Tagespolitik allgemein

Ich habe den genauen Wortlaut noch nicht gelesen.
Geht es nur um eine Flugverbotszone, oder sollen die Aufständischen militärisch unterstützt werden ?
Eine Flugverbotszone alleine wird die rebellen wahrscheinlich nicht retten.
Saddam Hussein hat drei Aufstände trotz Flugverbotszone zerschlagen können.

Bei SpiegelOnline stand:

"Der Sicherheitsrat "autorisiert die Mitgliedstaaten, alle nötigen Maßnahmen zu ergreifen, um Zivilisten und von Zivilisten bewohnte Gebiete in Libyen zu schützen, denen ein Angriff droht - inklusive Bengasi. Eine ausländische Besatzungsmacht auf libyschem Territorium wird in jeglicher Form ausgeschlossen"."

Das ist für mich schon ein Freibrief.
Schliesslich kann man alles zur Gefahr und jeden zum Zivilisten erklären.
Im Prinzip können die Rebellen ja jetzt die Regierungstruppen angreifen und wenn die zurück schiessen ist es ein Angriff auf Zivilisten. Und schwupps gibt Bombenhagel.
Ist doch clever gemacht. ;)

Da bin ich jetzt nicht so sicher.
Das wird ohne US-Truppen nicht gehen.
Und ich weiß nicht ob Obama sich in eine droitte Front locken läßt.

Och, das kriegen die "Grande Nation" und das "Empire" schon noch hin.
Die müssen ja auch noch die Pleite 1956 am Suezkanal ausbügeln. :cool:
 
Laut Augenzeugenberichten wurden auch Krankenwägen und unbeteiligte Zivilisten beschossen. Wenn das stimmen sollte kann von einem Vorgehen ausschließlich gegen Aufständische wohl kaum die Rede sein.
 
Nein, natürlich nicht. Ich bin mir sicher Gadaffi hat bei den Bombadierungen der "Terroristen" die seine legitim erlangte Macht bedrohten sehr darauf geachtet keine unbeteiligten Zivilisten massenweise mit in die Luft zu sprengen.

Wir wollen mal sehen wie sehr die westlichen Bomben auf Unschuldige achten werden.


Er hat von Anfang an seine Herrschaft durch angemesse, da alternativlose Aktionen verteidigt.

Bitte nicht Ursache und Wirkung verwechseln


Ganz davon abgesehen wohnt der Typ bei Auslandsaufenthalten in einem Zelt und beschäftigt ausschließlich weibliche Bodyguards. Also selbst der vorurteilsloseste Mensch der Welt würde diesem Irren völlige Verblödung attestieren.

Das der einen Hammer hat habe ich nie geleugnet.
Aber den haben andere auch.


Laut Augenzeugenberichten wurden auch Krankenwägen und unbeteiligte Zivilisten beschossen. Wenn das stimmen sollte kann von einem Vorgehen ausschließlich gegen Aufständische wohl kaum die Rede sein.

Ja, selbstverständlich tauchen jetzt Augenzeugen aus.
Dieselben Augenzeugen haben damals die Morde der Iraker an Säuglingen beobachtet.
Und gehen wir mal davon aus es hat den einen oder anderen Sanka getroffen.
Passiert das den Streitkräften Gaddafis ist es grausame Absicht.
Passiert das einer angesehenen Nation sind das unvermeidliche Kollateralschäden.
Beste Beispiel wären da z.B. die Bombardierung der Säuglingsstation in einem Belgrader Krankenaus während des Kosovo-Krieges, oder auch die gezielte Bombardierung eines Krankenhauses und der Beschuss von Sankas währed der Operation "Früchte des Zorns"
 
Zuletzt bearbeitet:
Im UN Sicherheitsrat sitzen im Übrigen auch Russland und China. Die hätten ja gegen die Resolution stimmen und somit die vermeintlich "westlichen" Interessen stoppen können, haben sie aber nicht.
 
Im UN Sicherheitsrat sitzen im Übrigen auch Russland und China. Die hätten ja gegen die Resolution stimmen und somit die vermeintlich "westlichen" Interessen stoppen können, haben sie aber nicht.

Als erstes Mal genügt auch für Russland und China ein einfaches Dagegenstimmen nicht für das Stoppen einer Resolution. Wenn mehr Staaten im Sicherheitsrat dafür stimmen als dagegen nutzt Russland und China auch ihre Gegenstimme nichts.In diesem Fall aber sich beide sogar der Stimme enthalten.
Anderst sieht es aus, wenn Russalnd oder China von ihrem Veto-Recht gebrauch machen.
Dann, aber auch nur dann können sie eine Resolution verhindern.

Warum sie beide von diesem Recht nicht Gebrauch gemacht haben kann ich nicht beurteilen.
Vieleicht ist ihnen der gute Oberst zu unwichtig, ich weiß es nicht.
Vorrallem China aber dürfte das noch bedauern wenn die Öl-Vorkommen Libyens rest unter Kontrolle des Westens stehen.
 
