Mag irgendwer Anakin? Bzw. kann sich irgendwer mit dem Charakter identifizieren?

FraggerMT hat wirklich einige interessante punkte hier niedergeschrieben, aber anstatt auf das Thema einzugehen wird ein Satz rausgenommen von jemandem anderem und peinlich kindisch seziert. back to topic boys and girls.

???

Das Thema hier ist aber die Figur des Anakin Skywalker und nicht "GL raped my childhood".

FraggerMTs einziger Bezug zu meinem Posting besteht aus diesen paar Zeilen, die er weder ausgeführt, noch belegt hat:

Und jetzt, da willst du mir tatsächlich weismachen, dass Anakins Charakter Absicht war? Dass die Antisympathie irgendwie geplant war?
Nein. Ein einfaches und schlichtes Nein.

Der Rest ist völlig themenfremdes Gebashe.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hätte ich die genannten Zeilen nicht ausgeführt, wäre dieses... *themenfremde Gebashe* nicht auf eine solche Wortzahl angewachsen.

Lass es mich also nochmal für deine verbrühte Zunge neu aufkochen :)

Punkt 1: Die Kernaussage deines Postings ist, dass Anakins Charakterzüge mitsamt seinen Schönheitsfehlerchen die tatsächliche Absicht des Schöpfers waren - George Lucas. Die Kernaussage meines Postings ist, dass George Lucas nicht einmal annährend die Voraussetzungen dafür erfüllt, soetwas dergleichen zustande zu bringen. Das habe ich dir anhand verschiedenster Beispiele vor Augen geführt.
Ich schließe vom Allgemeinen auf das Spezielle. Du versuchst den Umkehrschluss - der nicht funktionieren kann und Lucas' etwas zuschreibt, was nicht auf ihn zuzuschreiben ist.

Punkt 2: Du beziehst dich auf das Medium Buch. Das ändert nichts an der Tatsache, dass das Medium Film tragend für die Saga ist und das Buch dem Film folgt - nicht umgekehrt.

Punkt 3: Du beziehst dich auf geschnittene Szenen - ich beziehe mich auf die tatsächlichen Szenen. Welche haben wohl den höheren Stellenwert, bzw. überhaupt einen Stellenwert?

An der Stelle doch mal die Frage: würde ein Schöpfer scheinbar thematisch wichtige Charakterisierungselemente aus seinem Werk schneiden - von denen er WEISS, dass sie thematisch wichtig sind?

Es gibt etwas, das nennt sich Überinterpretation - mal davon gehört? Ist oftmals in der Riege von Fans zu finden, die die medialen Zusammenhänge und Nicht-Zusammenhänge aus den Augen verlieren und somit falsche Schlüsse ziehen.
George Lucas hat das Buch nicht geschrieben - er hat auch nicht die Szenen im Original-Film belassen. Sie scheinen für dich ja überaus stichhaltige Quellen für deine Interpretation zu sein...

Nur steht immer noch die Frage um Raum: Was hat das mit dem zu tun, was in der Hauptversion von Lucas' alias Anakins Schaffer beabsichtigt wurde?

/FMT
 
Lass es mich also nochmal für deine verbrühte Zunge neu aufkochen :)

Das ist der Moment, an dem du dir schwer überlegen solltest, wen du hier ansaugst und ob du weiterhin in dieser Weise mit mir reden willst. Smiley hin, oder her.

Die Kernaussage deines Postings ist, dass Anakins Charakterzüge mitsamt seinen Schönheitsfehlerchen die tatsächliche Absicht des Schöpfers waren - George Lucas.

FALSCH!

Meine Kernaussage steht im allersten Satz von Posting #31. Diese Gesprächsebene hast du NICHT betreten, sondern lieber Gründe an den Haaren herbeigezogen, warum meine Ansicht falsch sei.

