[Legacy of the Force] #1: Betrayal = Intrigen

Ich glaube, die SW-Hörbücher haben sich einen neuen Fan erobert. :D
"Everything is proceeding as I have foreseen."
Das macht richtig Laune. :) Sehr gut verständliches Englisch – natürlich amerikanisches, sehr amerikanisches; britisches wäre schöner, würde aber auch nicht wirklich passen (ist ja schließlich kein Tolkien ;)). Etwas gewöhnungsbedürftig fand ich am Anfang, wenn der Sprecher die Frauenstimmen imitiert. Aber sein Han Solo ist einfach großartig!
Ack. Besonders bei der Mara-Stimme dachte cih manchmal :crazy

Die (sparsam und geschmackvoll eingesetzte) Musikuntermalung macht einige Szenen sehr viel atmosphärischer als beim Lesen, z.B. die
. Außerdem ist mir aufgefallen, dass ich mir Actionszenen beim Hören viel besser vorstellen kann, vielleicht, weil der visuelle Sinn nicht mit Buchstaben beschäftigt ist. Vielleicht auch, weil ich Kampfbeschreibungen oft ziemlich schnell und oberflächlich lese, weil mich die Details nicht so interessieren, nur das Ergebnis. ;)
Das mit der Musikuntermalung ist wirklich hervorragend. Wenn man SW längere Zeit nur als Lesestoff "bearbeitet" hat, vergisst man doch relativ schnell wie großartig die Musik ist und bekommt beim SW-Theme richtige Gänsehaut. :D

Tja, jetzt bin ich also am Überlegen, ob ich mir zumindest ein paar Highlights aus den letzten Jahren als Hörbuch zulege. Aber wahrscheinlich auf die konventionelle Art, auch wenn Audible schon ohne Abonnement nur ca. die Hälfte der Amazon-Preise verlangt. Ich habe etwas, das ich gekauft habe, einfach gerne in der Hand, sowie eine schöne Verpackung, und nicht nur eine schnöde Datei auf dem Rechner (wie ich schon sagte, ich bin da wohl altmodisch). Außerdem traue ich diesen digitalen Einkäufen nicht so ganz, es fühlt sich so an, als würde das Gekaufte nur zum Teil mir gehören, und wenn es dem Verkäufer passt, kann er meine Verwendung jederzeit blockieren oder einschränken. Bin auch auf einige, ähem, nicht ganz so vorteilhafte Kritiken über Audible gestoßen...

Besonders dieses "du musst die Geräte benutzen die ich will (I-Pod am besten), und du kannst es nicht einfach so verschieben, etc. Diese allgemeine Verdächtigung gegenüber dem User (besonders in diesem Fall, wo man es ja eh umsonst bekommt) ist einfach total negativ und erzeugt bestimmt keine Kundenbindung. Auch die nochmalige Registrierung bevor man es hören kann hat mich dann doch (besonders als er mich nicht mehr kannte, ich mein Passwort geändert hat, er mich immer noch nicht kannte, etc.) total geärgert. Da kauft man dann bestimmt nicht freundlich und wohlmeinend ein.
Danke jedenfalls nochmal an Woodstock für den Tipp – auch wenn er mich jetzt wohl dazu bringt, Geld auszugeben. ;)

Micah

Na dann freut es mich, wenn es jemand gefreut hat. Ich hatte schon ein paar SW-Hörbücher und sogar ein Hörspiel von einer der Geschichte aus Tales of the Cantina (die ist wirklich gut, mit verschiedenen Sprechern, Soundeffekten, etc.). Und wenn ich arbeite (stupides Karteikartenabschreiben) dann vergeht so die Zeit viel viel schneller.

Hab jetzt auch schon einen Großteil des Buches angehört. Und wirklich interessant, wie doch Jacen hier vor allem am Anfang des Buches rüberkommt. Als Luke ihm erklärt, was die GA vorhat, meint er sogar, ob alle diplomatischen Mittel schon ausgeschöpft sind/waren. Das jetzt 4 Bücher später noch zu lesen,lässt einen doch fragen wie er sich in so schneller Zeit so verändern konnte.
Ein wenig schade fand ich, dass vor allem die lustigeren und damit das Buch ein wenig auflockernden Szenen meistens weggelassen wurden. Z.B. am Anfang, als Han und Leia in der Tür stehen und sich überlegen wie sie den "Angriff" der Anderen (gemeint ist die restliche Familie) abwehren. :D Oder wo sich Wedge und Tycho auf der Station treffen und auch als Wedge sich mit seiner ehemaligen Wächterin tanzt.

