Palpatines Kämpfe gegen Mace und Yoda

Status
Für weitere Antworten geschlossen.
zudem ist noch die frage, was es für einen eindruck macht, wenn sich der kanzler ohne erkennbaren grund mit massen von truppen im gebäude verschanzt...
Zum Vergrößern anklicken....

Wen interessiert der Eindruck. Der Mann ist faktisch Diktator einer Galaxis. Da wird die Presse schon nichts schlechtes über den ängstlichen Palpatine schreiben.

Und im Falle einer kurz bevorstehenden begründeten Rebellion ist das auch nichts verwerfliches...

Zusätzlich kann man noch die Sache mit den Visionen in die Waagschale werfen. Wenn Sidious die Zukunft die letzten Jahre an einem Punkt übergenau erforscht haben wird, dann den Moment wo er Anakin Skywalker wird verführen werden. Da können eigentlich alle beteiligten Figuren nur Schachfiguren sein.
 
Darth Calgmoth schrieb:
Wen interessiert der Eindruck. Der Mann ist faktisch Diktator einer Galaxis. Da wird die Presse schon nichts schlechtes über den ängstlichen Palpatine schreiben.

Und im Falle einer kurz bevorstehenden begründeten Rebellion ist das auch nichts verwerfliches...
Zum Vergrößern anklicken....

das entscheidende wort ist hier 'bevorstehend', zuvor gibt es ja überhaupt keinen anhaltspunkt für eine machtübernahme der jedi, die jedi kämpfen alle der republik treu in den klonkriegen.

wenn er dann nachher von einer versuchten machtübernahme der jedi redet, die ja völlig überraschend kam, aber zuvor soldaten um sich schart, wird das schon sehr merkwürdig, beinahe diktator oder nicht...

Darth Calgmoth schrieb:
Zusätzlich kann man noch die Sache mit den Visionen in die Waagschale werfen. Wenn Sidious die Zukunft die letzten Jahre an einem Punkt übergenau erforscht haben wird, dann den Moment wo er Anakin Skywalker wird verführen werden. Da können eigentlich alle beteiligten Figuren nur Schachfiguren sein.
Zum Vergrößern anklicken....

es wurde aber auch schon diskutiert, dass sidious seine visionen nicht genau steuern kann, und diese selbst dann keine exakten ergebnisse liefern. mit den visionen kann man hier also nicht argumentieren...
 
Ich denke, Palpatine hat im Kampf gegen Mace Windu geschauspielert, da er wusste, dass Anakin in den Kampf platzen wird.

Für diese These spricht, dass Anakin in seinen Gleiter gestiegen ist, um zum Kanzleramt zu fliegen, bevor Mace und die anderen Jedi überhaupt Palpatines Büro betreten haben.
Demnach wird Anakin schon in unmittelbarer Nähe gewesen sein, als der Kampf losging (vielleicht sogar schon im Fahrstuhl nach oben?), und das hat Palpatine wohl gespürt.

Klar war es ein Risiko, darauf zu setzen, dass Anakin im Kampf gegen Mace Windu eingreift, aber wäre Mace Windu beim Exektutionsschlag nicht der Arm abgetrennt worden hätte Palpatine halt einfach nochmal die volle Ladung Machtblitze entsendet und diesen somit ausgeschaltet.
 
Darth Sol schrieb:
Demnach wird Anakin schon in unmittelbarer Nähe gewesen sein, als der Kampf losging (vielleicht sogar schon im Fahrstuhl nach oben?), und das hat Palpatine wohl gespürt.
Zum Vergrößern anklicken....

also anakin kommt erst an, als nur noch windu übrig ist, und sich dieser mit sidious bereits ein (scheinbar) erbittertes duell liefert...
 
Darth Sol schrieb:
Klar war es ein Risiko, darauf zu setzen, dass Anakin im Kampf gegen Mace Windu eingreift, aber wäre Mace Windu beim Exektutionsschlag nicht der Arm abgetrennt worden hätte Palpatine halt einfach nochmal die volle Ladung Machtblitze entsendet und diesen somit ausgeschaltet.
Zum Vergrößern anklicken....

Ob das gereicht hätte um Windu auszuschalten ist leider unklar.
 
.soLo schrieb:
also anakin kommt erst an, als nur noch windu übrig ist, und sich dieser mit sidious bereits ein (scheinbar) erbittertes duell liefert...
Zum Vergrößern anklicken....