Du beziehst dich auf das Medium Buch. Das ändert nichts an der Tatsache, dass das Medium Film tragend für die Saga ist und das Buch dem Film folgt - nicht umgekehrt
[...]
Du beziehst dich auf geschnittene Szenen - ich beziehe mich auf die tatsächlichen Szenen. Welche haben wohl den höheren Stellenwert, bzw. überhaupt einen Stellenwert?
[...]
George Lucas hat das Buch nicht geschrieben - er hat auch nicht die Szenen im Original-Film belassen. Sie scheinen für dich ja überaus stichhaltige Quellen für deine Interpretation zu sein.
[...]
Nur steht immer noch die Frage um Raum: Was hat das mit dem zu tun, was in der Hauptversion von Lucas' alias Anakins Schaffer beabsichtigt wurde?

Was für eine arrogante Anmaßung! Was bildest du dir hier bitte ein, welchen Maßstab ich deiner Meinung nach anzulegen hätte?

Hier mal ein paar Fakten für dich:

When determining canon levels for individual entries, anything in the films and from George Lucas (including unpublished internal notes that we might receive from him or from the film production department) is considered "G" canon.

Star Wars: Blogs | Keeper of the Holocron's Blog | What'd I say again? Select posts by me regarding continuity

In diesem Link steht weiterhin klipp und klar, dass alle Filmnovellen, alle Audiokommentare von GL und alle geschnittenen Szenen dem G-Canon, der höchsten Canon-Stufe, entsprechen, sofern diese Infos den Filmen selbst NICHT widersprechen. Und dann kommst du daher und behauptest, dass es keinerlei ausgearbeitetes Konzept gäbe, weil GL nicht dazu in der Lage sei.

Deine Aussagen sind somit erstens falsch und zweitens legst du eine unbrauchbare Argumentationsebene für mich fest, mit der ich weder arbeiten kann, noch will.

Fakt ist, die inhaltlichen Anmerkungen, die ich eingangs zu Anakins Persönlichkeit getätigt habe, SIND Canon. Sie wurden von GL bereits für TPM so ausgearbeitet und auf dieser Basis agiert Anakin auch in den zwei folgenden Episoden. Punkt.

Es gibt etwas, das nennt sich Überinterpretation - mal davon gehört? Ist oftmals in der Riege von Fans zu finden, die die medialen Zusammenhänge und Nicht-Zusammenhänge aus den Augen verlieren und somit falsche Schlüsse ziehen.

Und mir das an den Kopf zu werfen, nachdem du hier ziemlich offensichtlich demonstriert hast, dass du nur halb soviel Ahnung hast, wie du denkst, ist einfach nur noch eine bodenlose Frechheit.
 
Star Wars: Blogs | Keeper of the Holocron's Blog | What'd I say again? Select posts by me regarding continuity

In diesem Link steht weiterhin klipp und klar, dass alle Filmnovellen, alle Audiokommentare von GL und alle geschnittenen Szenen dem G-Canon, der höchsten Canon-Stufe, entsprechen, sofern diese Infos den Filmen selbst NICHT widersprechen. Und dann kommst du daher und behauptest, dass es keinerlei ausgearbeitetes Konzept gäbe, weil GL nicht dazu in der Lage sei.

Deine Aussagen sind somit erstens falsch und zweitens legst du eine unbrauchbare Argumentationsebene für mich fest, mit der ich weder arbeiten kann, noch will.

Dazu habe ich leider nichts zuzufügen oder dagegenzuwerfen - das Kanon-Rating habe ich aus eigenem Gutdünken nicht mehr im Blick gehabt oder in irgendeiner Form berücksichtigt, was meiner Argumentation natürlich den Boden unter den Füßen nimmt und dir sämtliches Recht einräumt.
Dieses Kanon-Rating belegt mir, dass sowohl die Bücher zum Film als auch geschnittene Szenen in den G-Kanon gehören. Das ist für mich zwar nach wie vor völlig abwegig, aber ich kann mich nicht dagegenstellen.

Meine Kernaussage steht im allersten Satz von Posting #31. Diese Gesprächsebene hast du NICHT betreten, sondern lieber Gründe an den Haaren herbeigezogen, warum meine Ansicht falsch sei.

