Tagespolitik allgemein

Naja, das Deutsche Reich hat den 1. WK mitverschuldet und sich durch den Deutsch-Französischen Krieg Frankreich zum Erzfeind gemacht,

Ja, Herrgott solche Dinge haben demokratische Staaten auch getan.
Desweiteren ging deas Deutsche Reich aus dem deutsch/französichen Krieg hervor.


und hat eine Menge verbitterter Männer hinterlassen die ihrerseits später zur Entstehung des Nazi-Regimes beigetragen haben.
Meiner Meinung nach nicht unbedingt positive Eigenschaften einer Regierung.

Für das was nach dem Absetzen der Regierung passiert kann man die Leute maßgeblichen Leute des II.Reichs wohl kaum verantwortlich machen.
Oder glaubst Du etwas irgend ein maßgeblicher Mann des II.Reiches hat sich 1918 vorstellen können oder sich sogar gewünscht das 1933 ein unbekannter Fahnenflüchtling und spätere Gefreiter sich zum Diktator von Deutschland und zum Schrecken Europas und zum Massenmörder ohne Beispiel aufschwingen wird ?

Ich weiß Du meinst es nicht so,aber weißt Du wie sich das anhört ?
Ich habe im Spiegel-Online mal einen Leserbrief zum 2000ten Jahrentag der Varusschlacht gelesen.
Der Schreiber war tatsächlich der Meinung,daß der Sieg des Arminius den Grundstein dafür gelegt hat,was in Birkenau vollendet wurde.

Der langen rede kurzer Sinn :
Für das was nach 1918 passiert ist ist wohl wder Kaiser Wilhelm II. noch sonst ein maßgeblicher Mann des II.Reichs verantwortlich zu machen.
 
Problem an einer Diktatur ist dass sie nur mit einem "perfekten Menschen" funktioniert.
Man bräuchte jemanden, der immer die richtigen Entscheidungen trifft, jeden Menschen gerecht behandelt (auch Minderheiten), sich durch nichts korrumpieren lässt, die Macht nie zu seinem Vorteil missbraucht, offen für Kritik ist usw.
So einen "idealen Herrscher" gibt es aber nicht.

Das ist ein weiterer Vorteil einer Demokratie: Die Gewaltenteilung, dass eben die Macht auf mehrere Schultern verteilt ist und sich verschiedene Institutionen gegenseitig kontrollieren. Das mag zwar einige Entscheidungen verlangsamen und erschweren, aber dafür gewinnt der Bürger an Rechtssicherheit gegenüber dem Staat, was wohl eine der größten Errungenschaften freier Gesellschaften sein dürfte.

Jedihammer schrieb:
Das nutzt Dior aber auch nnichts wenn Du nur die Wahl zwischen Pest und Cholera hast.

Dann hast Du aber immernoch (zumindest theoretisch) die Möglichkeit, dich selbst politisch zu betätigen. In einer Dikatatur ist das nur schwer oder in den meisten Fällen garnicht gegeben.

Jedihammer schrieb:
Für das was nach 1918 passiert ist ist wohl wder Kaiser Wilhelm II. noch sonst ein maßgeblicher Mann des II.Reichs verantwortlich zu machen.

Den Kaiser vielleicht nicht, aber auch nach 1918 blieben einige maßgebliche Personen des II. Reiches in einflussreichen Positionen, von denen nicht wenige daran beteiligt waren, Adolf die Steigbügel zu halten.
Darüber hinaus spielten viele der maßgeblichen Personen des II. Reiches bei dessen Ende eine eher unrühmliche Rolle, indem sie sich feige verpisst haben, und die bürgerlichen und demokratischen Parteien mit dem Scherbenhaufen herumplagen konnten, den besonders die Militärführung (zum Ende des 1. WK war Deutschland de facto eine Militärdiktatur) hinterlassen hatten.

C.
 
