespeares Zeiten und hat eine ältere literarische Vorlage aus Frankreich glaub ich, und stellt somit eine Ausnahme in seinen Tragödien dar, welche meistens einen Historischen Hintergrund haben.
Romeo und Julia klammern wir bitte aus, das ist eine Anspielung auf den religiösen Konflikt zu Shakespeares Zeiten und hat eine ältere literarische Vorlage aus Frankreich glaub ich, und stellt somit eine Ausnahme in seinen Tragödien dar, welche meistens einen Historischen Hintergrund haben.
Zuletzt bearbeitet:
G
general-michi
Gast
ähm nee, bei deiner Shakespeare Analyse liegst du falsch
Vertraue da auf meine Souveränität als ausgebildeter Schauspieler und Regisseur Romeo und Julia ist auch keine Ausnahme im Shakespeare Universum was die Tragödie angeht. Und was genau meinst du mit französischen Einflüssen vor Shakespeare? Was die Dramenliteratur angeht, hatte Frankreich ihren Höhepunkt nach Shakespeare! Ob es sich weit Literatischen Roman Werken so handelt, weiss ich nicht - aber Moliere und Co haben nach Shakespeare die Welt dominiert.EDIT: Und Oedipus hat in "König Oedipus" alles andere als Redemption bekommen, als er sich blendete und ins Exil ging. Die Erlösung fand er erst im nächsten Stück, wobei diese nach seinem Tod sich ebenfalls nicht erfüllt hat, da seine Söhne sich trotzdem gegenseitig umbrachten ...
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Ilargi Zuri
Inkling
Um dasOff-Topic zu beenden habe ich general-michi eine PN geschrieben. Also back on Topic
Neoikeia
Senatswache
Mal was anderes...mir ist jetzt schon mehrfach diese Beschreibung aus der Enzyklopädie:
"though Kylo can use the force, he is no jedi or sith. He follows his own path, encoucraged by Supreme Leader Snoke to use the heritage of both the light an the dark side. This contradictory disciplines create a great conflict within Kylo"
Im Buch sagt Snoke ja auch, dass Kylo gerade deshalb etwas besonderes ist, weil er beide Seiten vereint. Ich frage mich aber was Snoke damit bezwecken will. Denkt ihr, dass er wirklich will, dass Kylo auf diesem Mittelweg bleibt?
Sieht Snoke und Kylo und Kylo sich selber überhaupt als richtiger Darksider? Zu Rey sagt er ja auch, er kann sie mit der MACHT vertraut machen.
"though Kylo can use the force, he is no jedi or sith. He follows his own path, encoucraged by Supreme Leader Snoke to use the heritage of both the light an the dark side. This contradictory disciplines create a great conflict within Kylo"
Im Buch sagt Snoke ja auch, dass Kylo gerade deshalb etwas besonderes ist, weil er beide Seiten vereint. Ich frage mich aber was Snoke damit bezwecken will. Denkt ihr, dass er wirklich will, dass Kylo auf diesem Mittelweg bleibt?
Sieht Snoke und Kylo und Kylo sich selber überhaupt als richtiger Darksider? Zu Rey sagt er ja auch, er kann sie mit der MACHT vertraut machen.
Ilargi Zuri
Inkling
Eine sehr gute Frage, ich denke mal das sie sich schon in opposition zu den Jedi setzen, sonst würden sie den letzten Jedi nicht töten wollen. Was zudem viele vergessen ist, das Jedi oder Sith eigentlich eine Form von Religion ist, eine Philosophie, wie man die Macht sieht und nutzt. Ich denke das dies eher so gemeint ist. Kylo ist kein Anhänger dieser Philosophie/Religion und ein Sith ist er auch nicht, denn ich vermute deren Philosophie kennt er noch nicht einmal da die letzten die darüber bescheid gewusst haben sollten, Sidious und sein Großvater waren, zumindest verstehe ich das so. Von daher, wie sie sich selbst sehen weiß ich nicht, aber das sie die Jedi als bedrohung sehen und keine Anhänger ihrer Philosophie sind ist klar.
Was mir noch aufgefallen ist, Yoda sagt ja einmal das Luke der Letzte der Jedi sein wird, das impliziert ja noch lange nicht das es auch keine Machtnutzer mehr geben wird. Im Nachhinein betrachte ich das eher als Aussage das Luke der letzte Vertreter und Anhänger dieser Philosophie sein wird, weil es in Zukunft eine neue, eine andere geben wird. Immerhin ist Yodas Prophezeihung im Augenblick durchaus in Erfüllung gegangen, Luke ist immer noch der letzte Jedi und das obwohl er versucht hat die Lebensweise der Jedi zu erhalten. Zwar hat Yoda von ihm verlangt das weiterzugeben was er gelernt hatte, ich frage mich allerdings immer wieder ob er damit den Umgang mit der Macht meinte und die Philosophie seines alten Ordens oder ob er einfach nur den Umgang mit der Macht meinte und wollte das eine neue Philosophie entsteht.
Wir sehen, wir brauchen einen Yoda-Machtgeist, dieser Rätselhafte Satz muss geklärt werden
G
general-michi
Gast
interessant! Das deckt sich komplett und unterstützt meine Theorie die ich vor Wochen mal zum Besten gab
Raven Montclair
Queen of clouds
Gibt es denn schon eine detailliertere Info ueber die Spoiler? Zuviel darf Bloodline ja auch nicht verraten. Ich ringe noch mit mir, ob ich neugierig genug bin, mich durch die Originalversion zu quälen oder lieber bis September warte.