SW versus LOTR

also zunächst einmal muss ich sagen, dass ich zuerst jahrelang großer sw-fan war (so wie die meisten hier der alten trilogie). damals habe auch ich viel sw-literatur gelesen und empfand die bücher als recht kurzweiligen zeitvertreib. jedoch 1998 brachte mich ein freund zu hdr und ich war begeistert. sicher ist meine meinung auch nur eine subjektive, wie jede andere hier. aber rein literarisch denke ich, hat tolkien das größere werk geschaffen und das auf eine art und weise, die ich sonst noch nirgends gelesen habe (und ich habe mehr als das eine buch gelesen @demjenigen, der meint, dass das nur diejenigen sagen, die außer hdr nichts kennen).
prinzipiell sollten an der diskussion ohnehin nur leute teilnehmen, die beide filme kennen und zu beiden themenkreisen die bücher gelesen haben ;)

und allein das argument, dass in 10, 15 jahren das ganze wieder im erdboden verschwunden ist, zeugt von relativ großer ahnungslosigkeit. mal vom film (dem 1. teil) abgesehen, der sich für sehr lange zeit in diverse alltime top10 listen gespielt hat (sei es besucherzahlen, einnahmen oder aber auch bewertungen, wie die von imdb.com), so ist das buch seit 50 jahren ein extremer erfolg. nicht umsonst war es in den 70ern das hippiebuch schlecht (mein vater erzählt mir heute noch begeistert von den gandalf for president aktionen *g), soll laut geschätzten verkaufszahlen das 2 verkaufteste buch der geschichte sein (nach der bibel) und wurde 1999 in england zum buch des jahrhunderts gewählt (und wer sich diese liste anschaut, wird sehen, dass da nur wirkliche weltliteratur vertreten ist). der mythos mittelerde wird also sicher auch noch in 50 jahren eine große fangemeinde haben, so wie er es schon vorm film hatte und so wie es auch sw noch haben wird).

zum film selber was zu sagen, ist schwer, weil da halt jeder was anderes gut findet. so wie ich bei e1 mich am ende irrsinnig geärgert habe ins kino gegangen zu sein und bei e2 mich über die künstliche aufmachung des ganzen gewundert haben (stichwort: bluescreenoverkill), so begeistert war ich von der liebevollen umsetzung der gefährten. mir ist klar, dass hier die meisten die sw-filme wesentlich besser finden, was aber in einem sw-forum auch nicht anderes zu erwarten war. würde diese diskussion z.b. bei forum.herr-der-ringe-film.de staatfinden, würde das ganze anders aussehen; logisch. daher hat das ganze hier wahrscheinlich relativ wenig sinn :)

lg
sturmkrähe

p.s. die leute hier, die beides gleich gut finden, sollen einmal nach erscheinen der ee posten, wie dann der stand der dinge ist *g

p.p.s. mist, habe meinen nick falsch geschrieben. naja, selber schuld, wenn man um die uhrzeit sich wo reggt *g. das soll Sturmkrähe heissen.
 
Zuletzt bearbeitet:
@n WRAITH FIVE !

Im Rahmen des Projekts "BILDet das Internet!" möchte ich Dich einladen, dich weiterzubilden, da du wahrscheinlich nur den Film kennst, biete ich dir hier eine entscheidende Stelle des Buches, die im Film leider nicht vorkommt, ich habe weder Kosten noch Mühen gescheut, diese Nachzudrehen, sie hält mindestens mit der Tricktechnik von EP I mit und die Darsteller sind brilliant:

Staune und genieße !

DER RINGFUND

Weiteres noch unveröffentliches Material findest du bei deiner Bildungsreise auf www.herr-der-ringe-film.de

Gruss Xolgorim

PS: nimms nicht zu ernst !
 
Zuletzt bearbeitet:
Also Leute tut mir leid,diese Diskussion ist so unnötig wie ein Kropf.
Der Vergleich hätte wohl nie stattgefunden,wenn die Filme nicht annähernd zur gleichen Zeit erschienen wären.Trotzdem verstehe ich den Vergleich nicht,SW ist eine Weltraumsaga und HDR ist reiner Fantasyepos.Das ist Vergleich zwischen Äpfel und Birnen.Mit diesem Vergleich tut man weder dem einen noch dem anderem recht.
Streitet euch doch nicht was besser oder schlechter ist,sondern freut euch das es solch geniale Werke gibt.
 