Zuletzt bearbeitet:
Dann hast Du aber immernoch (zumindest theoretisch) die Möglichkeit, dich selbst politisch zu betätigen. In einer Dikatatur ist das nur schwer oder in den meisten Fällen garnicht gegeben.


Genau. Das "sage" ich auch immer den virtuellen Politiknörglern.

Obwohl, vielleicht ist doch besser, wenn sie vorm PC bleiben, rl könnten sie echten Schaden einrichten...:verwirrt:


edit: Übrigens, mensch hat diese Möglichkeit nicht nur theoretisch. Einfach die örtliche Zentrale der Partei deinr Wahl anrufen und Hilfe anbieten. Die nehmen mom gerne Freiwillige, müssen nicht Mitglieder sein. Und: Ja, ich spreche aus eigener, praktischer Erfahrung... *grins*
 
Das ist ein weiterer Vorteil einer Demokratie: Die Gewaltenteilung, dass eben die Macht auf mehrere Schultern verteilt ist und sich verschiedene Institutionen gegenseitig kontrollieren. Das mag zwar einige Entscheidungen verlangsamen und erschweren, aber dafür gewinnt der Bürger an Rechtssicherheit gegenüber dem Staat, was wohl eine der größten Errungenschaften freier Gesellschaften sein dürfte.
.

Und,wie oft wurde selbst in der selbstherrlichen BRD diese Gewaltenteilung schon aufgehoben oder das Recht gebeut wenn es "nötig" war ?
Die Prozesse gegen Vernona Becker oder Iwan Mykolajowytsch Demjanjuk belegen dies sehr gut.

Dann hast Du aber immernoch (zumindest theoretisch) die Möglichkeit, dich selbst politisch zu betätigen.
C.

Ja,und theoretisch kann ein Elefant, mit dem Schwanz an eine Blume gebunden über eine Klinge hängen ;)



In einer Dikatatur ist das nur schwer oder in den meisten Fällen garnicht gegeben.
.

Hm, dann warte mal kurz,wer fällt mir da so alles ein der diese These widerlegt ?
Ahja,da hätten wir :
Václav Havel,Lech Wałęsa,Nelson Mandela, San Suu Kyi usw.usf.


Den Kaiser vielleicht nicht, aber auch nach 1918 blieben einige maßgebliche Personen des II. Reiches in einflussreichen Positionen, von denen nicht wenige daran beteiligt waren, Adolf die Steigbügel zu halten.

Wer denn jetzt genau ?
 
Hämmerchen, du WILLST Sachen nicht verstehen.... Diese Menschen haben sich ihre Rechte erkämpfen müssen, die Dikaturen, in denen sie leb(t)en, versuchten gerade, sie an freier Meinugsäußerung zu hindern.

Ja, ich bin seeehr froh, dass du so ein eifriger Poster in PSW bist. Möchtest du dich vielleicht noch in anderen Foren betätigen? Je mehr, desto besser. :D
 
Hämmerchen, du WILLST Sachen nicht verstehen.... Diese Menschen haben sich ihre Rechte erkämpfen müssen, die Dikaturen, in denen sie leb(t)en, versuchten gerade, sie an freier Meinugsäußerung zu hindern.
Du scheinst schwere Probleme mit dem Verstehen zu haben was Du liest.
Crimson sagte das es in einer Dikatur schwer oder unmöglich ist sich selber politisch zu bestätigen.
Und ich habe diese Leute erwähnt um zu zeigen das dies sehr wohl möglich war.
Alle diese Leute haben sich in Diktauren entgegen der herrschenden Verhältnisse politisch betätigt und sind sogar bis auf San Suu Kyi sogar Präsidenten ihrer Staates geworden.
Man sieht,es geht sehr wohl.
Ich habe nichts anderes gesagt als das diese Leute ihre "Rechte" in Diktaturen "erkämpft" haben.

