Episode VII Teaser\Trailer - Episode VII The Force Awakens

general-michi schrieb:
ich glaube ja auch, das es Luke ist...aber durch das von mir gepostete Bild habe ich Restzweifel. Wer ist der Typ auf dem Bild? Wenn es Kylo sein soll dann wird sein Gesicht entstellt sein und auch er hat eine Roboterhand. Ist es die rechte Hand? Kann man mit 100% Gewissheit sagen, dass die Figur des concept art nicht die Figur des Trailers ist? Die Dramaturgie des Trailers sagt natürlich twas anderes, genau wie das weisse am Arm. Aber solange es weder bestätigt ist, noch ich den Film gesehen habe, halte ich mir diese Möglichkeit offen, zumal JJ "bestätigt" hat, das es kein Zufall sei, das man Luke nicht im Trailer sieht. Also entweder die Aussage oder sein Trailer legt falsche Spuren.
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Du darfst nicht vergessen, deine Vermutung ruht auf einem Concept Art. Klar hat sich das bis zum Film noch entwickelt.
Zusätzlich halte ich es für nicht ausgeschlossen dass Kylo vielleicht auch schon eine Hand eingebüßt hat. Oder noch einbüßen wird.
 
Das Bild ist ein altes Concept-Art, von denen gibt es eine ganze Reihe. Ursprünglich war Jakku als Schneeplanet angedacht, jetzt ist es eben eine Wüste. Ursprünglich dachte man bei dem Bösewicht eben an jemanden mit Cyborg-Look, hat es aber eben verworfen. Es wurde auch schon gesagt, dass keine Figur ein Cyborg ist. Klar kann sich das als falsch herausstellen aber das ist halt die Aussage und wir haben bisher nichts von den neuen Charakteren gesehen was darauf schließen lassen würde. Kylo Rens Kleidung ist bekannt, die Person mit R2 im Trailer hat von Kylo Ren nichts. Außerdem, auch wenn R2 eine wichtige Rolle spielt, gibt es keinen Grund für Kylo so neben R2 zu sitzen und ihm liebevoll die Hand auf den Kopf zu legen, jedenfalls gibt es bisher für uns keinen Hinweis auf eine Beziehung, die so eng wäre, dass man mit solchen Gesten rechnen würde.

Mit 100%iger Sicherheit kann man fast nichts sagen, es könnte auch sein dass Leia in Wahrheit Kylo Ren ist aber genau wie bei dieser Theorie, gibt es auch dafür keine Hinweise.
 
Seth Caomhin schrieb:
Das Bild ist ein altes Concept-Art, von denen gibt es eine ganze Reihe. Ursprünglich war Jakku als Schneeplanet angedacht, jetzt ist es eben eine Wüste. Ursprünglich dachte man bei dem Bösewicht eben an jemanden mit Cyborg-Look, hat es aber eben verworfen. Es wurde auch schon gesagt, dass keine Figur ein Cyborg ist. Klar kann sich das als falsch herausstellen aber das ist halt die Aussage und wir haben bisher nichts von den neuen Charakteren gesehen was darauf schließen lassen würde. Kylo Rens Kleidung ist bekannt, die Person mit R2 im Trailer hat von Kylo Ren nichts. Außerdem, auch wenn R2 eine wichtige Rolle spielt, gibt es keinen Grund für Kylo so neben R2 zu sitzen und ihm liebevoll die Hand auf den Kopf zu legen, jedenfalls gibt es bisher für uns keinen Hinweis auf eine Beziehung, die so eng wäre, dass man mit solchen Gesten rechnen würde.

Mit 100%iger Sicherheit kann man fast nichts sagen, es könnte auch sein dass Leia in Wahrheit Kylo Ren ist aber genau wie bei dieser Theorie, gibt es auch dafür keine Hinweise.
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Doch, es gibt eben als Hinweise dieses concept Art und JJs Aussage, es ist kein Zufall, das Luke nicht in den Trailern zu sehen ist. Sehr dünn, ich weiss. Und ja, ich bin eben auch sehr sicher, das es Luke ist und sehe es genauso wie ihr. Wir haben aber abgesehen von der Fotomontage noch kein Bild gesehen von Kylo Ren ohne Maske ausser am Ende des dritten Trailers von hinten. Und seine Hand ist bisher immer unter einem Handschuh verborgen.
Ausserdem könnte man im neuen Trailer meinen (wo besagte Szene auch kurz vorkommt) die zwei folgenden Bilder spielen im selben Szenario, wo Kylo Ren durchaus anwesend ist. Die Hand sieht zudem der Hand bei concept art bestechend ähnlich. Lukes Hand haben wir ja meines Wissens ohne Hautverzierung nie wirklich gesehen.

Um es nochmal zu betonen: Ich glaube, dass es Luke ist, tendiere aber dazu, selbst meine èberzeugungen auch in Frage zu stellen und evtl. Hinweise zu untersuchen, so klein und unwahrscheinlich sie auch zu sein scheinen.