Original geschrieben von bouncer
Also Leute tut mir leid,diese Diskussion ist so unnötig wie ein Kropf.
Der Vergleich hätte wohl nie stattgefunden,wenn die Filme nicht annähernd zur gleichen Zeit erschienen wären.Trotzdem verstehe ich den Vergleich nicht,SW ist eine Weltraumsaga und HDR ist reiner Fantasyepos.Das ist Vergleich zwischen Äpfel und Birnen.Mit diesem Vergleich tut man weder dem einen noch dem anderem recht.
Streitet euch doch nicht was besser oder schlechter ist,sondern freut euch das es solch geniale Werke gibt.

das sehe ich nicht ganz so, man kann schon die Filme vergleichen, beide spielen in einer fiktiven Welt, daher gibts bei beiden Filmen fremde Wesen, wie sind sie dargestellt, wie ist die schauspielerische Leistung zu bewerten oder Allgemein die Auswahl der Schauspieler, wie ist Mittelerde bzw. die Planeten dargestellt, wirken die Landschaften in sich schlüssig, wie sind die Kämpfe ? bei beiden Filmen gibt es Massenschlachten aber auch Duelle.
Ein Vergleich drängt sich schon auf, denn beides sind auch noch epische Filme !
 
Auf diese Diskussion "warte" ich ja schon lange...

Ich bekenne mich zu der (vielleicht doch gar nicht so kleinen?) Gruppe, die beides mögen. Ich sehe für mich gar keinen Sinn darin, das eine über das andere zu heben. Bei beidem gibt es sowohl in Film als auch Buch Dinge, die mir extrem gut gefallen und Dinge, die ich lieber anders gesehen hätte, die mir aber das Gesamtbild nicht vermiesen können. Ich finde, beide Sagas sprechen irgendwie dieselben Ur-Bedürfnisse an, wenn sie auch in total unterschiedlichen Welten umgesetzt sind. Deswegen nehmen sie sich aber doch gegenseitig nichts weg! Ich sehe jedenfalls gar kein Problem dabei, meine Freizeit beidem (und noch ganz anderen Dingen, die hier jetzt aber nichts zur Sache tun) zu widmen. OK, im Moment bin ich leicht bevorzugt auf dem SW-Trip, liegt an der NJO... :D Die DVDs werde ich mir auf jeden Fall beide (bzw. alle sechs *g*) zulegen und sehe mich außerstande, den Grad der jeweiligen Vorfreude zu differenzieren.

Im übrigen bin ich mir ziemlich sicher, dass Wraith vom HdR durchaus mehr weiß als nur von der Existenz des Filmes und deshalb bin ich umso entsetzter über die offenbar unbedachte Äußerung mit den 10-15 Jahren. :rolleyes: Oder war das nur auf den Film bezogen? Ich denke, dass eher SW in Gefahr läuft, in Vergessenheit zu geraten, wenn erstmal kein neuer Film mehr nachkommt und Bücher/Comics, jedenfalls in Deutschland, nur noch "unter Ausschluß der breiten Öffentlichkeit" stattfinden. Zumal die PT-Filme meiner Meinung nach eher Kurzzeit-Fans als Dauer-Liebhaber hervorbringen werden (hier eventuell anwesende rühmliche Ausnahmen bestätigen die Regel ;)). HdR hat bereits bewiesen, dass er sich auch ohne öffentliche Propaganda und neues Material über die Jahrzehnte halten kann, das sollte auch der größte Tolkien-Kritiker anerkennen können.

Und noch etwas, was mich am Beitrag von Wraith wundert: Wieso bezeichnet eigentlich jemand, der ein Buch üblicherweise völlig runterputzt, die Verfilmung davon als "Verstümmelungs-Aktion". Könnte, nein *müsste* Dir doch eigentlich völlig egal sein, oder? ;)

Micah
 
Bei mir wechselt gerade ständig SW und LotR :rolleyes:
Werde mir auf jeden Fall auch beide DVDs kaufen. Allerdings glaube ich nicht, dass man das beides im Bezug auf die Bücher vergleichen kann. Tolkien hat auch mehr (langatmige:p )Landschaftsbeschreibungen und da denke ich man könnte eher Harry Potter und eins der beiden vergleichen. (da findet sich sogar inhaltlich mehr)
Und ich denke auch nicht, dass Tolkien in 10 Jahren vergessen sein wird. Habe LotR auch schon länger vor dem Film gelesen und Tolkien war doch schon immer Fantasy-Idol. (Gibt doch da diese Bücher, Die Erben des Ringes etc..), das ganze wurde durch den Film (und auch vor dem Film schon) wieder neu aufgefrischt, "wieder belebt". Und SW ist ja sowieso schon Kult;)
 