Das kannst du behaupten, doch nicht jeder ließt dieselbe Intention aus demselben Post. Für mich ist und bleibt deine Kernaussage, dass Anakins Charakterisierung die Absicht Lucas' war. Dass wir uns dadurch mit ihm identifizieren können, ist für mich ein zu vernachlässigendes Bindeglied, das an die Kernaussage gebunden ist... Doch das ist hier nicht (mehr) das Thema.

Was für eine arrogante Anmaßung! Was bildest du dir hier bitte ein, welchen Maßstab ich deiner Meinung nach anzulegen hätte?

Meine *Anmaßung* basierte auf meiner eigenen - logischen Schlussfolgerung, die im normalen Rahmen zur Anwendung gekommen wäre - hättest du nicht ein autoritäres Gegenargument geliefert, dass meine Schlussfolgerung komplett unterwandert und mir die gesamte Grundlage nimmt.

Somit kann und werde ich nichts mehr gegen deine Argumentation stellen - was mir eine interessante, neue Perspektive öffnet.
Das ist vielleicht unangebracht, aber ich danke dir dafür - und entschuldige mich für meine bissige Wortwahl. Wie erwähnt verteidige ich meinen Standpunkt nur allzu leidenschaftlich, ich kann jedoch nichts gegen eine Aussage bewegen, die diesen Standpunkt untergräbt und muss ihn daher aufgeben.

Ich werde dir diesbezüglich noch eine PN zukommen lassen.

Ansonsten kann ich nur sagen: Touché - im Nachhinein aufgrund meines Tonfalls wohl eine sehr wohlwollende Umschreibung.

/FMT

EDIT: Typo/Umformulierung *hust*
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Anakin ist eine entsetzliche Figur, ich kann mich den negativen Meinungen nur anschließen. Arrogant, unsympathisch - ich kann nur wiederholen, was hier schon geschrieben wurde. Wie soll man als Fan mit dem gefallenen Helden leiden, wenn er so ein Unsympath ist? Nein, Mr.Lucas, Anakin war ein Griff ins Klo.

Anakin und Padmé sind komplett missratene Charaktere, die schlechtesten in der Saga.
 
Anakin ist eine entsetzliche Figur, ich kann mich den negativen Meinungen nur anschließen. Arrogant, unsympathisch - ich kann nur wiederholen, was hier schon geschrieben wurde. Wie soll man als Fan mit dem gefallenen Helden leiden, wenn er so ein Unsympath ist? Nein, Mr.Lucas, Anakin war ein Griff ins Klo.

Anakin und Padmé sind komplett missratene Charaktere, die schlechtesten in der Saga.

In irgend einem interview hab ich neulich george lucas auf die frage "wer sein lieblingscharakter ist" als antwort anakin sagen hören.. das sagt glaube ich alles haha.
 
So nen haltlosen Schwachsinn habe ich ja schon lange nicht mehr hier gelesen. Wenn ihr solche Behauptungen schon aufstellen wollt, dann belegt sie doch bitte auch...

Das mit dem Belegen wird schwierig; zugeben würde natürlich niemand, dass er hauptsächlich kommerzielle Interessen verfolgt hat, deshalb kann man nur schwer auf Nachweisbares wie Quellen oder Aussagen verweisen.
Der ,,Beweis" ergibt sich für viele aus der schlechten Charakterausarbeiten, der lückenhaften, unbefriedigenden und oft nicht logischen Story, aber die Gewichtung der CGI-Effekte, die es möglich machten, Merchandising en masse abzusetzen, die Lucas' Sparschwein ein Vielfaches der Umsätze an der Kinokasse eintragen dürften.
Da müsste umgekehrt eher belegt werden, dass der Kommerz nicht im Vordergrund stand. Zwar waren die Merchandising-Absätze auch bei der alten Trilogie ein Thema, aber immerhin wurde Teil 4 nicht geschaffen, weil man damit rechnete, dass er ein Riesenerfolg würde.