Das Duell war insgesamt aber doch eher kurz..ich hab nicht gestoppt, aber mehr als zwei Minuten dürften es nicht gewesen sein.
Aus diesem Grund gehe ich davon aus, dass Anakin sich bereits im Gebäude befand, als der Kampf begann.
Es wird ja nun wohl kaum so sein, dass man seinen Gleiter direkt vor dem Balkon des Kanzlers parken kann, oder? :braue
Ich nehme mal an, Anakin ist zu dem Zeitpunkt, als Palpatine und Mace gefochten haben, schon im Treppenhaus/Fahrstuhl zur Etage des Kanzlers unterwegs gewesen.

Ob das gereicht hätte um Windu auszuschalten ist leider unklar.
Zum Vergrößern anklicken....

Nun, Palpatine wurde ja auch mit Yoda (einigermaßen) fertig, ich denke daher schon, dass es machbar gewesen wäre.
Größere Sorgen hätte ich mir an Palpatines Stelle aber gemacht, wenn Anakin selbst sich gegen ihn richten würde, da könnte es schon brenzliger werden.:verwirrt:
 
Darth Sol schrieb:
Das Duell war insgesamt aber doch eher kurz..ich hab nicht gestoppt, aber mehr als zwei Minuten dürften es nicht gewesen sein.
Aus diesem Grund gehe ich davon aus, dass Anakin sich bereits im Gebäude befand, als der Kampf begann.
Es wird ja nun wohl kaum so sein, dass man seinen Gleiter direkt vor dem Balkon des Kanzlers parken kann, oder? :braue
Ich nehme mal an, Anakin ist zu dem Zeitpunkt, als Palpatine und Mace gefochten haben, schon im Treppenhaus/Fahrstuhl zur Etage des Kanzlers unterwegs gewesen.
Zum Vergrößern anklicken....

man sieht aber anakin erst ankommen, nachdem nur noch mace windu übrig ist, und dann muss er ja auch noch durch die hallen und über den aufzug zu palpatine kommen. hier ist die frage, wie weit palpatine anakins präsenz spüren kann...
 
.soLo schrieb:
man sieht aber anakin erst ankommen, nachdem nur noch mace windu übrig ist, und dann muss er ja auch noch durch die hallen und über den aufzug zu palpatine kommen. hier ist die frage, wie weit palpatine anakins präsenz spüren kann...
Zum Vergrößern anklicken....

Hm, ich hab die chronologische Folge nicht mehr ganz so im Kopf, aber du könntest Recht haben. :verwirrt:
Naja, so oder so war Anakin zu Beginn das Kampfes auf jeden Fall nicht mehr weit vom Büro entfernt (maximal 1 Kilometer würde ich sagen) und zudem innerlich ja tief aufgewühlt.
Außerdem hat Anakin mit den Jahren ja ein tiefes Verhältnis zu Palpatine aufgebaut, viel tiefer als das zu Obi-Wan, sodass Palpatine noch viel eher als alle anderen Anakins näher kommende Präsenz gespürt haben dürfte.
Im übrigen, um noch einen Hinweis aus dem Film zu bringen: Palpatine schien keineswegs überrascht zu sein, dass Anakin in das Geschehen hineinplatzt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Darth Sol schrieb:
Hm, ich hab die chronologische Folge nicht mehr ganz so im Kopf, aber du könntest Recht haben. :verwirrt:
Naja, so oder so war Anakin zu Beginn das Kampfes auf jeden Fall nich mehr weit vom Büro entfernt (maximal 1 Kilometer imo) und zudem innerlich ja tief aufgewühlt.
Außerdem hat Anakin mit den Jahren ja ein tiefes Verhältnis zu Palpatine aufgebaut, viel tiefer als das zu Obi-Wan, sodass Palpatine noch viel eher als alle anderen Anakins näher kommende Präsenz gespürt haben dürfte.
Im übrigen, um noch einen Hinweis aus dem Film zu bringen: Palpatine schien keineswegs überrascht zu sein, dass Anakin in das Geschehen hineinplatzt.
Zum Vergrößern anklicken....

ich kann dir nur voll und ganz zustimmen, dennoch vermag ich mich im moment nicht für eine der beiden meinungen entscheiden, da es bei beiden lücken gibt...

und das palpatine nicht überrascht ist, muss nicht heissen, dass er es so geplant hatte.
 
Darth Calgmoth schrieb:
Glaubst du wirklich, dass Sidious Mace Windu unterschätzen würde? Wir wissen doch, wieviel Geduld und Arbeit in dem Großen Sithplan gesteckt haben, da dürfte er ihn nicht unterschätzen können, zumal er mit Dooku die beste Insider-Quelle überhaupt hatte, was die Stärke der Ratsmitglieder angeht.
Außerdem mußte er für seinen Plan ja verlieren. Das einfachere Konzept sieht meines Erachtens so aus, dass er verliert, weil er wegen seines eigenen Plans verlieren muss, nicht das er eigentlich verlieren wollte, dann aber verloren hat, weil er's nicht gepackt hat, 'ne Niederlage richtig vorzutäuschen. Das wäre dann extremer Zufall!
Zum Vergrößern anklicken....

