Tagespolitik allgemein

Bitte, dann kann man jetzt auch vollkommen berechtigt und wahrhaftig Putins Handlungen verurteilen, anstatt sich nur auf (zugegebenermaßen wahrscheinliche) Annahmen zu stützen :rolleyes:

Also schließe ich mich jetzt auch dem allgemeinen Gebrüll an, als Pazifist verurteile ich latürnich sämtliche Kriegsakte (ob aus Nationalismus oder wirtschaftlichen Gründen, in diesem Fall wohl beides) zutiefst, es ist vollkommen inakzeptabel,dass Russland Truppen in die Ukraine schickt und bla bla bla, ab dieser Stelle würde ich nur Hasstiraden der letzten Monate nachplappern.
Dennoch finde ich, dass es wichtig ist, nach den Gründen zu suchen. Wieso würde Putin so weit gehen, so viel riskieren (ein Image u.a., von dem jetzt nicht mehr viel übrig ist)? Was fürchtet Russland so an einer Integration der Ukraine in den achsogelobten "Westen"?
Der Fehler der westlichen Politiker in der Ukrainefrage war,dass Russlands Interessen völlig außer acht gelassen und der kleine zeternde Putinzwerg ignoriert wurde. Yay und jetzt haben wir russische Truppen in der Ukraine,ganz toll! :facep::wallb

Jedenfalls hoffe ich auf eine diplomatische Lösung, die auch Russland berücksichtigt, wie sie eben schon am Anfang hätte sein sollen. Aber ist es dafür vllt schon zu spät? Könnte Putin es vor seinem Volk verantworten, sich jetzt aus der Ukraine zurückzuziehen?

Stattdessen plapperst du die relativistischen Tiraden derjenigen nach, die Russland als vom "ach so gelobten" Westen™ unverschämt übergangen worden sehen und den USA/der EU auch oder sogar vorrangig die Schuld auflasten.

Na herzlichen Glückwunsch.
 
Stattdessen plapperst du die relativistischen Tiraden derjenigen nach, die Russland als vom "ach so gelobten" Westen™ unverschämt übergangen worden sehen und den USA/der EU auch oder sogar vorrangig die Schuld auflasten.

Fakt ist, dass dieser Konflikt eine Vorgeschichte hat und nicht erst mit der Annexion der Krim begonnen hat.
Ich halte es für naiv zu glauben, dass sich die EU und mehr noch die USA aus reiner Nächstenliebe in der Ukraine engagieren. Da stecken knallharte Interesse hinter, die man durchaus aufzeigen kann. Und ja Russland agiert aus ähnlichen Motiven.
 
Ich halte es für naiv zu glauben, dass sich die EU und mehr noch die USA aus reiner Nächstenliebe in der Ukraine engagieren.

Wer behauptet das denn?

Da stecken knallharte Interesse hinter, die man durchaus aufzeigen kann.

Dann mach mal...

Und ja Russland agiert aus ähnlichen Motiven.

Mit "agieren" meinst du wohl den kriegsähnlichen Einsatz von Gewalt, um fremdes Eigentum zu stehlen.

Am Beispiel der Krim mal mit den 08/15-Standardregeln unseres täglichen, gemeinschaftlichen Lebens verglichen:

http://dejure.org/gesetze/StGB/250.html

Agenten in ein fremdes Land einzuschleusen und dort eine Volksabstimmung mit Gewalt zu erzwingen, deren Ausgang ob der tollen Wahloptionen vorprogrammiert ist, erfüllt diesen Tatbestand meiner Ansicht nach. Damit habe ich eine eindeutige Bewertungsgrundlage für diese Art der "Agitation" und da brauche ich auch keine anderen Beispiele, wie den Kosovo, mehr anbringen.
 
aber die Kritik in der 2. Karikatur ist doch in keiner Weise antisemitisch!

Die 2. ist genauso antisemitisch wie die erste. Man braucht keinen hinterlistigen Juden mit Hakennase um die Kriterien zu erfüllen. Die zweite Karikatur geht in Richtung eines anderen antisemitischen Klischees, das des kinderopfernden Juden, auch wenn das ganze auf eine politische Ebene umgemünzt wird. Das ist für mich Antisemitismus im Gewand der "Israelkritik".
Hätte der Autor den Nahostkonflikt oder den letzten Gazakrieg und die vielen zivilen Opfer in Gaza kritisieren wollen, dann hätte er ja das tun können, dazu braucht es allerdings keine antisemitischen Stereotype.
Folgende Cartoons z.B. sind angemessen kritisch ohne Hass zu schüren.