Was mich persönlich angeht: Ich finde nicht nur, dass GL ordentlich die Kasse klingeln lassen wollte (genug Geld?? Geld kann man nie genug haben), sondern dass es sich dabei auch um die Eitelkeit eines Mannes handelt, der über das mittlere Alter hinaus ist und es "nochmal wissen wollte", bzw. sich noch einmal beweisen wollte, dass er es heute noch genauso kann wie damals. Belege dafür hab' ich nicht, das hat GL nie gesagt. Es ist nur ein Gefühl, dass einen überkommt und erhebt keinen Anspruch auf allgemeine Richtigkeit.

Jedoch hat Darth Pevra imho auch Recht: Eine gute Story + viel Kohle machen schließt sich nicht aus. Tendenziell kauf ich dann auch lieber Merchandising.
 
Bei einer solchen Produktion stehen immer die finanziellen Erfolge im Vordergrund, alles andere wäre doch recht idiotisch. Ich will hier nicht einsehen, warum das nun bei den alten Filmen weniger wichtig als bei den neuen Episoden gewesen ist. Schon alleine, weil damals schon das Hauptaugenmerk auf den SFX lag und die Charakterdarstellung nicht das Gelbe vom Ei war. Und dennoch sind die Leute in Massen ins Kino gestürmt, genau wie jetzt bei TPM, AotC und RotS.
Jetzt zu meckern und zu sagen, Lucas würde plötzlich nur noch aufs Geld abfahrenn, ist kompletter Schwachfug, da es schon immer zum Großteil um den Zaster ging und sich da nix verändert hat. Da wurde nicht "weniger Qualität in Charakterzeichnung und Story geboten, weil Geld jetzt im Vordergrund steht"...
 
Da wurde nicht "weniger Qualität in Charakterzeichnung und Story geboten, weil Geld jetzt im Vordergrund steht"...

Ja, so würde sicherlich ein Schuh draus werden. :konfus: Niemand wird den Film unter so einer Prämisse gedreht haben. Die Kritik (nicht Meckerei!) ist dahingehend, dass sich weniger Mühe auf der Storyebene gegeben wurde, als z.B. beim CGI. Irgendwo muss man kürzen, wenn man im Termin bleiben soll. So wird vielleicht ein Effektefeuerwerk geboten, aber es blieb offenbar weniger Zeit, die Story (und Charaktere) besser zu entwickeln, so dass eben nur ein "Standard" bzw. "Minimum" an Erzählung geboten wird. Aber Rafinesse oder "Aha"-Effekte hat die Geschichte nicht gerade, was in Augen einiger Fans aber durchaus drin gewesen wäre. Es kommt aber eben auch immer auf die eigenen Ansprüche an.
 
Ich hege schon lange die Vermutung, dass Stories heutzutage absichtlich vereinfacht werden, weil das die Leute lieber kaufen.
Beispiel Romanze. Kein Mensch will eine realistische Romanze lesen, die sich ewig lang aufbaut. Dabei schläft man ja ein (ich zumindest). Sie wollen lieber das kitschige "Liebe auf den ersten Blick", wo was weitergeht.
Das funktioniert auch bis zu einem gewissen Grade, sogar so, dass man ein wenig Tiefe beibehalten kann. Aber klar ist auch, dass man's mit der Simplifizierung übertreiben kann. Dann landet man bei den Cartoon- bzw. Animefiguren (siehe Teile der PT), und das ist für das Gros der Seher schon zu primitiv.

Anakin ist eine entsetzliche Figur, ich kann mich den negativen Meinungen nur anschließen. Arrogant, unsympathisch - ich kann nur wiederholen, was hier schon geschrieben wurde. Wie soll man als Fan mit dem gefallenen Helden leiden, wenn er so ein Unsympath ist? Nein, Mr.Lucas, Anakin war ein Griff ins Klo.

Anakin und Padmé sind komplett missratene Charaktere, die schlechtesten in der Saga.