Soviel da zu wer hier etwas nicht versteht.
Aber das hast Du ja schon öfters bewiesen daß Du zuweilen gar nicht verstehst was eigendlich gemeint ist.


Ja, ich bin seeehr froh, dass du so ein eifriger Poster in PSW bist. Möchtest du dich vielleicht noch in anderen Foren betätigen? Je mehr, desto besser. :D

Und wer sagt Dir das ich nicht in mehreren Foren bin ?
 
Ich habe nichts anderes gesagt als das diese Leute ihre "Rechte" in Diktaturen "erkämpft" haben.


Gut, damit wir uns jetzt verstehen:
1.Diese Menschen haben GEGEN die Diktaturen kämpfen müssen. Sie sind also ein Beispiel dafür, dass sie als Staatsbürger ihre Rechte grundsätzlich nicht ausüben konnte. Dass also Diktaturen die Menschen in ihrer Freiheit einschränken.

2. Dass Diktaturen deswegen als politsche Systeme abzulehen sind.

Würdest du Pkt. 1 bejahen, sowie die Schlußfolgerung gem. Pkt. 2 daraus ziehen?
 
Und,wie oft wurde selbst in der selbstherrlichen BRD diese Gewaltenteilung schon aufgehoben oder das Recht gebeut wenn es "nötig" war ?
Die Prozesse gegen Vernona Becker oder Iwan Mykolajowytsch Demjanjuk belegen dies sehr gut.

Ansichtssache.

Ja,und theoretisch kann ein Elefant, mit dem Schwanz an eine Blume gebunden über eine Klinge hängen

Selbst praktisch ist das nicht so schwierig. Du kannst z.B. jederzeit einer politischen Partei beitreten. Eine solche Gründen ist vielleicht ein wenig aufwändiger, aber nicht unmöglich.

Hm, dann warte mal kurz,wer fällt mir da so alles ein der diese These widerlegt ?
Ahja,da hätten wir :
Václav Havel,Lech Wałęsa,Nelson Mandela, San Suu Kyi usw.usf.

Diese Leute wurden (und werden) dafür allerdings verfolgt, gegängelt, eingesperrt, unter Hausarrest gestellt usw. usf. Diese Leute konnten nur unter hoher Gefahr für ihr eigenes Leben, ihre Gesundheit und ihre persöliche Freiheit politisch tätig werden, die es in freien Gesellschaften einfach nicht gibt. Selbst wenn Du hierzulande staatsfeindliche und umstürzlerische politische Positionen aktiv vertrittst, kannst Du immernoch mit einem fairen Verfahren rechnen.

Wer denn jetzt genau ?

Na, z.B. der Reichspräsident. Okay, das war ein alter Mann, der wohl diversen Einflüsterern erlegen ist, aber auch sonst gab es viele Machteliten in Industrie, Militär und Politik, die sich aus dem II. Reich herübergerettet hatten, und die an Hitlers Aufstieg finanziell und ideell beteiligt waren.

C.
 
1.Diese Menschen haben GEGEN die Diktaturen kämpfen müssen.

Müssen nein.
Niemand muß etwas. Sie wollten.

. Sie sind also ein Beispiel dafür, dass sie als Staatsbürger ihre Rechte grundsätzlich nicht ausüben konnte.

Auch hier muß ich verneinen.
Man kann keine Rechte einschränken die nicht existieren.
Wenn ich also in einem Staat lebe,dessen Gesetzgebung z.B. das Radfahren verbietet,dann wird mir hier kein Recht verwöhrt,da dieses Recht nicht existent ist. Genau so wie man z.B. auch existierende Rechte aufheben kann. Wie z.B. in verschiedenen Staaten das Recht auf Leben als Bestrafung in Form der Todesstrafe abgeschafft werden kann.

Dass also Diktaturen die Menschen in ihrer Freiheit einschränken.