045-0911055319-gaza-cartoon-mary-joseph-israeli-soldiers.jpg
david_und_goliath_1846965.jpg


Für mich sind Zeons Karikaturen eindeutig antisemitisch.
Für mich steht allerdings die Pressefreiheit im Gefühl höher als die Verurteilungen wegen Rassismus oder "Hate Speech". Also nein. Hinter Gitter gehört der Zeichner für mich nicht. Schwachsinn disqualifiziert sich von selbst. Und wenn er frei zeichnet was er denkt, ist wenigstens klar, was man von ihm zu halten hat.
 
Jetzt hat Putin also offen zugegeben, die Annexion der Krim angeordnet zu haben (Quelle: heute Journal). Na dann hat ja zumindest das Schmierentheater ein Ende.

Edit: Hier noch entsprechende Internet Link als Quelle:
http://m.focus.de/politik/ausland/u...efahl-putin-die-krim-annexion_id_4530869.html

http://www.tagesschau.de/ausland/putin-krim-103.html

Ich glaube das war so gut wie jedem klar. Auch weil die Besetzung knapp nach den Winterspielen ihren Lauf nahm. Kann ja nicht wirklich Zufall gewesen sein.
Interessanter wäre es wenn er sich mal zur Ostukraine klar äußern würde.

Aktuell gibt es ja eine Marine Aktion unserer Staaten. Nicht weit entfernt von den stationierten Schiffen der Russen. In den Nachrichten hatte das irgendwie was surreales. Beide Parteien, Nase an Nase, jeder kuckt akribisch auf den Anderen, dass ja keine Grenze überschritten wird. Jetzt wird gegenseitig Presänz gezeigt. Und ich dachte blauäugig wie ich manchmal bin, sowas hätten wir hinter uns. Ich Hoffe nur dass die Menscheit nicht schon wieder alle ihre zivilisatorischen Errungenschaften über Bord wirft.
 
@THX1138
Schau mal, noch mehr Kinderopfer ;)

http://a400.idata.over-blog.com/300...u-19e-reperes-./1871-La-France-capitule-3.jpg
Das Kind muss doch kein Kinderopfer sein, oft stehen Kinder für hilflose, eroberte Regionen, Volksgruppen, was auch immer. Hier zum Beispiel stehen die Kinder für Alsace und Lorraine, die Frankreich 1970/1971 entrissen wurden.
Im Fall der hier kritisierten Karikaturen würde ich das Kind als Gaza interpretieren, eine "kleine unschuldige" Region, von Israel erdolcht.Wenn man nach antisemituscher Symbolik sucht, findet man welche.
 
Im Fall der hier kritisierten Karikaturen würde ich das Kind als Gaza interpretieren, eine "kleine unschuldige" Region,

Dann kannst du nicht gut interpretieren, denn da steht nichts von Gaza. Das Kind steht lediglich für Palästina als solches. Es suggeriert außerdem mehrere Dinge, die schlicht nicht zutreffen. Erstens ist es kein Ziel Israels gezielt Kinder umzubringen, weder aus den Reihen der Politik noch aus Reihen des Militärs, geschweige denn sie zu erdolchen (deine Worte). Zweitens ist Gewalt nicht repräsentativ für ganz Palästina, sie gilt, wenn überhaupt, für Gaza; die West Bank, die sich wesentlich besser als Gaza entwickelt wird unter den Teppich gekehrt. Drittens wird der der Terrorismus/Widerstand der Hamas in der "kleine[n] unschuldige[n] Region" unter den Tisch gekehrt.
Wie gesagt, man kann sehr gut in Karikaturen die Besatzung und die Maßlosigkeit Israels im Krieg kritisieren, das habe ich mit Beispielen oben belegt, diese Karikatur tut das jedoch nicht, sondern wirkt lediglich hetzerisch.

von Israel erdolcht. Wenn man nach antisemituscher Symbolik sucht, findet man welche.

Unsinn. Du sagst es ja selbst. Aufs Erdolchen kommt es an. Die Darstellung des erstochenen Kindes mit Messer in der Brust steht in der typischen Tradition der Ritualmordlegende. Deine Karikatur zu Frankreich hat damit rein gar nichts zu tun, aber das weißt du selber. Natürlich ist ein leidendes Kind an sich kein Indiz für Antisemitismus. Es geht nicht um das leidende Kind, sondern um die Darstellung. Und die steht eben in einer bestimmten Tradition.
 
Stattdessen plapperst du die relativistischen Tiraden derjenigen nach, die Russland als vom "ach so gelobten" Westen™ unverschämt übergangen worden sehen und den USA/der EU auch oder sogar vorrangig die Schuld auflasten.

Na herzlichen Glückwunsch.

Ich behaupte nicht, dass der Westen daran schuld ist, dass Russland in der Ukraine einmarschiert ist. Es gab auchinnenpolitische Gründe, u.a.
Fakt ist aber,dass Russland übergangen wurde und Putin ist nun auch nicht unberechenbar. Es war vorauszusehen, dass Russland das so nicht akzeptieren würde.
Man hätte einfach mitdenken und über Konsequenzen nachdenken können. Das meine ich, Russlands militärische Intervention ist damit latürnich nicht gerechtfertigt, war aber zu erwarten.
 