Es geht schon. Blow fand ich ganz gut, wenn du den Film gesehen hast, obwohl der Prota nicht gerade ein sympathischer Mensch war. Ebenso Fight Club oder Lord of War.
Vader selbst ist ja auch arrogant und unsympathisch, ist aber dennoch eine beliebte Figur.
Es kommt da eher auf das Wie an.
 
Zuletzt bearbeitet:
Das mit dem Belegen wird schwierig; zugeben würde natürlich niemand, dass er hauptsächlich kommerzielle Interessen verfolgt hat, deshalb kann man nur schwer auf Nachweisbares wie Quellen oder Aussagen verweisen.
Der ,,Beweis" ergibt sich für viele aus der schlechten Charakterausarbeiten, der lückenhaften, unbefriedigenden und oft nicht logischen Story, aber die Gewichtung der CGI-Effekte, die es möglich machten, Merchandising en masse abzusetzen, die Lucas' Sparschwein ein Vielfaches der Umsätze an der Kinokasse eintragen dürften.
Da müsste umgekehrt eher belegt werden, dass der Kommerz nicht im Vordergrund stand. Zwar waren die Merchandising-Absätze auch bei der alten Trilogie ein Thema, aber immerhin wurde Teil 4 nicht geschaffen, weil man damit rechnete, dass er ein Riesenerfolg würde.

Was mich persönlich angeht: Ich finde nicht nur, dass GL ordentlich die Kasse klingeln lassen wollte (genug Geld?? Geld kann man nie genug haben), sondern dass es sich dabei auch um die Eitelkeit eines Mannes handelt, der über das mittlere Alter hinaus ist und es "nochmal wissen wollte", bzw. sich noch einmal beweisen wollte, dass er es heute noch genauso kann wie damals. Belege dafür hab' ich nicht, das hat GL nie gesagt. Es ist nur ein Gefühl, dass einen überkommt und erhebt keinen Anspruch auf allgemeine Richtigkeit.

Jedoch hat Darth Pevra imho auch Recht: Eine gute Story + viel Kohle machen schließt sich nicht aus. Tendenziell kauf ich dann auch lieber Merchandising.


Ich denke nicht das es bei der Prequal Trilogy ums geld ging. Der Satz "hier gings nur ums" Geld wird allgemein inflationär ingesetzt wenn das Hintergrundwissen fehlt und man sich zu wenig mit Filmemachen oder allgemein künstlerischen tätigkeiten beschäftigt. So sehr ich die Prequal Trilogy verabscheue, muss ich hier sagen, es ist haltlos die PT in die Sparte "it's all about the benjamins zu schieben" (ich beziehe das jetzt nicht auf dich denn du hast ja in deinem letztem Absatz da Abstriche gemacht und es nur als Mitgrund genannt) und zu sagen das deswegen die Charaktere schlecht ausgarbeitet sind, es ist viel mehr die TATSACHE das George Lucas im vergleich zu der alten Trilogy weit aus mehr Einfluss hatte, sich weit aus weniger Rat eingeholt hat, und wie du schon indirekt gesagt hast da viel "Eitelkeit" im Spiel war, und daran ist die PT meiner meinung nach auch so kläglich gescheitert.

Das hier hat GL im Sept. 1977 gesagt

"There are also those who, in addition to being screenwriters, are directors and friends of mind: Coppola, whom I've already mentioned; Phil Kaufman; Martin Scorsese; and Brian de Palma. I show them all my footage and they give me precious opinions that I count on...I wrote the first version of Star Wars, we discussed it, and I realized I hated the script. I chucked it and started a new one, which I also threw in the trash. That happened four times with four radically different versions. After each version I had a discussion with those friends. If there was a good scene in the first version, I included it in the second. And so on...The script was constructed this way, scene by scene"

So

- Coppola - Apocalypse now, The Godfather (gibts dazu noch mehr zu sagen ?!)