Eine manglende Motivation Kylo Rens, R2 so anzufassen, rührt meines Erachtens ferner nur daher, weil wir glauben, Kylo würde nur nach "dunklen" Artefakten suchen?!? Wenn er auf Anakins Spuren ist und von mir aus auch ein Fanboy, so hat er sehr wohl einen Grund, R2 so anzufassen, auch wenn R2 vermutlich eher sein besorgniserregendes jammern zum Ausdruck bringt in dem Moment und ihm nicht wohl sein dürfte bei der Berührung.

Ich lasse mich einfach auf diesen Gedanken ein und dennoch würde ich auf Luke tippen. Aber als Hinweis, das es Luke ist spricht für mich auf de anderen Seite nur der weisse Aermel und die Tonspur des zweiten Trailers, mehr nicht...Das berühren R2s können beide Figuren haben. Wie gesagt, das Kylo Vaders Maske zärtlich berührt zeigt mir, dass sowas zu seiner Figurenzeichnung gehört.
Gegenfrage: Sollte Kylo Ren R2 sehen, wie sollte er reagieren? Wie Vader bei 3PO? Gar nicht? Wenn Kylo Wissen sollte um diesen legendären Droiden? Vielleicht ist R2 schon lange bei Kylo Ren...wissen wir es?
 
general-michi schrieb:
Doch, es gibt eben als Hinweise dieses concept Art und JJs Aussage, es ist kein Zufall, das Luke nicht in den Trailern zu sehen ist. Sehr dünn, ich weiss. Und ja, ich bin eben auch sehr sicher, das es Luke ist und sehe es genauso wie ihr. Wir haben aber abgesehen von der Fotomontage noch kein Bild gesehen von Kylo Ren ohne Maske ausser am Ende des dritten Trailers von hinten. Und seine Hand ist bisher immer unter einem Handschuh verborgen.
Ausserdem könnte man im neuen Trailer meinen (wo besagte Szene auch kurz vorkommt) die zwei folgenden Bilder spielen im selben Szenario, wo Kylo Ren durchaus anwesend ist. Die Hand sieht zudem der Hand bei concept art bestechend ähnlich. Lukes Hand haben wir ja meines Wissens ohne Hautverzierung nie wirklich gesehen.

Um es nochmal zu betonen: Ich glaube, dass es Luke ist, tendiere aber dazu, selbst meine èberzeugungen auch in Frage zu stellen und evtl. Hinweise zu untersuchen, so klein und unwahrscheinlich sie auch zu sein scheinen.

Eine manglende Motivation Kylo Rens, R2 so anzufassen, rührt meines Erachtens ferner nur daher, weil wir glauben, Kylo würde nur nach "dunklen" Artefakten suchen?!? Wenn er auf Anakins Spuren ist und von mir aus auch ein Fanboy, so hat er sehr wohl einen Grund, R2 so anzufassen, auch wenn R2 vermutlich eher sein besorgniserregendes jammern zum Ausdruck bringt in dem Moment und ihm nicht wohl sein dürfte bei der Berührung.

Ich lasse mich einfach auf diesen Gedanken ein und dennoch würde ich auf Luke tippen. Aber als Hinweis, das es Luke ist spricht für mich auf de anderen Seite nur der weisse Aermel und die Tonspur des zweiten Trailers, mehr nicht...Das berühren R2s können beide Figuren haben. Wie gesagt, das Kylo Vaders Maske zärtlich berührt zeigt mir, dass sowas zu seiner Figurenzeichnung gehört.
Gegenfrage: Sollte Kylo Ren R2 sehen, wie sollte er reagieren? Wie Vader bei 3PO? Gar nicht? Wenn Kylo Wissen sollte um diesen legendären Droiden? Vielleicht ist R2 schon lange bei Kylo Ren...wissen wir es?
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Hier ein Bild von Kylo Ren ohne Maske,hab ich aber vorhin schon mal gepostet.

944x531.jpg
 
ja genau, es ist aber, und das sagte ich auch: Eine Fotomontage. Dieses Bild gibt es so nicht. Und das hatte ich oben auch schon beschrieben, das Bild. Wir wissen nicht, aus welcher Szene Adam Driver hier eingefügt wurde und ob es überhaupt eine Szene ist oder Promo. Bestätigt jedoch ist, das er auf eine Szene eingescannt wurde. Die Szene im Hintergrund hingegen soll es im Film geben...Aber wie gesagt, ich mach mir ein Spass daraus, darüber nachzudenken und denke denoch, es ist Luke. Berücksichtigt das bitte ;-)
 
general-michi schrieb:
Doch, es gibt eben als Hinweise dieses concept Art und JJs Aussage, es ist kein Zufall, das Luke nicht in den Trailern zu sehen ist. Sehr dünn, ich weiss. Und ja, ich bin eben auch sehr sicher, das es Luke ist und sehe es genauso wie ihr. Wir haben aber abgesehen von der Fotomontage noch kein Bild gesehen von Kylo Ren ohne Maske ausser am Ende des dritten Trailers von hinten. Und seine Hand ist bisher immer unter einem Handschuh verborgen.
Ausserdem könnte man im neuen Trailer meinen (wo besagte Szene auch kurz vorkommt) die zwei folgenden Bilder spielen im selben Szenario, wo Kylo Ren durchaus anwesend ist. Die Hand sieht zudem der Hand bei concept art bestechend ähnlich. Lukes Hand haben wir ja meines Wissens ohne Hautverzierung nie wirklich gesehen.