Original geschrieben von E-wanKenobi
Bei mir wechselt gerade ständig SW und LotR :rolleyes:
Werde mir auf jeden Fall auch beide DVDs kaufen. Allerdings glaube ich nicht, dass man das beides im Bezug auf die Bücher vergleichen kann. Tolkien hat auch mehr (langatmige:p )Landschaftsbeschreibungen und da denke ich man könnte eher Harry Potter und eins der beiden vergleichen. (da findet sich sogar inhaltlich mehr)
Und ich denke auch nicht, dass Tolkien in 10 Jahren vergessen sein wird. Habe LotR auch schon länger vor dem Film gelesen und Tolkien war doch schon immer Fantasy-Idol. (Gibt doch da diese Bücher, Die Erben des Ringes etc..), das ganze wurde durch den Film (und auch vor dem Film schon) wieder neu aufgefrischt, "wieder belebt". Und SW ist ja sowieso schon Kult;)

Ich möchte sogar behaupten, daß es STARWARS (ob als Buch oder Film) nie in dieser Form gegeben hätte, ohne Tolkien und den Herrn der Ringe.
Es wäre mal interessant, Gemeinsamkeiten in der Geschichte herauszufinden.....
 
Ich bin zwar schon länger SW-als LotR-Fan (bin zum HdR erst durch den Kino-Film gekommen) trotzdem aber aber gebe ich FotR gegenüber AotC den Vorzug. Zwar kommt FotR meiner Meinung nach nicht an die beiden besten SW-Filme (EP5 und EP6) heran, schlägt EP1 und EP2 jedoch um Längen.

Damit will ich nicht sagen, dass einer der beiden Filme schlecht war (mir persönlch hat sogar EP1 stellenweise sehr gut gefallen), trotzdem aber ist der HdR (vor allem das Buch) um einen kleinen Grad besser.
 
Original geschrieben von Xolgorim,Zwerg


Ich möchte sogar behaupten, daß es STARWARS (ob als Buch oder Film) nie in dieser Form gegeben hätte, ohne Tolkien und den Herrn der Ringe.
Es wäre mal interessant, Gemeinsamkeiten in der Geschichte herauszufinden.....

Hm...finde zur Zeit irgendwie nur Parallelen zwischen Harry Potter und Star Wars....hm...LotR..?
 
Es ist toll zu sehen, dass Star Wars und LotR Fans (oder beides) gemeinsam diskutieren können ohne in einem Streit auszubrechen. So was gab es mit vergleichen zu Harry Potter noch nie. :p

Ich finde auch dass sich Star Wars im Fantasy Bereich einordnen lässt. Genau diese Vielfalt von Genren lässt Star Wars so beliebt werden. (Vorallem die OT) (Fantasy, Sience-Fiction, Liebesgeschichte, Kriegsfilm...)

Von der Umsetzug her finde ich jedoch die Verfilmung des HdR besser. Hier stehen die Spezialeffekte im dienste der Geschichte und nicht die Geschichte im Dienste der Spezialeffekte. Als Star Wars gedreht wurde gab es sehr wenig Technische Unterstützung. Das wenige was man zu sehen kriegt steht aber im dienste der Geschichte. z.B. Todesstern, Millennium Falkon, Explosionen. Ohne diese würde es die Geschichte gar nicht in dieser Form geben. Bei den Prequels siehts es anders aus. In Episode II lässt Anakin ein Apfel in Padmes Mund gleiten. Die Szene ist hübsch anzusehen und gehört wohl zur Liebesgeschichte ist sie aber nötig? Ganz Speziell möchte ich alle an Anakins ritt auf dem Zeckenvie auf Naboo erinnern. :eek:
 
Also, ich bin mit SW großgeworden....Respekt vor der ersten Trilogie.
Ich habe erst ganz spät mit HdR angefangen, aber scheinbar nicht zu spät:

Ich bin ein großer Bücherfreak und wenn ich eine Aussage im Battle dieser großartigen Filme sagen kann, dann nur soviel, dass Tolkien ein Genie ist und uns George absolut nicht gegen dieses Meisterwerk ankommt.
Dafür hat Lucas aber bei der Umsetzung der Filme deutlich mehr rausgeholt, als das bei HdR überhaupt möglich war.
Denn etwas so komplexes wie HdR umzusetzen ist echt schwierig.

Bücher werden selten von ihren Filmen übertroffen was Lucas jedoch bei jedem Film schafft, da die Story doch ein wenig rostet und sich alles wiederholt usw.
Was er aber mit den Filmen geschafft hat, ist genauso eine Leistung, wie das Tolkien HdR geschrieben hat.