- Kaufman - Drehbuch "Raiders of the lost Ark", Regie "The Rising Sun"

- Martin Scorsese (für mich wirklich godlike) Casino, Good fellas, Taxi Driver !!!! Mir fällt spontan kein Film ein der eine bessere Ausarbeitung eines Charakters hat.

- Brian De Palma - Casualties of War, Carlito's Way, Scarface !

Wenn man ein solches Dreamteam als Filmemacher um sich rum hat, und die Gelegenheit hat sich von diesen Leuten Rat zu holen, was kann da noch falsch gehen ?! Ich weiss es ist das ewig alte lied von "George Lucas hat keine Leute mehr um sich rum die ihn "fordern" aber das ist schlichtweg ein Fakt. Ich bin selbst kreativ tätig und ich kann sagen, das die Meinung eines Kollegens unglaublich viele neue Sichtweisen aufdecken kann, und seine bisherige Arbeit in seinem Manifest stark verändern kann im POSITIVEM !!!! man bekommt genau dieses gefühl von "we discussed it, and I realized I hated the script. I chucked it and started a new one, which I also threw in the trash".

Also muss man hier wirklich festhalten, das der Erfolg der OT so gut wie sie geworden ist, vorallem aus Teamwork bestand und aus vielen helfenden händen. Denn wenn wir die PT zum vergleich heranziehen, wo Lucas wirklich alles selbst gesteuert hat, muss man sagen : Wie würde heute die OT aussehen wenn es zu dieser Zeit auch so gewesen wäre ?!... deswegen muss man bei der PT berücksichtigen welche Umstände im Vergleich zur OT gegeben waren. Ich würde also niemals soweit gehen zu sagen es ging Lucas nur um das Geld und deswegen die PT so schlecht wurde.

Back to Topic : Lucas alleine hat Star Wars nicht groß gemacht, und alleine hat Lucas nicht viel drauf was Regie und Drehbuch angeht, kein Wunder das die PT ein komplette Chaos geworden ist und die Charaktere so unglaublich schwach. Wer nur "Ja" sager um sich rum hat kommt nicht weiter, aber vielleicht wollte das Lucas auch gar nicht mehr ?! Who knows, klar ist rein ums Geld ging es hier nicht. Das ist meiner Meinung nach eher bei Star Wars in 3D der Fall.





Bei einer solchen Produktion stehen immer die finanziellen Erfolge im Vordergrund, alles andere wäre doch recht idiotisch. Ich will hier nicht einsehen, warum das nun bei den alten Filmen weniger wichtig als bei den neuen Episoden gewesen ist. Schon alleine, weil damals schon das Hauptaugenmerk auf den SFX lag und die Charakterdarstellung nicht das Gelbe vom Ei war. Und dennoch sind die Leute in Massen ins Kino gestürmt, genau wie jetzt bei TPM, AotC und RotS.
Jetzt zu meckern und zu sagen, Lucas würde plötzlich nur noch aufs Geld abfahrenn, ist kompletter Schwachfug, da es schon immer zum Großteil um den Zaster ging und sich da nix verändert hat. Da wurde nicht "weniger Qualität in Charakterzeichnung und Story geboten, weil Geld jetzt im Vordergrund steht"...

Die Leute sind in TPM, AotC und RotS gestürmt weil Star Wars durch die OT ein Selbstläufer geworden ist, genau so wie Indiana Jones ein selbstläufer ist, auserdem muss man berücksichtigen das zu zeiten von ANH das etwas KOMPLETT neues war und vorallem das der Grund für den Massenansturm war. Und zu sagen das die Charakterdarstellung nicht das Gelbe vom Ei war in der OT ... oooohjeee ohjeee..
 
@alluvialedaempfer
In meinen Augen kann man schon "Geld-Macherei" vorwerfen, wenn man einen Film auf die breite Masse zuschneidet; und dabei den Geist des Originals über Bord schmeisst (nach meiner Meinung nach. Der "Look" zB hat SW immer von Star Trek abgehoben. In der PT ging der "handgemachte" Look leider völlig verloren)

Bin auch nicht sicher, wenn er nun Coppola, Kaufmann, Scorsese und De Palma zur PT gefragt hätte, er nicht da auch andere Sichtweise zu den Drehbüchern hätte. Wohl aber dann weniger Figürchen und anderes Merchandising verkauft, und wohl durch vielleicht höhere Freigabe ein kleineres Publikum angesprochen.