Ich seh es halt nach wie vor so, dass Palpatine, ganz Opportunist das Beste aus der Situation heraus holt, was ihm ja letztendlich auch dem Imperatorthron einbringt.

Aber was Palpatines Planungen betrifft, kein Plan ist perfekt. Wenn er das gewesen wäre, dann hätte Palpi seinen neuen Schüler nicht "gut durchgebraten" auf Mustafar abholen müssen. :p Sprich es ist durchaus im Bereich des Möglichen, dass er die Möglichkeiten von Mace Windu in diesem Punkt unterschätzt hat.

Ich will damit nicht sagen, dass du mit deiner These unrecht hast, aber es ist nach wie vor beides möglich, solange es sonst keine weiteren offiziellen Statements dazu gibt. :)
 
^^Servus^^
Das ist ja ein ganz schön gespaltenes Thema.
Ich glaube nicht, dass Palpatine das gespürt hat, denn er spürt zwar Anakins
Präsenz, aber so genau bestimmt nicht. Jedenfalls unwahrscheinlich.
Sidious lag erschöpft auf dem Boden und Mace hatte schon das Schwert auf ihn gerichtet.
Eine Minute später und Palpatine wäre Vergangenheit. Ich bin immer
noch der Ansicht, dass Mace einfach mehr im Schwertkampf drauf hat.
Yoda und Sidious sind die Besten was die Macht anbelangt, aber Mace führte
die Jedi in Episode 2 in die Schlacht. Nicht umsonst ist er neben Yoda das höchst
angesehene Mitglied im Rat. So denke ich darüber.
Masterhunter
 
Masterhunter schrieb:
Ich glaube nicht, dass Palpatine das gespürt hat, denn er spürt zwar Anakins Präsenz, aber so genau bestimmt nicht.
Zum Vergrößern anklicken....

er muss sie ja auch gar nicht exakt spüren können, er muss ja nur wissen, dass er bald da ist...

Masterhunter schrieb:
Ich bin immer noch der Ansicht, dass Mace einfach mehr im Schwertkampf drauf hat.
Yoda und Sidious sind die Besten was die Macht anbelangt, aber Mace führte
die Jedi in Episode 2 in die Schlacht. Nicht umsonst ist er neben Yoda das höchst
angesehene Mitglied im Rat. So denke ich darüber.
Zum Vergrößern anklicken....

man könnte auch argumentieren, dass er die jedi in episode 2 in die schlacht führt, weil yoda nicht da ist...;)

man kann ich einfach nicht sicher sein, ob windu oder yoda der bessere lichtschwertkämpfer ist, das höngt ja auch zb von diesem thema ab...
 
^^Auf ein Neues^^
Stimmt schon, aber wie gesagt kann sich Palpatine sowas in dieser Situation
sicher nicht leisten. Eine kleine Bewegung hätte gereicht und er wäre tot gewesen.
Also ich finde das ziemlich leichtsinnig, oder nicht ?
Irgendwo hab ich das aber mal gehört, dass Mace der mächtigste Jedi ist und
Yoda der weiseste. Kann mich leider nicht mehr erinnern wo ich das gelesen habe.
Naja, das ist vielleicht auch Ansichtssache.
Masterhunter
 
Masterhunter schrieb:
Stimmt schon, aber wie gesagt kann sich Palpatine sowas in dieser Situation
sicher nicht leisten. Eine kleine Bewegung hätte gereicht und er wäre tot gewesen.
Also ich finde das ziemlich leichtsinnig, oder nicht ?
Zum Vergrößern anklicken....

er geht halt große risiken ein, und er hätte sich ja immer noch, wenn er wirklich nur geschauspielert hat, mit ein paar machtblitzen aus der situation herausbefördern können.

Masterhunter schrieb:
Irgendwo hab ich das aber mal gehört, dass Mace der mächtigste Jedi ist und
Yoda der weiseste. Kann mich leider nicht mehr erinnern wo ich das gelesen habe.
Zum Vergrößern anklicken....

dazu zitiere ich mal darth ki gon:

Anakin sagt über Obi Wan , dass er (Obi Wan) so mächtig sei, wie Meister Windu und so weise wie Meister Yoda.
Laut dieser Aussage ist Obi Wan also (genau)so mächtig wie Meister Windu und wenn wenigstens ein Jedi (genau)so mächtig ist, kann Windu nicht der Mächtigste sein.
Zum Vergrößern anklicken....

also diese aussage von anakin ist auch mit vorsicht zu geniessen, und verleitet zu fehlinterpretationen, wie zb, das windu der beste lichtschwertkämpfer und yoda der stärkste im umgang mit der macht ist.
 