Und auch sonst war es ein wenig abgeschnitten (ist schon klar, dass sie nicht alles sprechen können.) Aber sonst wirklich gut geworden. Jetzt nachdem ich es in andere Form gebracht hab, hatte ich nur ein kleines Problem, da ich dann beim Weiterhören auf meinem MP3-Player erst mal einige Minuten spulen muss, bevor ich wieder an der Stelle bin, an der ich gestoppt hatte.

Und ich muss micah zustimmen, dass ein Hörbuch das Leseerlebnis nie zu hundert Prozent ersetzen kann, aber doch als kleine Gedächtnisstütze sehr sehr brauchbar ist.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ja, was einzelne Jedi betrifft. Du hattest geschrieben: "Ein Jedi kann..." Dem stimme ich zu, aber das heißt nicht, dass alle Jedi so sind. Und die, die nicht so veranlagt sind, könnten IMHO geeignete Philosophen sein.
Mag sein, nur glaube ich nicht, dass das auf viele Jedi zutreffen würde und - das war ja der Ausgangspunkt - sehe für Jedi keinen Vorteil gegenüber Nichtjedi.

micah schrieb:
Wraith Five schrieb:
Mein System ist schon entworfen, um in der Praxis zu funktionieren. Bis es vollständig umgesetzt ist... für diese Übergangszeit wäre eine ideale und friedliche Galaxis sicher hilfreich.
Und wie wahrscheinlich ist das? Würde ja mindestens eine Generation dauern.
Nicht sehr, drum ja meine Rede von der idealen Galaxis in dieser Zwischenzeit ;). Kommunismus lässt sich bekanntlich auch nur durchsetzen, wenn die Bevölkerung ein paar Generationen lang dazu gezwungen wird.

micah schrieb:
Wraith Five schrieb:
Die gesamte Meisterschaft soll gar nicht für jede kleine Entscheidung zusammenkommen. Da kann es durchaus kleinere Gremien, am besten in wechselnder Zusammensetzung, geben.
Das ist aber eine Idee, von der ich Dich erst nach langem Diskutieren überzeugen konnte. ;)
Aber nun bin ich überzeugt und muss das vehement vertreten ;).

micah schrieb:
Wraith Five schrieb:
Wie das bei Moral oft so ist, kommt es auf die Motivation drauf an: Stößt er, um sich selbst zu retten, stößt er, um seine Nachkommen zu retten, oder stößt er, um den Stamm zu retten?
Was niemand außer ihm selbst je sicher wissen wird...
Schon, aber ist das nicht immer so? Selbst wenn sich jemand selbst opfert können wir über seine Motivation nur spekulieren. Vielleicht ist er nicht freiwillig in den Vulkan gesprungen, sondern ist gestolpert ;).

Interessant übrigens, dass dieser Gedanke genau dem entgegensteht, was häufig gefordert wird (ich weiß nicht, ob auch vor Dir, denke aber, dass Du auch eher in diese Richtung tendierst): Dass nämlich die neue Generation endlich aus dem Schatten der alten treten soll. Wenn die Kinder aber niemals so "groß" werden wie die Eltern, werden sie das nie tun. Dann müssen wir am Ende doch noch "Luke Skywalker vs. seine Verflossenen in der Geriatrie" über uns ergehen lassen. :D
Ich will schon, dass die neue Generation "aus dem Schatten" der Alten tritt. Das heißt aber nicht, dass sie schneller, höher und weiter springen sollen als die ältere Generation, sondern, dass sie Hauptrollen übernehmen. Dafür ist es nicht notwendig, dass sie an Fähigkeiten mit ihren Eltern/Großeltern gleichziehen oder sie gar übertreffen. Dann funktioniert eine Schlacht eben mal nicht so reibungslos wie früher, es sind nicht alle Schüsse Volltreffer, der Gegner hat mal einen besseren Plan.