Was soll den diese dumme Fragen ?:verwirrt::verwirrt::verwirrt:
Wann habe ich je bezweifelt das in Dikaturen Freiheiten eingeschränkt sind ?:confused:

2. Dass Diktaturen deswegen als politsche Systeme abzulehen sind.

Klare Frage,klare Antwort : NEIN
Gerade wegen dieser Eigenschaften schätze ich die totalitäre Regierungsform.

Würdest du Pkt. 1 bejahen, sowie die Schlußfolgerung gem. Pkt. 2 daraus ziehen?

Punkt 1(den ich lediglich als Frage ansehe) würde ich wie oben erwähnt nur zu 33% bejahen.

Und Punkt zwei vereneine ich kategorisch.


Na, z.B. der Reichspräsident. Okay, das war ein alter Mann, der wohl diversen Einflüsterern erlegen ist, aber auch sonst gab es viele Machteliten in Industrie, Militär und Politik, die sich aus dem II. Reich herübergerettet hatten, und die an Hitlers Aufstieg finanziell und ideell beteiligt waren.

C.

Auf den habe ich gewartet.
Der war nun wirklich alles andere als ein Steigbügelhalter Hitlers.
Wie bekannt war der Generalfeldmarschall kein Anhänger der Demokratie. Und er war auch kein Anhänger Hitlers. Disverse Zitate von ihm zu Itler und seiner bande belegen das ganz klar.
Aber er war auch bekannt das er die Verfassung auf Punkt und Komma genau beachtete.
Er hatte am 30.01.1933 der Verfassung genüge getan und den Vorsitzenden der stärksten Fraktion der eine Koaltion zusammen gebarcht hatte zum Kanzler ernannt.
Daraus kann man doch nicht schliessen das Hitler ein Kanzler von Gnaden der Männer des II.Reiches war.
Oder war Kohl ein Kanzler von Hitlers Gnaden,nur weil der damalige Bundespräsident ein ehemaliger NSDAP Funktionär gewesen ist ?
 
Zuletzt bearbeitet:
Klare Frage,klare Antwort : NEIN
Gerade wegen dieser Eigenschaften schätze ich die totalitäre Regierungsform.



Punkt 1(den ich lediglich als Frage ansehe) würde ich wie oben erwähnt nur zu 25% bejahen würde ich nur zu 25% bejahen.

Und Punkt zwei verenine ich kategorisch.


Gut, das dachte ich mir.

Ich hoffe, dass du möglichst lange, glückliche, erfüllte Tage im Internet verbringst und nur zum Einkaufen aus der Wohnung gehst. :D
 
Na, z.B. der Reichspräsident. Okay, das war ein alter Mann, der wohl diversen Einflüsterern erlegen ist, aber auch sonst gab es viele Machteliten in Industrie, Militär und Politik, die sich aus dem II. Reich herübergerettet hatten, und die an Hitlers Aufstieg finanziell und ideell beteiligt waren.

C.

Mir fällt spontan noch Ludendorff ein, zwar hatte er keine politische Macht im diesem Sinne, dennoch war er bekanntlich einer der jenigen die Hitler unterstützt und hoffähig gemacht haben.
Auch beim sogenannten Kapp-Lüttwitz-Putsch hatte Ludendorff seine Finger mit drin.

Lüttwitz wäre auch ein Beispiel für einen Menschen der im 2. Reich und in der Weimarer Republik einiges zu sagen hatte.
 
Gut, das dachte ich mir.

Das war ja wohl auch nicht schwer zu erahnen.