Warum sie beide von diesem Recht nicht Gebrauch gemacht haben kann ich nicht beurteilen.
Vieleicht ist ihnen der gute Oberst zu unwichtig, ich weiß es nicht.

Vielleicht hat Frankreich bei den Differenzen bezüglich der Mistrals Zugeständnisse gemacht. Das ist zwar recht weit aus dem Fenster gelehnt, aber nicht abwegig.
 
Warum sie beide von diesem Recht nicht Gebrauch gemacht haben kann ich nicht beurteilen.
Vieleicht ist ihnen der gute Oberst zu unwichtig, ich weiß es nicht.
Vorrallem China aber dürfte das noch bedauern wenn die Öl-Vorkommen Libyens rest unter Kontrolle des Westens stehen.

Naja, der Oberst ist schon recht durchgepeitscht und ein unsicherer Kantonist. Vielleicht erhofft man sich von einer neuen Führung auch in Rußland und China etwas mehr Verlässlichkeit, als von Gadaffi.

C.
 
Also ich halte Gaddafi nicht für einen Spinner. Niemand der verrückt ist hält sich 42 Jahre an der Macht. Als er sich hochgeputscht hat war Kurt Georg Kiesinger Bundeskanzler. In den USA und der Sowjetunion waren Lyndon Johnson und Leonid Breschnew an der Macht. In der Zwischenzeit sind viele Diktatoren selber wieder gestürzt worden. Ausser Castro fällt mir niemand ein, der sich so lange halten konnte und sämtliche Entwicklungen überlebt hat.

Ich denke seine Extravaganzen und seine Rhetorik sind durchaus auch ein Mittel zum Zweck und dienen der Manipulation von Freund und Feind. Manche mögen ihn über- andere unterschätzen. Gaddafi hat immer wieder nen sehr guten politschen Riecher gehabt und beizeiten auf ein anderes Pferd gesetzt. Ich hätte es nicht für möglich gehalten, dass er es nach Lockerbie und dem Zusammenbruch der UDSSR wieder schafft sich mit dem Westen zu verständigen und unsere "demokratischen" Politker um seine Freundschaft und sein Öl und Gas buhlen.

Auch die Taktik gestern verrückte Drohungen auszustossen und heute einen Waffenstillstand zu verkünden dürfte nicht durch Spinnerei motiviert sein, sondern den Versuch darstellen potentielle und tatsächliche Gegner zu spalten und zu verunsichern.

Vor allem würde nach diesem "Waffenstillstand" ein Angriff des Westens den Eindruck erwecken, dass es nicht darum geht "Zivilisten" (die über RPGs und Panzter verfügen und Städte besetzen) zu schützen, sondern einer Bürgerkriegspartei zum Sieg und damit zu einem Regime Chance zu verhelfen. Das könnte wiederum die Arabische Lige spalten und ihm wieder Zeit verschaffen.
 
Es ist ja nicht so, als ob Gaddafi das alles alleine bewerkstelligt, sein gesamter Familienclan wird sicherlich einen erheblichen Teil des Regimes managen. Ob alle seine Schachzüge nun wirklich welche waren und ob er die Folgen richtig abschätzt, wage ich zu bezweifeln, unmöglich ist es aber sicherlich nicht. Dass er nicht schon längst in die absolute Isolation gerutscht ist, liegt mit Sicherheit nur an der hohen ökonomischen Relevanz Libyens für Europa. Die Verkündung des Waffenstillstands war zugegeben sehr genial, denn sowas hat Potential, Zweifler gegen Enthuisiasten aufzubringen, denn es stellt die Notwendigkeit & Legitimität der NFZ sowie der Luftschläge in Frage.

Ob man damit letztendlich das Eingreifen der NATO verhindert, wird sich in den nächsten Tagen/Wochen zeigen, denn entgegen den Ankündigungen sollen die Städte Misrats und Bengasi weiterhin unter Beschuss stehen. Wenn man wirklich will, könnte man sogar unabhängig davon in die Offensive gehen, nachweisen wird man es kaum können, sollte der Waffenstillstand nun doch real sein. Die Rebellen werden uns jedenfalls nicht in die Parade fahren.
 
Also ich halte Gaddafi nicht für einen Spinner. Niemand der verrückt ist hält sich 42 Jahre an der Macht. Als er sich hochgeputscht hat war Kurt Georg Kiesinger Bundeskanzler. In den USA und der Sowjetunion waren Lyndon Johnson und Leonid Breschnew an der Macht. In der Zwischenzeit sind viele Diktatoren selber wieder gestürzt worden. Ausser Castro fällt mir niemand ein, der sich so lange halten konnte und sämtliche Entwicklungen überlebt hat.

Das eine schliesst das andere nicht zwangsläufig aus.
Sicher hat er sich lange gehalten und hat vile Krisen und Wandel überstanden.
das geht nur mit kalter Denkweise und harten Handeln.
Aber eine Klatsche hat er doch.Und wenn es nur seine Geltungssucht oder sein Hang zur Provokation ist.Siehe Schweiz.