Zu den Hörbüchern kann ich nichts sagen. Ich habe zwar auch ein paar der älteren, bin mit dem Medium aber nie so richtig warm geworden. Ich höre, wenn ich lese oder autofahre oder schreibe (wie jetzt), zwar auch Musik, aber nur instrumental. Wenn plötzlich Stimmen dazukommen - und nicht nur Gesang, womit ich kein Problem habe, solange mein Gehirn die Stimme als Instrument wertet und nicht versucht, den Text herauszufinden -, bricht meine Konzentration zusammen. Ich bin absolut nicht multitaskingfähig. Und einfach so ohne irgendwas nebenbei eine Geschichte vorgelesen zu bekommen, die ich genausogut auch lesen könnte, ist nicht so mein Ding ;).
 
Woodstock schrieb:
Ack. Besonders bei der Mara-Stimme dachte cih manchmal :crazy

ACK. Er lässt seine Stimme höher und dabei auch milder klingen, und letzteres passt gerade bei Mara so gar nicht. *lol* Aber auch bei Leia ist es komisch.


Besonders dieses "du musst die Geräte benutzen die ich will (I-Pod am besten), und du kannst es nicht einfach so verschieben, etc. Diese allgemeine Verdächtigung gegenüber dem User (besonders in diesem Fall, wo man es ja eh umsonst bekommt) ist einfach total negativ und erzeugt bestimmt keine Kundenbindung.

Ich denke mal, es wäre etwas zu aufwendig gewesen, für ein "Werbegeschenk" den ganzen technischen Hintergrund zu ändern, damit diese eine Datei völlig frei verwendbar ist.

Ansonsten aber ACK. Vor allem ist es doch eh so, dass diejenigen, die wirklich Piraterie betreiben wollen, auch die Möglichkeiten haben, all diese Sicherungen zu knacken. Der Depp ist der ehrliche, zahlende Kunde, der nur für sich selbst eine Kopie auf einem anderen Rechner, anderen Abspielgerät oder was-auch-immer anlegen möchte.


Auch die nochmalige Registrierung bevor man es hören kann hat mich dann doch (besonders als er mich nicht mehr kannte, ich mein Passwort geändert hat, er mich immer noch nicht kannte, etc.) total geärgert. Da kauft man dann bestimmt nicht freundlich und wohlmeinend ein.

Das ist mir nicht passiert, aber es hat eine Weile gedauert, bis ich geschnallt habe, wo ich die Datei denn jetzt runterladen kann. :konfus:


Hab jetzt auch schon einen Großteil des Buches angehört. Und wirklich interessant, wie doch Jacen hier vor allem am Anfang des Buches rüberkommt. Als Luke ihm erklärt, was die GA vorhat, meint er sogar, ob alle diplomatischen Mittel schon ausgeschöpft sind/waren. Das jetzt 4 Bücher später noch zu lesen,lässt einen doch fragen wie er sich in so schneller Zeit so verändern konnte.

Ja, mir fielen auch einige Punkte auf, die vor dem Hintergrund von Exile interessant sind.


Ein wenig schade fand ich, dass vor allem die lustigeren und damit das Buch ein wenig auflockernden Szenen meistens weggelassen wurden. Z.B. am Anfang, als Han und Leia in der Tür stehen und sich überlegen wie sie den "Angriff" der Anderen (gemeint ist die restliche Familie) abwehren. Oder wo sich Wedge und Tycho auf der Station treffen und auch als Wedge sich mit seiner ehemaligen Wächterin tanzt.

Das liegt wohl daran, dass die für die Gesamthandlung eher unwichtig sind. Dein erstes Beispiel fand ich im übrigen von Anfang an nicht witzig, sondern eher unheimlich ?
:(


Wraith Five schrieb:
Mag sein, nur glaube ich nicht, dass das auf viele Jedi zutreffen würde und - das war ja der Ausgangspunkt - sehe für Jedi keinen Vorteil gegenüber Nichtjedi.

Ich weiß nicht mehr, was ich ursprünglich mal geschrieben habe, aber falls ich behauptet habe, dass die Jedi einen Vorteil gegenüber Nichtjedi haben, ziehe ich das zurück. Sie haben aber auch nicht notwendigerweise einen Nachteil und können interessante und andere Perspektiven beitragen, die dem Nichtjedi nicht zugänglich sind (und diese haben wiederum einen Blickpunkt, den Jedi nicht nachvollziehen können), und somit die ganze Disziplin bereichern.