So, dann muss man auch noch sehen, dass die Genere sich absolut nicht ähneln....Ich denke, was SW für Science Fiction Fans ist, ist HdR für alle RPGler, Fantasy Fans und ich denke auch für den Großteil der Normalverbraucher, nämlich jeweils das Non-plus-Ultra....

Und trotz all diesem Gleichsetztungswirken das ich da oben leiste, muss ich sagen, das mir HdR einfach mehr gegeben hat, SW hat einfach nicht das was HdR hat, diesen extremen Mut zum Detail.......such mal eine Stelle in SW, wo das Lichtschwert von Luke auf einer Seite so detailliert dargestellt wird, das du fast denkst es liegt in deiner Hand und du kannst damit jemanden niederstrecken.....such bei HdR eine Stelle an der Anduriel oder Glamdring beschrieben werden und du denkst, du könntest gleich loslegen und Orks abmetzeln....(okay, das war jetzt vielleicht ein wenig extrem...., aber egal )...
:p

In diesem Sinne:

Long live the Shire......
 
Übrigens: Ep2 war um Welten besser als Die Gefährten.

Wenn du so eine Behauptung aufstellt solltest du sie auch begründen. Es mach kein Sinn zu sagen Episode II war besser ohne allen zu veranschaulichen wieso Episode II besser ist. Wenn du gesagt hättest Episode II ist besser weil die Geschichte nicht so lang ist, dann hätte ich das Akzeptiert.
 
Ich glaube ihr habt Wraith ein wenig missverstanden oder ...?

Meiner Meinung nach wird eher SW als LotR in Vergessenheit geraten. LotR ist der Vater der (westlichen) Fantasy schlechthin. Ohne die Reihe hätte es weder D&D noch SW gegeben. Aber das wurde schon mehrmals gesagt.
Ich habe LotR schon mehrmals auf deutsch und englisch gelesen und trotzdem muss ich sagen, dass der Film (ohne das Buch gesehen) toll gemacht wurde.
Ich finde das die PT nur ein Prolog zu der OT ist. Mit zu viel Bluescreen(warum nimmt GL eigentlich noch Schauspieler?) wird ein Film auch nicht besser.

Wenn ich mich für eins entscheiden müsste: LotR oder SW.
Wüsste ich nicht was ich nehmen würde. Es liegt halt zu dicht beeinander:LotR ist so eine tolle Geschichte, aber SW ist so ein tolles Universum ...
 
Original geschrieben von WedgeAntilles
Darauf habe ich ja nur gewartet - klar, SW gibt es nur dank HdR.

Übrigens: Ep2 war um Welten besser als Die Gefährten.

Tja, das habe ich auch nicht gesagt, ich habe gesagt "in dieser Form", d.h. ich kann mir schon vorstellen, daß es ohne den Herrn einen Sternenepos hätte geben können- meinetwegen auch von Lucas, nur ich glaube halt, daß Lucas durchaus sagen wir mal "inspiriert!" wurde von HDR.....

Indizie ist sicherlich "Willow" 1988 von Lucas, das eine Mischung aus HDR und Bibel ist.

Zu dem zweiten Teil deiner Aussage erwartest du wohl nicht ernsthaft eine Antwort, oder?
 
Zuletzt bearbeitet:
@Master Kenobi

Zu deinem kommentar möcht ich noch ergänzen dass ein mächtiger Troll immer noch besser ist als einen Ritt auf einer RiesenZecke auf Naboo. ;)
Was hättest du denn gezeigt wenn im Buch steht dass sich ein Bergtroll den Gefährten näherte? Wie ich schon sagte stehen bei HdR die Computereffekte im dienste der Geschichte und nicht umgekehrt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Original geschrieben von Master Kenobi


Klar, ein verwackelter Höhlentroll ist da viel besser. :rolleyes:

@Xolgorim,Zwerg: Es heißt Star Wars nicht Starwars. Oder heißt es vielleicht Herrderringe? ;) :p

ist mir eigentlich egal, ob du hdr herrderringe, Lothr, Herrm was weiß ich, ist mir gerade mal so vom Finger gerutscht, das soll auch keine Geringschätzung dieses Kultfilms meinerseits bedeuten.
 