Masterhunter schrieb:
^^Auf ein Neues^^
Stimmt schon, aber wie gesagt kann sich Palpatine sowas in dieser Situation
sicher nicht leisten. Eine kleine Bewegung hätte gereicht und er wäre tot gewesen.
Also ich finde das ziemlich leichtsinnig, oder nicht ?
Irgendwo hab ich das aber mal gehört, dass Mace der mächtigste Jedi ist und
Yoda der weiseste. Kann mich leider nicht mehr erinnern wo ich das gelesen habe.
Naja, das ist vielleicht auch Ansichtssache.
Masterhunter
Zum Vergrößern anklicken....

Das mit Mace und Yoda stammt doch EpII. Das Anakin zu Padmé über Obi-Wan, dass dieser so mächtig wie Meister Windu und so weise wie Meister Yoda wäre. Aber von der Mächtigste und der Weiseste war da soweit ich mich entsinne nicht die Rede.

EDIT: Zu langsam...
 
.soLo schrieb:
er geht halt große risiken ein, und er hätte sich ja immer noch, wenn er wirklich nur geschauspielert hat, mit ein paar machtblitzen aus der situation herausbefördern können.
Zum Vergrößern anklicken....

Naja. Man hat ja gesehen was passiert wenn man mit Machtblitzen auf Windu schiesst.
 
Kommt mir irgendwie bekannt vor. :rolleyes:
Ich will es mal anders versuchen. Rein logisch an die Sache rangehen, Logik lässt sich nicht so einfach leugnen wie Interpretationen.

Was spricht dafür, dass Palpatine Mace Windus "Sieg" im Kampf geplant hatte?