Schon, aber ist das nicht immer so? Selbst wenn sich jemand selbst opfert können wir über seine Motivation nur spekulieren. Vielleicht ist er nicht freiwillig in den Vulkan gesprungen, sondern ist gestolpert .

Möglich, aber um so einen Vorfall gäbe es auch keine ethische Diskussion. Das schlimmste, was passieren kann, ist dass jemand zu Unrecht als Held gefeiert wird, der einfach nur dappisch war.

Warum fällt mir jetzt gerade Jar-Jar Binks ein? :rolleyes: :D


Ich will schon, dass die neue Generation "aus dem Schatten" der Alten tritt. Das heißt aber nicht, dass sie schneller, höher und weiter springen sollen als die ältere Generation, sondern, dass sie Hauptrollen übernehmen. Dafür ist es nicht notwendig, dass sie an Fähigkeiten mit ihren Eltern/Großeltern gleichziehen oder sie gar übertreffen. Dann funktioniert eine Schlacht eben mal nicht so reibungslos wie früher, es sind nicht alle Schüsse Volltreffer, der Gegner hat mal einen besseren Plan.

ACK, aber ich finde, dieser "Subperfektionismus" wäre auch schon für die Elterngeneration eine gute Idee (gewesen).


Wenn plötzlich Stimmen dazukommen - und nicht nur Gesang, womit ich kein Problem habe, solange mein Gehirn die Stimme als Instrument wertet und nicht versucht, den Text herauszufinden -, bricht meine Konzentration zusammen. Ich bin absolut nicht multitaskingfähig. Und einfach so ohne irgendwas nebenbei eine Geschichte vorgelesen zu bekommen, die ich genausogut auch lesen könnte, ist nicht so mein Ding .

Das stimmt, es ist schon relativ anstrengend, zumal wenn es auch noch eine Fremdsprache ist, die immer einen Tick mehr Aufmerksamkeit erfordert. Ich hab es beim Autofahren gehört und musste öfter mal ein Stück zurückgehen, weil ich mich bei einer unübersichtlicheren Verkehrssituation einfach nicht mehr auf den Text konzentrieren konnte.

Micah
 
Noch etwas zum Betrayal-Hörbuch: Schade, dass die Zwischenfälle auf Lorrd weggelassen wurden, ich halte das schon für einen wichtigen Punkt in Jacens Entwicklung. Interessant ist allerdings, dass dadurch zwei Aussagen kurz hintereinander kamen, die ich vorher nicht in Verbindung gebracht hatte:

Lukes "Sometimes the imposition of justice prevents redemption", das wir hier schon diskutiert haben.

Und die Tassel-Prophezeiung: "He will ruin those who deny justice."

Hmmmm....

Micah
 
Ich weiß nicht mehr, was ich ursprünglich mal geschrieben habe, aber falls ich behauptet habe, dass die Jedi einen Vorteil gegenüber Nichtjedi haben, ziehe ich das zurück. Sie haben aber auch nicht notwendigerweise einen Nachteil und können interessante und andere Perspektiven beitragen, die dem Nichtjedi nicht zugänglich sind (und diese haben wiederum einen Blickpunkt, den Jedi nicht nachvollziehen können), und somit die ganze Disziplin bereichern.
Ok.

Möglich, aber um so einen Vorfall gäbe es auch keine ethische Diskussion. Das schlimmste, was passieren kann, ist dass jemand zu Unrecht als Held gefeiert wird, der einfach nur dappisch war.
War auch nur ein Beispiel. Die Beweggründe von realen Personen wissen wir sehr selten (bzw. eigentlich gar nicht, sie können ja auch lügen, um sich in ein besseres Licht zu stellen).

Warum fällt mir jetzt gerade Jar-Jar Binks ein? :rolleyes: :D
Ich dachte eher an Guybrush Threepwood, aber Jar-Jar würde dazu auch passen ;).
Nur in TPM natürlich, und möglicherweise in der Version der Prequels, die Lucas gedreht hätte, wenn er kein Weichei gewesen wäre. In AOTC ist er sowas wie ein tragischer Held.

ACK, aber ich finde, dieser "Subperfektionismus" wäre auch schon für die Elterngeneration eine gute Idee (gewesen).
Klar, wäre nur realistisch. War halt aber nicht so. Deshalb der feistsche Einfall von der "großen Generation".