Jedenfalls aus Sicht der/einiger alten Fans :)
Doch, ich bin der Meinung das der Film sehr auf Gewinn optimiert wurde. Aber genau wird das wohl nie jemand sagen können


genau so wie Indiana Jones ein selbstläufer ist
Auch in meinen Augen schlechter, als "die alten". Vielleicht ist GL auch an diesen gruseligen CGI Affenbande & dem blöden Alien-Ende schuld? Keine Ahnung, ob das nun Spielberg oder GL "Schuld" war :konfus:



Und ncoh was @Topic:
Mag irgendwer Anakin? Bzw. kann sich irgendwer mit dem Charakter identifizieren?
Ich nicht!
Kleiner Naseweiser Rotzlöffel in EP1 (der natürlich alle rettet)
In EP2 durfte ab und an böse gucken und in einer Liebesgeschichte zum Fremdschämen mitspielen. Und auf ner Art Riesenzecke auf seltsam aussehenden CGI reiten.
Und in EP3 weiterhin widersprechen, böse zu schauen, Ungedult/Gehorsam zeigen und durch einzig seine Schuld alle ins Verderben zu reiten.

Nö.... mag ihn nicht sonderlich.
Egal wie "cool" er in Clone Wars kämpfen kann :) (oder was sonst mache Leute nun an ihm finden)
 
Zuletzt bearbeitet:
@alluvialedaempfer
In meinen Augen kann man schon "Geld-Macherei" vorwerfen, wenn man einen Film auf die breite Masse zuschneidet; und dabei den Geist des Originals über Bord schmeisst (nach meiner Meinung nach. Der "Look" zB hat SW immer von Star Trek abgehoben. In der PT ging der "handgemachte" Look leider völlig verloren)

Bin auch nicht sicher, wenn er nun Coppola, Kaufmann, Scorsese und De Palma zur PT gefragt hätte, er nicht da auch andere Sichtweise zu den Drehbüchern hätte. Wohl aber dann weniger Figürchen und anderes Merchandising verkauft, und wohl durch vielleicht höhere Freigabe ein kleineres Publikum angesprochen.


Jedenfalls aus Sicht der/einiger alten Fans :)
Doch, ich bin der Meinung das der Film sehr auf Gewinn optimiert wurde. Aber genau wird das wohl nie jemand sagen können



Auch in meinen Augen schlechter, als "die alten". Vielleicht ist GL auch an diesen gruseligen CGI Affenbande & dem blöden Alien-Ende schuld? Keine Ahnung, ob das nun Spielberg oder GL "Schuld" war :konfus:

Schau.. das ist doch das Problem.. ein "kleineres Publikum" ansprechen.. star wars KONNTE kein kleineres Publikum ansprechen weil es wie gesagt ein Selbstläufer geworden ist der die Massen ins Kino zerrt, George Lucas hätte Darth Vader am ende der PT einen Motoradhelm tragen lassen können, die Lichtschwerter rausnehmen und Van Disel Obi Wan Kenobi spielen lassen können. Die Leute wären TROTZDEM in massen ins Kino gegangen. Das ist ja der berechenbare Effekt von Star Wars den sonst nur ganz wenige andere Filmreihen haben wie James Bond und mit Abstrichen Indiana Jones, deswegen kann man die PT nicht als reine Geldmache ansehen und auch nicht wie sie gemacht wurde. Es hat einfach an können gefehlt, denn es gibt genug Kassenschlager die auch mit merchandise um sich werfen und trotzdem beweisen das sie nicht auf ein junges Publikum zugeschnitten werden müssen dafür in der Neuzeit : siehe The Dark Knight.