  • Es entspricht perfekt seinen Plänen, Anakin auf die Dunkle Seite zu ziehen. Bis zu dem Zeitpunkt, wo Anakin aus dem Jedi-Tempel aufbricht, um Mace und die anderen aufzuhalten, ist ein Plan von Palpatine ins Rollen gekommen, der VERLANGT, dass Palpatine - zB durch den verlorenen Schwertkampf! - als armes, hilfsbedürftiges Opfer des "Mordanschlags" (!) der Jedi erscheint.
  • Palpatine scheint gegen Windu nicht alles ins Feld zu führen. Ganz davon abgesehen, dass er gegen Yoda schneller und vitaler, und auch exzessiv mit seinen Dunklen Machtkräften kämpft - erst tötet er binnen Sekunden drei Jedi-Meister (!), und verliert dann nach erbittertem Kampf gegen Mace Windu? Das klingt doch schon unglaubwürdig. Und wird auch noch dadurch untermauert, dass man im Film sieht, mit welcher Leichtigkeit er sich der drei anderen Jedi entledigt!
  • Palpatine fürchtet ganz offensichtlich nicht um sein Leben. Er wusste, dass die Jedi im Anmarsch sind (telepathisches Gespräch mit Anakin), und statt alle Leibwachen und Soldaten zusammenzutrommeln, sitzt er seelenruhig in seinem Büro und harrt der Dinge, die da kommen mögen. Übrigens hat er auch schon sein Laserschwert griffbereit im Ärmel verstaut, und er wird doch wohl kaum immer damit rumgelaufen sein?
  • Um Anakin davon überzeugen zu können, dass die Jedi das Böse sind, muss Palpatine ein Szenario herbeiführen, dass ihn als Opfer darstellt und die Jedi als diejenigen, die Unrechtes tun. Darum tut er von Anfang an so, als ob die Jedi es kategorisch ablehnen würden, ihn zu verschonen - er macht Anakin weiß, die Jedi wollten ihn ermorden (telepathisches Gespräch: "Du weißt, dass, wenn die Jedi mich vernichten, es keine Möglichkeit gibt, ihr Leben zu retten..."). Dabei wollen die Jedi ihn in Wirklichkeit (zunächst) nur verhaften (Mace Windu: "Ihr steht unter Arrest, Kanzler! [...] Ihr steht unter Arrest, mein Lord!")! Sie wollen tatsächlich einen sicheren Machtwechsel gewährleisten, mehr nicht. Palpatine tut so, als ob sie ihn stürzen und, in weiterer Folge, ermorden wollten (Mord als hinterlistiger, verräterischer, unjedihafter Akt): "[...] Die Jedi übernehmen die Macht!"
    Ein weiter Hinweis darauf: Mace Windu sagt: "Ihr habt verloren, Kanzler!", woraufhin Palpatine kreischt: "Nein, nein - Ihr werdet sterben!", mit Betonung auf "Ihr" - als ob Mace Windus Worte eine Todesdrohung gewesen wären (dem war nicht so). Anakin bekommt das alles mit - bis auf die Teile, wo Mace Windu davon sprach, den Kanzler zu verhaften! Das Erste, was er von Windu hört, sind Worte, die Palpatine als Morddrohung darstellt - und nach der Blitzsalve erkennt Mace Windu, wie gefährlich Palpatine ist und dass in ihm in Wirklichkeit noch mehr steckt, als beim Kampf enthüllt wurde. Erst zu diesem Zeitpunkt - wo Anakin es genau mitbekommt - entschließt er sich, den Kanzler töten zu müssen ("Er ist zu gefährlich, um am Leben gelassen zu werden!" >> das stimmt, aber Anakin glaubt ihm nicht; er sieht schließlich nicht das mächtige "Sith-Monster" in Palpatine, sondern nur einen alten, verstümmelten, am Boden liegenden, in jeder Hinsicht geschlagenen Mann als Opfer. Die Wahrheit, was Palpatine für ein gefährlicher Bursche ist, bleibt ihm verborgen - im Gegensatz zu Mace Windu.
  • Die Situation mit Anakin und Mace Windu ist dieselbe wie am Anfang des Films mit Anakin und Count Dooku. Anakin will Dooku nicht töten, weil man sowas als Jedi nicht tun sollte. Er tut es dennoch und macht sich offensichtlich schwere Vorwürfe darüber. Später, in Palpatines Büro, ist wieder dieselbe Situation - nur dass diesmal nicht er diesen Fehler begehen will, sondern Mace Windu. Anakin, über sein eigenes Versagen frustriert, will nicht, dass Mace Windu dieselbe schreckliche Tat verrichtet, und will ihn daran hindern ("... das entspricht nicht dem Kodex der Jedi!"). Und nicht zu vergessen: genau diese Situation am Anfang, mit Count Dooku als Opfer und Anakin als Untäter, wurde ebenfalls von Palpatine so inszeniert, da er seine Entführung ja selbst plante und vortäuschte.
  • Gegen Mace Windu und die Jedi sieht Palpatine ernst, grimmig aus, als befände er sich in großer Gefahr. Das spricht dafür, dass er nicht seine volle Stärke zeigt - denn gegen Yoda später fängt er an herumzuspielen (Senatskapseln werfen, etc.) und ist dauernd am Lachen, sogar am Schluss.
  • Mace Windu kann Palpatines Blitze anscheinend mit dem Laserschwert abwehren. Das heißt entweder, dass Palpatines Blitze nicht besonders stark sind, oder dass er seine Kräfte zurückhält. Letzterer Punkt wird dadurch unterstützt, dass er im späteren Kampf von Yoda mit dem Laserschwert angegriffen wird - und es ihm mit dem ersten Blitz aus der Hand ballern kann.