Und... das scheint es schon gewesen zu sein? Wenn Woodstock und Garm nicht doch noch etwas zu Freud beisteuern möchten :)?
 
*wühl, wühl, wühl, schaufel, schaufel und Thread ausgrab*

Nabend liebe Freude.

Ich lad mir grad LEGAL (!!) das Audiobook zu LotF Betray herunter und damit ihr auch die Möglichkeit habt: Star Wars | Del Rey & Star Wars

Viel Spaß beim Saugen und anhören...und natürlich auch lesen, wenn ihr auch die PDF und/oder Ebook zieht :D!

MfG, The Force is forever!
KyleKartan ;obi
 
*wühl, wühl, wühl, schaufel, schaufel und Thread ausgrab*

Nabend liebe Freude.

Ich lad mir grad LEGAL (!!) das Audiobook zu LotF Betray herunter und damit ihr auch die Möglichkeit habt: Star Wars | Del Rey & Star Wars

Viel Spaß beim Saugen und anhören...und natürlich auch lesen, wenn ihr auch die PDF und/oder Ebook zieht :D!

MfG, The Force is forever!
KyleKartan ;obi

Hmm hatte das auch schon vor einiger Zeit bei einem anderen Anbieter als Gratisversion bekommen (ja hatte ich hier sogar reingeschrieben :D)
Nun eine kurze Frage. Bin also auf die angegebene Seite (danke nochmals Kyle), dann auf "Free Audiobook" und dann komm ich auf eine "Page not found" Seite von Randomhouse hier zu sehen.
Hat das Problem auch noch jemand, oder bin nur ich das?
Und welches Format benutzen die da? Hoffentlich nicht schon wieder Apple-Format. Mistiger Marktführer! :mad:
 
Hmm hatte das auch schon vor einiger Zeit bei einem anderen Anbieter als Gratisversion bekommen (ja hatte ich hier sogar reingeschrieben :D)
Nun eine kurze Frage. Bin also auf die angegebene Seite (danke nochmals Kyle), dann auf "Free Audiobook" und dann komm ich auf eine "Page not found" Seite von Randomhouse hier zu sehen.
Hat das Problem auch noch jemand, oder bin nur ich das?
Und welches Format benutzen die da? Hoffentlich nicht schon wieder Apple-Format. Mistiger Marktführer! :mad:

Versuch mal den Link: Star Wars Audiobooks - Random House Audio Publishing

Kann nur sagen, dass bei mir alles super geht...und das Audiobook jetzt auf meiner Platte ruht :cool: :braue

MfG, The Force is forever!
KyleKartan ;obi
 
Das ist ja der Hammer. Kostenlos und als mp3. Zwar ein 162mb Download aber mit gutem Upload und somit mit DSL kein Problem. 24,- € gespart. Allerdings nur noch bis zum 13. Mai 2008

@KyleKartan
das ist der gleiche Link den Woodstock angegeben hat ;)

@Woodstock
Versuch mal den:
Direktlink zum Audiobook
 
Zuletzt bearbeitet:
Danke für die Info.
Eigentlich lese ich zwar Deutsch, aber jetzt ist die Versuchung schon sehr groß es zu lesen, leider bin ich mit Dark Nest (2 und 3 gibts ja noch nicht auf Deutsch) noch nicht fertig, aber ich denke mal es geht auch ohne dem. Wie sieht es eigentlich bei den Hörbüchern aus ist das exakt das Buch oder wird das auch bearbeitet (gekürzt)?
 
Und obwohl es gekürzt ist, kann man dennoch gut den Plot verstehen (ich und micah hatten uns shcon vor langer Zeit mal darüber unterhalten. (Vorherige Seite unten).

@Kyle: Vielen Dank für den LInk. War zwar wohl der gleiche, doch jetzt klappt es.
Nett :kaw: aber dennoch verwirrend :confused:
 
Hm... ich habe jetzt ein wenig ins Audiobook hineingehört und es bestätigt sich mal wieder:
Kostenloses taugt nicht viel.
Die Version hat anscheinend ein Anfänger gerippt oder Random House will uns absichtlich ärgern...
Das Teil hat extrem viele Tonstörungen. Am auffälligsten ist gleich der Anfang von Datei 5-15.
Ich habe das Teil 2x gezogen und beides Mal das Gleiche, womit ich leider davon ausgehen muß, daß dies nicht an meinem Rechner liegt.
 