Und zu Indie 4 auch wenn das schon wieder off topic ist... war wohl der erste film aus dem ich wirklich sprachlos und traurig rauskam so mies war er.
 
Und zu sagen das die Charakterdarstellung nicht das Gelbe vom Ei war in der OT ... oooohjeee ohjeee..

Was dann? Habe ich etwa ein goldenes Kalb angekratzt? Auch die OT ist cheesy und trashig und sowohl Dialoge, als auch schauspielerische Darbietung sind nicht wirklich dermaßen umwerfend, wie das gerne von manchen Fans dargestellt wird.
Die Charaktere sind klassisch und natürlich unterhaltsam, aber das ist eine andere Sache und rüttelt nicht an meiner Behauptung, daß die PT da weitergemacht hat, wo die OT aufhörte: Stereotypen, die in einer epischen Erzählung nunmal ihren Platz haben.

Und jetzt darfst du anfangen, mir meinen Verstand oder das Fansein abzusprechen, wenn schon ein "ohje ohje" kam :D
 
Was dann? Habe ich etwa ein goldenes Kalb angekratzt? Auch die OT ist cheesy und trashig und sowohl Dialoge, als auch schauspielerische Darbietung sind nicht wirklich dermaßen umwerfend, wie das gerne von manchen Fans dargestellt wird.
Die Charaktere sind klassisch und natürlich unterhaltsam, aber das ist eine andere Sache und rüttelt nicht an meiner Behauptung, daß die PT da weitergemacht hat, wo die OT aufhörte: Stereotypen, die in einer epischen Erzählung nunmal ihren Platz haben.

Und jetzt darfst du anfangen, mir meinen Verstand oder das Fansein abzusprechen, wenn schon ein "ohje ohje" kam :D

Klar ist es cheesy :) wenn man star wars mit coffee & cigarettes oder filmen wie down by law vergleicht.. aber kann man nicht.. es ist halt ein sci fi määäärchen und mehr nicht, und es erfüllt seinen zweck in diesem berreich perfekt, von diesem standpunkt aus gesehen ist die charakterdarstellung also wirklich verdammt gut.
 
Dann trifft das aber folglich auch für die PT zu, wenn man es schon dermaßen mit Vergleichen zu anderen Werken modifizieren möchte... dann müssen alle Episoden über diesen Kamm geschert werden.
 
Schau.. das ist doch das Problem.. ein "kleineres Publikum" ansprechen.. star wars KONNTE kein kleineres Publikum ansprechen weil es wie gesagt ein Selbstläufer geworden ist der die Massen ins Kino zerrt

Kleiner geht nicht?
Logo! Schmeiss mal Jar Jar und die Gungans, raus. Düstere Stimmung rein, weil aufziehende Bedrohung und Krieg. Allein die Bodenschlacht ist ja so familienfreundlich dargestellt, dass die auf Endor (mit der traurigen Musik und den toten Ewoks) ja schon fast nach einem Kriegsfilm ausschaut :)

Freigabe kann dann einen Tick höher rutschen


Mit *Sicherheit* hätte das Auswirkungen auf das Publikum.... meinst Du nicht?
Logisch noch Massen in die Kinos gelockt. Das will ich nicht besteiten (obwohl man auch alte Blockbuster-Reihen problemlos dämpfer verpassen kann.... nach dem neusten Terminator ist ja Teil 3 schon fast spitze!)
 
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Gott du redest so einen schwachsinn sorry anders kann ichs nicht mehr sagen.

Jo. Vor allem, wenn man kein einziges Mal seine Meinung zu Thema sagt, sondern den Thread nur dazu benutzt, die PT gut darzustellen. ;)


Vader selbst ist ja auch arrogant und unsympathisch, ist aber dennoch eine beliebte Figur.

Vader ist böse und so beliebt wie es Horrorfilmfiguren (Jason, Michael Myers) sind. Anakin ist aber zu Beginn noch ein guter Charakter, und müßte dem Zuschauer deswegen sympathisch sein. Ist er aber nicht.
 
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