Weit verbreitete Irrtümer und falsche Annahmen über den Sachverhalt im Film

  • Mace Windu ist überlegen, weil er den Lichtschwertstil Vapaard einsetzt!
    Völliger Quatsch, der Stil heißt nämlich Vaapad.
  • Mace Windu ist überlegen, weil er den Lichtschwertstil Vaapad einsetzt!
    Auch Unsinn. Wir wissen, dass GL dass EU nicht allzu sehr liebt - oder zumindest keine Probleme damit hat, sich in seinen sechs Filmen nicht den Kopf darüber zu zerbrechen. Vaapad ist eine reine EU-Erfindung, von der GL noch nicht mal zwangsläufig wissen muss. Wenn er überhaupt den Namen davon kennt, weiß er womöglich nicht einmal, was Vaapad ausmacht.
    Worauf ich hinauswill: George Lucas hat wenig bis gar keinen Grund, Vaapad im Film zu zeigen. Er stellt Mace Windu dar, wie er ihn sich vorstellt, und nicht als das, was irgendwelche EU-Autoren aus ihm gemacht haben.
    Weiters wissen wir durch vielfältige Beschreibungen im EU, wie Vaapad in etwa aussehen soll - fließend, fast zu schnell für menschliche Augen, elegant wie ein Tanz, die Lichtschwertklinge nicht mehr als ein verwischter, wirbelnder Blitz. Nichts davon trifft darauf zu, wie Mace Windu im Film kämpft, mit seinen abgehackten, nicht allzu schnellen, kantig wirkenden Schlägen.
    Letzter Punkt: selbst wenn, was höchst unwahrscheinlich und falls ja, absolut schlecht gelungen ist, im Film Vaapad gezeigt wird - beweist das noch lange nicht, ob Mace dem Kanzler damit überlegen wäre oder nicht.
  • Das mit Mace und Vaapad stimmt, denn auch Yoda hat das in Episode II mit Dooku gemacht!
    Wer kommt denn auf so einen Schwachsinn? Vaapad können laut EU nur Mace Windu und seine Schülerin Depa. Yoda kann es nicht. Und wenn, würde er es kaum einsetzen (siehe oberer Punkt, Auseinandersetzung mit Film und Vaapad).
    Außerdem wurde Vaapad, glaube ich, erst nach dem Episode II-Release erfunden.
  • Mace Windu ist der beste Schwertkämpfer des Ordens.
    Was die Filme anbelangt, gibt es dafür keinen Beleg. Das Einzige, was aus den Filmen hervorgeht, ist, dass es eine Reihe von Kämpfen gibt (Anakin/Obi-Wan vs. Dooku, Obi-Wan vs. Grievous, Anakin vs. Obi-Wan, Yoda vs. Sidious), die erheblich schneller und dynamischer ausgetragen wurden als das einzige Duell, in dem wir Mace Windu kämpfen sehen.
  • Palpatine wäre nicht so leichtsinnig gewesen, sich nur auf Anakin zu verlassen!
    Palpatine pokert hoch, aber er kennt sein Blatt (=Anakin) dafür genau genug, um das Risiko wagen zu können. Außerdem, was ist mit Episode VI? Als Luke den Imperator köpfen will und er sich keinen Millimeter bewegt, weil er davon überzeugt ist, dass Vader dazwischen gehen wird? Ist da kein Risiko vorhanden?
  • Palpatine würde seinen jahrzehntelang ausgetüftelten Plan für die Galaxis-Herrschaft nicht auf's Spiel setzen, um sich auf Anakin zu verlassen!
    Doch. Erstens weiß er, wie gesagt, genau genug über Anakin Bescheid, um das Risiko abschätzen und eingehen zu können. Außerdem will Palpatine nicht nur die Herrschaft. Er will auch einen neuen Schüler - den Schüler schlechthin, den mächtigsten - den Auserwählten. Palpatine ist besessen von dem Wunsch, den Auserwählten als seinen Schüler zu besitzen. All die Herrschaft, all die vernichteten Jedi, all die unterworfenen Welten... all das wäre nicht mal halb so schön, wenn Palpatine dazu nicht das Sahnehäubchen hätte: Anakin. Und das passt absolut zu Palpatine.
  • Mace hatte Palpatine bereits am Boden, als Anakin eintrifft. Wäre Anakin eine Minute später gekommen, hätte Mace ihn bereits erschlagen gehabt!
    Falsch. Als Palpatine scheinbar besiegt ist, will Mace ihn noch nicht töten - erst nach den Machtblitzen. Siehe dazu die Pro-Argumentation weiter oben.

Das sollte es im Großen und Ganzen zunächst umfassen. Ansonsten bietet dieser Thread ja mehr als sechzig Seiten Diskussion darüber, wo man auch noch das eine oder andere nachlesen kann. ;)
 
Kaat schrieb:
  • Es entspricht perfekt seinen Plänen, Anakin auf die Dunkle Seite zu ziehen. Bis zu dem Zeitpunkt, wo Anakin aus dem Jedi-Tempel aufbricht, um Mace und die anderen aufzuhalten, ist ein Plan von Palpatine ins Rollen gekommen, der VERLANGT, dass Palpatine - zB durch den verlorenen Schwertkampf! - als armes, hilfsbedürftiges Opfer des "Mordanschlags" (!) der Jedi erscheint.
    ;)
Zum Vergrößern anklicken....


  • Das Anakin überhaupt kommt ist schon eher ein Glücksfall für Palpi.

    [*]Palpatine scheint gegen Windu nicht alles ins Feld zu führen. Ganz davon abgesehen, dass er gegen Yoda schneller und vitaler, und auch exzessiv mit seinen Dunklen Machtkräften kämpft - erst tötet er binnen Sekunden drei Jedi-Meister (!), und verliert dann nach erbittertem Kampf gegen Mace Windu? Das klingt doch schon unglaubwürdig. Und wird auch noch dadurch untermauert, dass man im Film sieht, mit welcher Leichtigkeit er sich der drei anderen Jedi entledigt!
    .
    Zum Vergrößern anklicken....