Das ist ja eine nette Aktion. :) Werde mir das auch bei Gelegenheit noch runterladen, auch wenn ich von Betrayal schon die Audible-Fassung habe.


Woodstock schrieb:
Und obwohl es gekürzt ist, kann man dennoch gut den Plot verstehen (ich und micah hatten uns shcon vor langer Zeit mal darüber unterhalten. (Vorherige Seite unten).

Stimmt, und ich bin indessen auch zu einem richtigen Audiobook-Fan geworden. Abgesehen von Betrayal nenne ich inzwischen Traitor, Joiner King, Unseen Queen, Tempest und Exile mein eigen. DN und LotF möchte ich mir nach und nach komplett zulegen; wie weit ich bei der NJO komme, muss ich mal sehen. Die Anfangsbände kamen wohl sowieso nur als Kassette heraus, und die meisten sind schon vergriffen.

Jedenfalls machen die Hörbücher richtig Spaß, insbesondere, wenn man länger Autofahren muss. Seit DN ist man auch deutlich großzügiger mit der Spielzeit (5 CDs) und es wird weniger gekürzt. Trotzdem empfehle ich zum "Komplettgenuss" eines Buches immer noch die Druckfassung und das Hörbuch nur als schönen Bonus oder zum Rekapitulieren dazu.

Der Vorleser vor LotF, Jonathan Davis, sagt mir im übrigen noch einen Tick mehr zu als Marc Thompson, der ab LotF den Job übernommen hat. Davis klingt nicht ganz so "extrem-amerikanisch". :D

Micah
 
Wenn sie gekürzt ist werde ich mich wohl auf das Geschriebene konzentrieren, besonders da ich festgestellt habe das ich mich doch etwas zu sehr konzentriene muss um etwas mitzubekommen (mein Englisch Verständnis) und außerdem geht es gerade in Star Wars um die Details.

@Druid: Ich habe jetzt kurz reingehört aber wirklich Schlechtes kann ich nichts entdecken vom Ton her, aber ich kann mir durchaus vorstellen das es an mir liegt da ich weder besodners gute Abspeilgeräte verwende noch wirklcih ein Gehör für so was habe.
 
@Gilad
Hat bei dir die Datei 5-15 keinen Stotterer zu Beginn und Knackser später?
Vielleicht liegt es ja nur an meinem WinAmp, was ich mir aber nicht vorstellen kann.
 
Ich hab weder das Hörbuch gehört noch mehr als die ersten Seiten des PDFs gelesen, doch Gestern Abend bin ich mit deutschen Version fertig geworden. Etwas hab ich mich durch das bisher geschrieben gelesen, doch komlett habe ich den Thread jetzt in den letzten Stunden nicht geschaft.

Durch das was ich bisher über die "Wächter der Macht"-Reihe gelesen hatte, hegte ich eigentlich nicht viel Hoffnung. Drei Bücher Traviss (sie schreibt zwar recht gut aber ihre Mandobesessenheit ist hier unpassend, Troy Denning hat mir in "Das Ultimatum (SbS) schon nicht gefallen, DN war dann absulut nicht mehr zu gebrauchen. Also blieb nur mehr Allston über den ich für seine X-Wing Bücher sehr schätze aber seine Schwächen bereits in EL mehr als Sichtbar waren.

Intrigen ist für mich im Gegensatz zu DN auf jeden Fall ein Schritt in die Richtige Richtung, aber leider denoch kein Gutes Buch. Obwohl es gute und manchmal sogar sehr Gute Passagen hat. So hoffe ich jetzt mal auf Traviss und eine Steigerung Allstons in seinen beiden folgenden Büchern.

Es gebe viel zm Inhalt zu sagen, Allston legt geniale lustige Szenen hin (zB. Han/Leias vorbereitung auf dei verteidung ihrer Wohnung, tec..), schreibt aber genauso einige ainch nur aufgesetz wirkende Szenen.

Sehr unzufrieden, bin ich über einige Entwicklungen Vergere, die Macht, Jacen ,.... betreffend, ich fürchte da leider noch einiges für die Reihe was den Gesamteindruck des Buches senkt.

Die schlechte Übersetzung unterstütz den Eindruck sicherlich nochmals,.. jetzt gibt es auch schon den CorSic. :rolleyes:
 
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