Unsinn. Du sagst es ja selbst. Aufs Erdolchen kommt es an. Die Darstellung des erstochenen Kindes mit Messer in der Brust steht in der typischen Tradition der Ritualmordlegende. Deine Karikatur zu Frankreich hat damit rein gar nichts zu tun, aber das weißt du selber. Natürlich ist ein leidendes Kind an sich kein Indiz für Antisemitismus. Es geht nicht um das leidende Kind, sondern um die Darstellung. Und die steht eben in einer bestimmten Tradition.
Ich glaube dem Zeichner ging es eher darum ein Ereignis aus aktuellen Nachrichten zu kritisieren. Nämlich den das Israelische Soldaten eine Schule gestürmt/zerstört hatten und auch Schüler von israelischen Truppen getötet worden waren. Wurde letztes Jahr auch in diesem Thread kurz angesprochen, Details müsste ich aber nochmal nachlesen.
Die parallele zu Ritualmorden wurde gewiss nicht unbewusst, aber auch nicht grundlos gelegt.
 
Es geht nicht um das leidende Kind, sondern um die Darstellung. Und die steht eben in einer bestimmten Tradition.
Dargestellt ist ein Kind, allgemein als Symbol für Unterlegenheit und Unschuld. Es gibt keinerlei religiöse oder judenklischeehafte Symbole, lediglich politische, es sind also keine Anspielungen auf die Religion oder Klischees unmittelbar erkennbar. Folglich betrachte ich diese Karikatur als rein politisch.
 
Dargestellt ist ein Kind, allgemein als Symbol für Unterlegenheit und Unschuld. Es gibt keinerlei religiöse oder judenklischeehafte Symbole, lediglich politische, es sind also keine Anspielungen auf die Religion oder Klischees unmittelbar erkennbar. Folglich betrachte ich diese Karikatur als rein politisch.

Der anonyme israelische Soldat, der palästinensische Kinder in einer zügellosen Orgie aus spritzendem Blut vor der Nationalflagge mit Davidstern mit dem messerförmigen "Land" erdolcht, ist also rein politisch. :rolleyes:

Ist in meinen Augen ganz klar ein Opferungsritual...
 
Der anonyme israelische Soldat, der palästinensische Kinder in einer zügellosen Orgie aus spritzendem Blut vor der Nationalflagge mit Davidstern mit dem messerförmigen "Land" erdolcht, ist also rein politisch. :rolleyes:

Ist in meinen Augen ganz klar ein Opferungsritual...

Es gibt keine Hinweise auf eine religiöse Opferung. Der Dolchstoß ist lediglich ein besonders brutaler und blutrünstiger Blutakt, ohne einen religiösen Hintergrund. Gäbe es IRGENDWELCHE religiösen jüdischen Symbole auf diesem Bild (mit Ausnahme des Flaggensterns, das ist politisch) oder wäre der Mörder orthodoxer Jude oder Priester, okay. Aber es ist ein Soldat, wie du selbst geschrieben hast.
Erinnert ihr euch an den "Dolchstoß der Sozialdemokraten" in der Weimarer Republik? Unheimlich religiös, ja, klar, ein rituelles Opfer für August Bebel!

Es gibt nichts, was zeigt, dass dieses "Opfer" irgendeinen religiösen Hintergrund hat, also kann diese Sichtweise auch nicht nachvollziehen, tut mir leid.
 
Ich glaube dem Zeichner ging es eher darum ein Ereignis aus aktuellen Nachrichten zu kritisieren. Nämlich den das Israelische Soldaten eine Schule gestürmt/zerstört hatten und auch Schüler von israelischen Truppen getötet worden waren. Wurde letztes Jahr auch in diesem Thread kurz angesprochen, Details müsste ich aber nochmal nachlesen.
Die parallele zu Ritualmorden wurde gewiss nicht unbewusst, aber auch nicht grundlos gelegt.

Wir sind uns aber einig, dass man das auch präziser kritisieren kann. Kein noch so schlimmes Opfer von Zivilisten und Kindern rechtfertigt diese Stereotype. Israel geht ja nicht nach Gaza um möglichst viele Kinder abzuschlachten.

Es gibt nichts, was zeigt, dass dieses "Opfer" irgendeinen religiösen Hintergrund hat, also kann diese Sichtweise auch nicht nachvollziehen, tut mir leid.

Das muss es ja auch nicht. Antisemitismus ist nicht Religion gekoppelt. Der Jude den man hasst kann auch Atheist sein, das ist irrelevant. Google einfach mal entsprechende frühere antisemitische Darstellungen und du wirst die Ähnlichkeit feststellen. Ich sagte bereits, das Wie der Darstellung ist auch wichtig nicht nur das Was.
 