    Die Geschwindigkeit eines Kampfes sagt nicht wirklich etwas über die eigentliche Stärke aus, sonst wäre der Padawan der vor Beil Organas Augen erschossen wurde stärker als Darth Vader und Obi in Ep:4 weil er schneller kämft, das macht keinen Sinn.

    [*]Palpatine fürchtet ganz offensichtlich nicht um sein Leben. Er wusste, dass die Jedi im Anmarsch sind (telepathisches Gespräch mit Anakin), und statt alle Leibwachen und Soldaten zusammenzutrommeln, sitzt er seelenruhig in seinem Büro und harrt der Dinge, die da kommen mögen. Übrigens hat er auch schon sein Laserschwert griffbereit im Ärmel verstaut, und er wird doch wohl kaum immer damit rumgelaufen sein?
    Zum Vergrößern anklicken....

    So wie es aussieht hat er Mace unterschätzt, vielleicht vertraute er dareuf das Anakin nicht den Rat informieren würde, und wenn doch dann so glaubte er würde er die ankommenden Jedi einfach töten und die ganze O.66 Aktion starten. Das ist jetzt mal meine Einschätzung. Oder wiederspricht sich das dem Buch?

    [*]Um Anakin davon überzeugen zu können, dass die Jedi das Böse sind, muss Palpatine ein Szenario herbeiführen, dass ihn als Opfer darstellt und die Jedi als diejenigen, die Unrechtes tun. Darum tut er von Anfang an so, als ob die Jedi es kategorisch ablehnen würden, ihn zu verschonen - er macht Anakin weiß, die Jedi wollten ihn ermorden (telepathisches Gespräch: "Du weißt, dass, wenn die Jedi mich vernichten, es keine Möglichkeit gibt, ihr Leben zu retten..."). Dabei wollen die Jedi ihn in Wirklichkeit (zunächst) nur verhaften (Mace Windu: "Ihr steht unter Arrest, Kanzler! [...] Ihr steht unter Arrest, mein Lord!")! Sie wollen tatsächlich einen sicheren Machtwechsel gewährleisten, mehr nicht. Palpatine tut so, als ob sie ihn stürzen und, in weiterer Folge, ermorden wollten (Mord als hinterlistiger, verräterischer, unjedihafter Akt): "[...] Die Jedi übernehmen die Macht!"
    Ein weiter Hinweis darauf: Mace Windu sagt: "Ihr habt verloren, Kanzler!", woraufhin Palpatine kreischt: "Nein, nein - Ihr werdet sterben!", mit Betonung auf "Ihr" - als ob Mace Windus Worte eine Todesdrohung gewesen wären (dem war nicht so). Anakin bekommt das alles mit - bis auf die Teile, wo Mace Windu davon sprach, den Kanzler zu verhaften! Das Erste, was er von Windu hört, sind Worte, die Palpatine als Morddrohung darstellt - und nach der Blitzsalve erkennt Mace Windu, wie gefährlich Palpatine ist und dass in ihm in Wirklichkeit noch mehr steckt, als beim Kampf enthüllt wurde. Erst zu diesem Zeitpunkt - wo Anakin es genau mitbekommt - entschließt er sich, den Kanzler töten zu müssen ("Er ist zu gefährlich, um am Leben gelassen zu werden!" >> das stimmt, aber Anakin glaubt ihm nicht; er sieht schließlich nicht das mächtige "Sith-Monster" in Palpatine, sondern nur einen alten, verstümmelten, am Boden liegenden, in jeder Hinsicht geschlagenen Mann als Opfer. Die Wahrheit, was Palpatine für ein gefährlicher Bursche ist, bleibt ihm verborgen - im Gegensatz zu Mace Windu.
    Zum Vergrößern anklicken....

    Der Knackpunkt ist das man nicht weiss ob er sich die ganze Show erst ausgedacht hat als ihm klar wurde das er gegen Windu verliert, er konnte sich auch nicht 100% sicher sein das Anakin ihm helfen würde, wie ich schon sagte er bringt sich dadurch nur unnötig in Gefahr. IMO hat er sich das ganze mit dem "hilflosen Kanzler" erst einfallen lassen als er schon mit dem Rücken zur Wand stand und " den hilflosen Greis spielen" seine letzte Chance war, vorher wollte er Windu töten.

    [*]Gegen Mace Windu und die Jedi sieht Palpatine ernst, grimmig aus, als befände er sich in großer Gefahr. Das spricht dafür, dass er nicht seine volle Stärke zeigt - denn gegen Yoda später fängt er an herumzuspielen (Senatskapseln werfen, etc.) und ist dauernd am Lachen, sogar am Schluss.
    Zum Vergrößern anklicken....