Vor allem würde nach diesem "Waffenstillstand" ein Angriff des Westens den Eindruck erwecken, dass es nicht darum geht "Zivilisten" (die über RPGs und Panzter verfügen und Städte besetzen) zu schützen,

Ich freue mich daß das auch mal von jemand anderen als mir angesprochen wird.
Die "Zivilisten" sind bewaffnet und besetzen Städte.
Und wie sollte sich das libysche Heer den verhalten wenn die "Zivilisten" das feuer eröffnen.
Moses hat es schon erwähnt.

sondern einer Bürgerkriegspartei zum Sieg und damit zu einem Regime Chance zu verhelfen.

Genau DAS ist die Absicht des Westens.
Egal wie sich der Oberst verhalten wird, egal wie sehr er die Forderungen der UNO erfüllt, sie werden einen Grund finden bzw. einfach einen nennen um Libyen zu bombardieren.
Wir sahen es im Kosovo,wir sahen es in Afghanistan,wir sahen es im Irak usw.usf.
Die wollen einen Regimewechsel, und sie werden Libyen angreifen. Egal was Gaddafi tun wird.
 
Ich freue mich daß das auch mal von jemand anderen als mir angesprochen wird.
Die "Zivilisten" sind bewaffnet und besetzen Städte.
Und wie sollte sich das libysche Heer den verhalten wenn die "Zivilisten" das feuer eröffnen.
Moses hat es schon erwähnt.
Das ist halt die Frage. Wie definiert denn die UNO "Zivilisten" in diesem Konflikt? Fallen die bewaffneten Aufständischen auch darunter?
 
Das ist halt die Frage. Wie definiert denn die UNO "Zivilisten" in diesem Konflikt? Fallen die bewaffneten Aufständischen auch darunter?

Das weiß ich selber nicht.
Aber noch eine Frage ist berechtigt.
Wie sieht die UNO denn die Zivilisten die von den Aufständischen getötet werden ?
Werden die Zivilisten noch vor den Rebellen geschützt ?
 
Das weiß ich selber nicht.
Aber noch eine Frage ist berechtigt.
Wie sieht die UNO denn die Zivilisten die von den Aufständischen getötet werden ?
Werden die Zivilisten noch vor den Rebellen geschützt ?
Auch eine gute Frage, auf die ich ebenso keine Antwort weiß. Ist denn etwas Verlässliches darüber bekannt, inwieweit Zivilisten durch die Rebellen zu Schaden kamen / getötet wurden?
 
Auch eine gute Frage, auf die ich ebenso keine Antwort weiß. Ist denn etwas Verlässliches darüber bekannt, inwieweit Zivilisten durch die Rebellen zu Schaden kamen / getötet wurden?

Mir nicht.
Die Angaben über die Zahl der Toten schwankt in solchen Situationen ohnehin immer.


Übrigens, ich jetzt zu lesen ist soll das abgeschossene Flugzeug über Bengasi auf Seiten der Rebellen gewesen sein.
Was mich wieder fragen läßt, ob die Flugverbotszone auch für die Rebellen gilt.
 
Die sind aber ziemlich gut ausgerüstet für Rebellen, dafür das es nur "auständige" Zivilisten sind.

Alles was gilt, gilt nur gegen Gaddafi würd ich mal so einschätzen.
 
Die sind aber ziemlich gut ausgerüstet für Rebellen, dafür das es nur "auständige" Zivilisten sind.

Alles was gilt, gilt nur gegen Gaddafi würd ich mal so einschätzen.

Nun wenn es so ist das sich mittlerweile 2 Parteien - Gaddafi und die Rebellen - herrauskristalisieren so darfm an davon ausgehen das es ach noch Zivilisten gibt die sich aus dem mist raushalten.
Was wiederrum bedeuten würde das die Alliertentruppen die nun dort unten für den Schutz der Zivilisten zuständig sind auch gegen die Rebellen vorgehen müssten wenn diese gegen Unschuldige Zivilisten ihre Waffen erheben.

Was wäre wenn, könnte, müsste, sollte...
Alles rein spekulativ und wird auch in der Form die ich hier nieder geschrieben habe nicht passieren.

Fakt ist allerdings das es einfach zeit wurde was gegen die Morde an Zivilisten zu unternehmen.
Und bevor jetzt einer fragt mit welchem Recht wir uns da einmischen - so darf man ruhig erwähnen "Mit dem selben Recht, mit dem Gaddafi die damalige legtime Regierung weggeputscht hat"
 
So, seit gestern Abend rollt die Luftoffensive gegen Libyen.
Kampfflugzeuge und Marschflugkörper werden gegen den arabischen Staat eingesetzt.
Gestern hat Obama noch betont dioe US-Streitkräfte würden maximal ein paar tage an der Operation teilnehmen.
Mal sehen ob er sein Wort hält und ob die Europäer alleine weitermachen.
 
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