Ich hoffe, dass du möglichst lange, glückliche, erfüllte Tage im Internet verbringst und nur zum Einkaufen aus der Wohnung gehst. :D

Danke für die Wünsche.
Wünsche Dir auch alles Gute und vor allem Gesundheit.
Leider wird das mit dem nur Rausgehen zum Einkaufen nichts.
Leider muß ich auch zum Arbeiten mein Haus verlassen und auch hier und da mal zur Mülltonne,Sport,Briefkasten,Gartenpflege,Arztbesuche usw.usf.
Auch meine Frau und mein Sohn finden hier und da Gründe,mich aus dem Haus zu treiben;)

Ach und übrigens,
Viele User hier kennen mich persönlich.
Die werden Dir bestimmt bestättigen das ich diese Meinung nicht nur in der sicheren Deckung des Internets vertrete sondern in realen Leben ebenso.
 
Ja,und theoretisch kann ein Elefant, mit dem Schwanz an eine Blume gebunden über eine Klinge hängen ;)?

Das ist immer das Problem, theoretisch geht alles.

Viele die sich engagiert haben, um Veränderung zu bringen, sind leider doch im Strom untergekommen
oder aber schön auf das Abstellgleis geschoben worden.
So zumindest bei uns im Kreis, wo es auch an der Tagesordnung ist das Geschwätz von gestern gern zu vergessen. :D
 
Selbst wenn Du hierzulande staatsfeindliche und umstürzlerische politische Positionen aktiv vertrittst, kannst Du immernoch mit einem fairen Verfahren rechnen.

.

Das glaubst Du ja wohl selber nicht.
Glaubst Du ernsthaft Iwan Mykolajowytsch Demjanjuk hätte einen fairen Prozess bekommen ?
Jeder andere mit dessen Krankheitsbild hätte wäre Verhandlungsunfähig gewesen.

Glubst Du ernsthaft, Andreas Baader,Gudrun Ensslin,Jan Carl Raspe,Ulrike Meinhof usw.usf hätten das bekommen was man hier einen fairen Prozess nennt ?

Glaubst Du ernsthaft Beate Zschäpe bekommt einen fairen Prozess ?
 
Auf den habe ich gewartet.
Der war nun wirklich alles andere als ein Steigbügelhalter Hitlers.

Daher auch meine Einschränkung, dass er Einflüsterer gehabt hat, die ihm nahelegten, Hitler zum Reichskanzler zu machen. Nichtsdestotrotz ist er ein Sinnbild dafür, dass viele Angehörige der Machteliten des II. Reiches auch in der Weimarer Republik einflussreiche Positionen bekleideten, und von denen waren doch eher viele dem rechten bis extrem rechten Spektrum zugeneigt.

C.
 
Daher auch meine Einschränkung, dass er Einflüsterer gehabt hat, die ihm nahelegten, Hitler zum Reichskanzler zu machen. Nichtsdestotrotz ist er ein Sinnbild dafür, dass viele Angehörige der Machteliten des II. Reiches auch in der Weimarer Republik einflussreiche Positionen bekleideten, und von denen waren doch eher viele dem rechten bis extrem rechten Spektrum zugeneigt.

C.

Natürlich waren sie das.
Deswegen hat ja auch ein Mann wie Hindenburg durchaus auch die linken Aspekte der Nationalsozialisten erkannt und sie deshalb abgelehnt.
Das z.B. die SA eine proletarische Vereinigung war dürfte ausser Frage stehen.
Wie war das mit dem SA-Sturm in Berlin.
Beefsteaksturm. Aussen braun und innen rot
 
Glubst Du ernsthaft, Andreas Baader,Gudrun Ensslin,Jan Carl Raspe,Ulrike Meinhof usw.usf hätten das bekommen was man hier einen fairen Prozess nennt ?

Dass ich das noch erleben darf.... Jedihammer verteidigt die RAF gegen die bundesdeutsche Justiz. :D

Ich kann jetzt allerdings nicht erkennen, warum z.B. die RAF-Prozesse sonderlich unfair gewesen sein sollen, oder wo diese nicht nach rechtsstaatlichen Prinzipien abgelaufen sind. :zuck:

C.
 
Dass ich das noch erleben darf.... Jedihammer verteidigt die RAF gegen die bundesdeutsche Justiz. :D

Es passieren noch Zweichen und Wunder.