    Ist doch Logisch, gegen Mace hat er keine Chance also ist nichts mit lachen und spielen. Gegen Yoda hat er es da schon leichter, darum lacht er auch schon mal wärend des Kampfes. So sehe ich das jedenfalls.

    [*]Mace Windu kann Palpatines Blitze anscheinend mit dem Laserschwert abwehren. Das heißt entweder, dass Palpatines Blitze nicht besonders stark sind, oder dass er seine Kräfte zurückhält. Letzterer Punkt wird dadurch unterstützt, dass er im späteren Kampf von Yoda mit dem Laserschwert angegriffen wird - und es ihm mit dem ersten Blitz aus der Hand ballern kann.
    Zum Vergrößern anklicken....

    Bei Yoda ist die Situation völlig anders. Mace stand auf festem Boden und Yoda nur auf dem glatten Rand einer Senatskapsel, da musste er ja das Lichtschwert loslassen sonst wäre er wohl ziemlich weit runtergeflogen durch den Rückstoss der durch das auffangen der Blitze mit dem Schwert entstanden wäre. Danach hatte Yoda eine bessere Potition und konnte die Blitze auffangen.

    Was die Filme anbelangt, gibt es dafür keinen Beleg. Das Einzige, was aus den Filmen hervorgeht, ist, dass es eine Reihe von Kämpfen gibt (Anakin/Obi-Wan vs. Dooku, Obi-Wan vs. Grievous, Anakin vs. Obi-Wan, Yoda vs. Sidious), die erheblich schneller und dynamischer ausgetragen wurden als das einzige Duell, in dem wir Mace Windu kämpfen sehen.
    Zum Vergrößern anklicken....

    Natürlich gibt es dafür einen Beleg. Schau dir in der EP.3 DVD mal den Kampf Mace gegen Palpi an, wer hat am Ende noch das Lichtschwert?:braue

    Was ich damit sagen will ist das man im Film die Sachen so hinnehmen muss wie sie gezeigt werden. Und im Film gewinnt Mace gegen Palpatine. Palps sagt ja nicht am schluss noch, " ach übrigens Ani, ich habe nur geschauspielert" Hätte GL gewollt das Palpi mit Mace nur gespielt hat hätte er es die Zuschauer auch wissen lassen müssen.

    Palpatine pokert hoch, aber er kennt sein Blatt (=Anakin) dafür genau genug, um das Risiko wagen zu können. Außerdem, was ist mit Episode VI? Als Luke den Imperator köpfen will und er sich keinen Millimeter bewegt, weil er davon überzeugt ist, dass Vader dazwischen gehen wird? Ist da kein Risiko vorhanden?
    Zum Vergrößern anklicken....

    Der Unterschied ist das in EP.6 Darth Vader schon seit vielen Jahren ein lojaler Diener von Palpatine ist. In EP.3 hingegen ist Anakin noch auf der Seite der Jedi. Ausserdem, würdest du dein Schicksal in die Hände einer Person legen die vor ein paar Stunden noch gesagt hat er würde dich nur zu gerne töten? Wie gesagt, das Risiko ist einfach zu gross.

    Doch. Erstens weiß er, wie gesagt, genau genug über Anakin Bescheid, um das Risiko abschätzen und eingehen zu können. Außerdem will Palpatine nicht nur die Herrschaft. Er will auch einen neuen Schüler - den Schüler schlechthin, den mächtigsten - den Auserwählten. Palpatine ist besessen von dem Wunsch, den Auserwählten als seinen Schüler zu besitzen. All die Herrschaft, all die vernichteten Jedi, all die unterworfenen Welten... all das wäre nicht mal halb so schön, wenn Palpatine dazu nicht das Sahnehäubchen hätte: Anakin. Und das passt absolut zu Palpatine.
    Zum Vergrößern anklicken....

    Ein gigantischer Plan zur eroberung der Galaxis. Und im letzten Level nochmal alles riskieren für einen launischen jungen Jedi den er eigentlich nicht zwingend braucht. Das ist wie wenn man sich noch einen Bonus schnappen will und dabei riskiert das bereits verdiente zu verlieren.:konfus:

    Falsch. Als Palpatine scheinbar besiegt ist, will Mace ihn noch nicht töten - erst nach den Machtblitzen. Siehe dazu die Pro-Argumentation weiter oben.
    Zum Vergrößern anklicken....

    Mit wem redest du da eigentlich dauernd? :kaw:


    Naja so sehe ich das eben.
 
Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Zurück
Oben