Also ich finde es etwas knifflig, Peter Jacksons FotR generell mit einem der SW-Filme zu vergleichen. Dadurch, dass FotR die Umsetzung eines extrem schwer verfilmbaren Stoffes ist, liegt hier meine Hauptkritik in den Bereichen, wo diese Umsetzung eben nicht gelungen ist. Bei SW jedoch, das von vorneherein als Film entstanden ist, fällt dieser Kritikpunkt komplett weg. Man könnte höchstens die Handlung an sich kritisieren ? dann aber müsste man als Vergleich das Buch FotR heranziehen, und das wiederum wäre Äpfel mit Birnen (vom Medium her)...

Am besten ist es vielleicht, Einzelaspekte der Filme herauszugreifen, wie z.B. die Special Effects. Ich bin auch der Meinung, dass die SE bei FotR "besser" sind als in E1 und E2, weil sie eben dosiert und im Dienste der Geschichte und nicht zum Selbstzweck eingesetzt werden (ok, meistens jedenfalls ? auf den Frodo-wirbelnden Wächter vor Moria und die Treppensurfszene könnte ich verzichten). Ich bin kein großer Technik-Freak, und es schert mich nicht besonders, ob der Höhlentroll etwas "verwackelt" ist und die Effekte bei FotR hauptsächlich im Dunklen stattfinden und daher viel einfacher zu bewerkstelligen waren als die im gleißenden Sonnenlicht bei SW. Fakt ist, dass man trotz aller Fortschritte und Sorgfalt immer noch sieht, ob etwas CGI ist oder nicht, und deswegen ist es mir am wichtigsten, ob sich ein organisches und stimmiges Gesamtbild ergibt. Das tut es meiner Meinung nach bei FotR, bei E2 und E1 eben nicht, sehr wohl aber wiederum bei der (Ur)OT. Z.B. läuft es mir bei den FotR-Landschaften regelmäßig eiskalt den Rücken runter, während mich z.B. die Naboo-Bilder ziemlich unberührt lassen, weil sie einfach zu künstlich wirken. Ich bin natürlich riesig gespannt auf Gollum, für mich hängt sehr viel bei TTT davon ab, wie er rüberkommt.

Wenn ich mir aber z.B. die Choreographie der Kämpfe ansehe, ist E1 klar überlegen. Die Duelle gegen Darth Maul sind einfach große Kunst! In FotR wird dagegen meist recht primitiv mit den Schwertern herumgehackt ? was natürlich nicht unbeabsichtigt ist und auch an den Waffen an sich liegt.

Ich hoffe, ich war einigermaßen "ausgeglichen" in diesem Post. ;) Weitere Vergleiche überlasse ich anderen, habe jetzt nicht die Zeit für mehr.

Micah
 
Original geschrieben von Master Kenobi


Klar, ein verwackelter Höhlentroll ist da viel besser. :rolleyes:


zunächst einmal muss ich sagen, dass ich persönlich den höhlentroll in bezug auf das cgi weder bei einem der 10 kinobesuche noch beim x-maligen sehen der dvd als verwackelt erkennen konnte. vielleicht sind ja meine augen so schlecht :)

aber das habe ich ja auch gar nicht gemeint: hier wurde in der szene etwas eingebaut, was nötig war, da durch die story vorgegeben. ob die umsetzung nun 100% gelungen ist (sowohl von der technik als auch inhaltlich) steht auf einem anderen blatt, aber nötig war dieser höhlentroll. und wie force hobbit bereits sagte, sieht das ding wahrscheinlich immer noch besser aus, als die riesenzecke ( c by force hobbit) auf naboo.
was ich aber eigentlich mit bluescreenoverkill meinte, war die produktionstechnik der e2 (und größtenteils ja auch schon der e1). man hat making ofs gesehen, wo der schauspieler große teile seiner szenen vorm bluescreen gedreht hat und das sieht man leider im film. wenn das einzelne wenige szenen sind, wo es nicht anders geht (wie z.b. in fotr, weil es real halt nun keinen troll gibt) so kann man darüber ja problemlos hinwegsehen. aber wenn ich mir e2 so anschaue, ist mein persönliches gefühl das, dass selbst in szenen, wo es nicht nötig gewesen wäre das bluescreenverfahren anzuwenden, angewandt wurde und oft sieht das nicht gut aus. wenn ich einen computeranimierten film mir anschauen will, schaue ich mir shrek, monsters ag oder dergleichen an, aber bei filmen mit realen schauspielern sollte man mit bluescreen vorsichtig umgehen, weil die technik einfach noch nicht so gut ausgereift ist, das sie die atmosphäre eine realen kulisse ersetzen könnte. die betonung beim wort bluescreenoverkill liegt nicht am bluescreen selbst, sondern am kill und das ist in meinen augen der fall bei e2.

lg
sturmkrähe
 
Zurück
Oben