Ich kann jetzt allerdings nicht erkennen, warum z.B. die RAF-Prozesse sonderlich unfair gewesen sein sollen, oder wo diese nicht nach rechtsstaatlichen Prinzipien abgelaufen sind. :zuck:

C.

Auch wenn ich die Maßnahmen gegen die Terroranwälte befürworte,so standen sie doch eher nicht im Einklang mit dem was hier als rechtsstaatlich gilt.
Auch die Prozessführung würde eher nicht dem entsprechen was im allgemeinen als Rechtsstaatlich fair gilt.
 
Und,wie oft wurde selbst in der selbstherrlichen BRD diese Gewaltenteilung schon aufgehoben oder das Recht gebeut wenn es "nötig" war ?

Zu glauben, dass in einem Staat immer alles nach dem Ideal funktioniert, ist naiv.
Ich muss auch mal sagen: wenn du die Demokratie kritisierst, gehst du immer von der Idealform aus. Wir sind uns aber hier praktisch alle einig damit, dass auch die Demokratie von Perfektion weit entfernt ist. Warum also immer diese einzelnen Beispiele? Das wiegt nicht annähernd auf, was in totalitären und autoritären Staaten an Unrecht geschieht. Was hier vereinzelt geschieht und auch zurecht kritisiert wird, war und ist in totalitären Staaten an der Tagesordnung.

Wer denn jetzt genau ?

Hugenberg, Papen, Schleicher, würden mir genauso noch einfallen.
Die konservativen und industriellen Kräfte in der Weimarer Republik hatten doch ein berechtigtes Interesse daran, Hitler als Kanzler zu installieren.

Klare Frage,klare Antwort : NEIN
Gerade wegen dieser Eigenschaften schätze ich die totalitäre Regierungsform.

Wenn ich lese, dass du gerne im Deutschland zwischen 1871 und 1918 gelebt hättest, dann bin ich mir inzwischen sehr sicher, dass du mit totalitärer Regierungsform was anderes meinst. Was dir gefällt dürfte wohl eher die autokratische Diktatur sein. :braue

Glaubst Du ernsthaft Beate Zschäpe bekommt einen fairen Prozess ?

Doch, ja.
Jedenfalls so fair, wie es möglich ist.
Das die Dame - mehr oder weniger - vorverurteilt wurde, ist kein Versäumnis der Demokratie, des Rechtsstaates oder der dt. Justiz.
 
Auch die Prozessführung würde eher nicht dem entsprechen was im allgemeinen als Rechtsstaatlich fair gilt.

Und woran machst Du das fest?
Solche Prozesse sind in der Tat schwierig zu bewerten und ebenso schwierig zu führen. Die Schuld der Angeklagten stand immerhin von vorneherein unzweifelhaft fest, sie gaben ihre Taten ja letztlich auch in vollem Umfang zu.
Letztlich waren es ja auch die Angeklagten selbst, die ständig versuchten, den Prozess auf eine politische Ebene zu heben, um ihn als Bühne für ihre kruden Ansichten zu verwenden, während das Gericht letztlich nur die strafrechtliche Relevanz der Taten zu beurteilen hatte.

Ben schrieb:
Was hier vereinzelt geschieht und auch zurecht kritisiert wird, war und ist in totalitären Staaten an der Tagesordnung.

So sieht's aus. Dass immer alles glatt läuft in einer Demokratie ist naiv anzunehmen. Wo Menschen am Werk sind, passieren Fehler, und nicht alle Menschen sind wirklich edel und gut. In einer freien Gesellschaft können und werden solche Vorgänge allerdings aufgedeckt, werden Gegenstand der öffentlichen Diskussion und werden nicht selten ihrerseits wiederum juristisch aufgerollt. Diese Möglichkeiten bestehen in totalitären Systemen eher nicht.

C.
 
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