Der anonyme israelische Soldat, der palästinensische Kinder in einer zügellosen Orgie aus spritzendem Blut vor der Nationalflagge mit Davidstern mit dem messerförmigen "Land" erdolcht, ist also rein politisch. :rolleyes:

Ist in meinen Augen ganz klar ein Opferungsritual...
Das haben eben Karikaturen an sich, sie sind nicht immer eindeutig und es bieten sich viele Interpretationsmöglichkeiten. Ich sehe da jetzt auch eher eine Kritik am Staate Israel und nicht am Judentum selbst. Eben weil es ein Soldat, israelische Nationalflagge und Karte ist.

asXtV3oh_r4.jpg

Bei der Karikatur mit dem Juden, mit der langen Nase und der Waage bei der alle Ethnie gegenüber der der weißen angehoben werden, lässt sich auch etwas mehr als nur Antisemitismus hinein interpretieren. Zum Einen scheint es ein roter Teufel, mit einer weißen Judenmaske mit Rabbiner Hut und Bart zu sein, spricht also für Verkleidung. Entweder sind also die Juden verkleidete Teufel. Oder das es eigentlich ein falscher Jude ist. Zudem finden sich auf dem Ärmel die US und die Israel Flagge. Dann sieht man natürlich viel Blut und eine allgemeine Ungerechtigkeit, da die Waage manipuliert wird.
Schauen wir uns die Waagschalen an, auf der einen Seite der einzelne Weiße Mann, in einfacher Kleidung, er sieht recht mager aus, hat eine Glatze und eventuell sieht man auch einen Davidstern auf seiner recht Brust, oder ein anderes Symbol. Wahrscheinlich also ein Holocaust Opfer. Der Jude drückt ihn nach unten, um seine Last schwerer wirken zu lassen.
Auf der Anderen Seite sehen wir einen Sklaven, einen Indianer, Afrikaner, Waisenkinder, auch eine Gestalt die der auf der rechten Bildhälfte gleicht, nur das diese einen Hut trägt und dadurch mehr wie ein Pantomime aussieht. Wohl ein "falsches Opfer", oder ein anderes KZ Opfer.
Man sieht hier also durchaus eine antisemitische Botschaft, aber auch eine Kritik an den USA und Israel. Da eben die Opfer des Holocaust oft nur auf die Juden reduziert werden, während die anderen Opfer, wie Zwangsarbeiter, angehörige der kommunistischen Partei, Senti und Roma, Behinderte usw. oft außen vor gelassen werden. Auch die Opfer des Massengenozid der Indianer, aber auch die lang angehaltene Sklaverei wird oft heruntergespielt um die Masse an Opfern des Holocaust noch mehr zu betonen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Eigentor!

Die Dolchstoßlegende wurde selbstverständlich im Sinne des antijüdischen Nationalismus instrumentalisiert.
Ups, das war tatsächlich ein Eigentor.:roll:
Aber Zeiten ändern sich. Antisemitismus war in der Weimarer Republik und auch im 2. und 3. Reich vollkommen normal, heute jedoch würde bei einer Opferung keiner mehr an das Judentum denken. Ich habe ein paar Leute gefragt, die wussten noch nicht einmal, dass es dieses Klischee gibt. Latürnich kann man nicht verallgemeinern und es ist auch definitiv kein Argument, aber dieses Klischee ist einfach vollkommen veraltet, man verbindet es im Allgemeinen eher mit den Azteken.

Und wieder bleibe ich dabei, nichts deutet auf eine religiöse Opferung hin.

Und was jüdische Atheisten angeht…diese Vorstellung von Rassen ist doch nirgendwo mehr akzeptiert, ein Jude ist Jude aufgrund seiner Religion, das wird weder in Deutschland noch in Palästine jemand bestreiten.

Und was die andere Karikatur angeht, es mag eine berechtigte Kritik dahinter stecken, aber diese Nase ist einfach diskriminierend, respektlos und antisemitisch.
 
Zuletzt bearbeitet:
Das haben eben Karikaturen an sich, sie sind nicht immer eindeutig und es bieten sich viele Interpretationsmöglichkeiten. Ich sehe da jetzt auch eher eine Kritik am Staate Israel und nicht am Judentum selbst. Eben weil es ein Soldat, israelische Nationalflagge und Karte ist.

Ich sehe da keine Kritik. Ich sehe da nur Hetze.

Man vergleiche nur mal mit der mehr als offensichtlichen Vorlage zur hier diskutierten Karikatur:

0,,17809166_404,00.jpg


http://www.dw.de/juden-im-ersten-weltkrieg/a-17808361
 
Zurück
Oben