Um es nochmal zu betonen: Ich glaube, dass es Luke ist, tendiere aber dazu, selbst meine èberzeugungen auch in Frage zu stellen und evtl. Hinweise zu untersuchen, so klein und unwahrscheinlich sie auch zu sein scheinen.

Eine manglende Motivation Kylo Rens, R2 so anzufassen, rührt meines Erachtens ferner nur daher, weil wir glauben, Kylo würde nur nach "dunklen" Artefakten suchen?!? Wenn er auf Anakins Spuren ist und von mir aus auch ein Fanboy, so hat er sehr wohl einen Grund, R2 so anzufassen, auch wenn R2 vermutlich eher sein besorgniserregendes jammern zum Ausdruck bringt in dem Moment und ihm nicht wohl sein dürfte bei der Berührung.

Ich lasse mich einfach auf diesen Gedanken ein und dennoch würde ich auf Luke tippen. Aber als Hinweis, das es Luke ist spricht für mich auf de anderen Seite nur der weisse Aermel und die Tonspur des zweiten Trailers, mehr nicht...Das berühren R2s können beide Figuren haben. Wie gesagt, das Kylo Vaders Maske zärtlich berührt zeigt mir, dass sowas zu seiner Figurenzeichnung gehört.
Gegenfrage: Sollte Kylo Ren R2 sehen, wie sollte er reagieren? Wie Vader bei 3PO? Gar nicht? Wenn Kylo Wissen sollte um diesen legendären Droiden? Vielleicht ist R2 schon lange bei Kylo Ren...wissen wir es?
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Ja Kylo würde wie Vader reagieren, R2 ist doch nur für uns Zuschauer ein wichtiger Droide, evtl noch für Luke und das wars.;)

Und an alle Skeptiker, Kyol Ren ist nicht Luke.
 
Luther Voss schrieb:
Ja Kylo würde wie Vader reagieren, R2 ist doch nur für uns Zuschauer ein wichtiger Droide, evtl noch für Luke und das wars.
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und da unterscheidet sich wahrscheinlich mein Denken. Vader reagierte zunächst so, weil noch nicht klar war, das 3PO von Anakin erschaffen wurde. Kylo hingegen schlägt eine Brücke zum Publikum, fast schon Metaebenen-Charakter, er sammelt quasi die OT auf. Wenn er wissen sollte, das R2 mal zu Anakin gehörte, dann wird er ihn nicht ignorieren. Dafür ist sein Indiana Jones Charakter zu ausgeprägt. Ich glaube eher, er wäre fasziniert, die R2 Einheit zu sehen.
 
JJ wiederholt in seiner Aussage, (wo war das eigentlich?) gerade mal die Frage, die überall gestellt wird. Wenn man eben in einem Interview ist, dann überlegt man ja nicht lange, sondern antwortet zügig. Zu Mal kommt hinzu, dass man immer noch einen Schleier um Luke gelegt hat, was auch ein Grund ist, nicht direkt zusagen "da isser doch". Es gibt mittlerweile 2 Bilder von Adam Driver als Kylo ohne Maske. Und ja, seine Hände sind unter Handschuhen verborgen, daher stellt sich die Frage, wieso denn das seine Hand sein soll, offensichtlich trägt er den ganzen Film lang dieselbe Kleidung, egal ob Takodana oder Starkiller Planet oder an Bord des Raumschiffs. Abgesehen davon trägt er nicht nur Handschuhe, sondern auch noch mehr Kleidung und die sehen wir an der Person bei R2 schlicht nicht. Es gibt auch keinen Grund anzunehmen, dass R2 auf Jakku ist, nur weil in beiden Szenen ein Feuer brennt. Wir haben einige Szenen die aufeinander folgen und bspw. durch Explosionen verbunden sind, deswegen spielen sie noch nicht am gleichen Ort. Das Concept Art ist gut und schön aber wie gesagt, es ist eben Concept Art und es gibt davon Abweichungen. Das einzige was Kylo und die Person auf dem Concept Art verbindet, sind Vaders Überreste. Dagegen ist eine rechte Roboterhand bei Luke jedem bekannt der die Filme gesehen hat, genauso wie seine Beziehung zu R2. Klar kann man annehmen, dass man einen auf die falsche Fährte locken will - nur wozu?

Wenn Kylo Ren ein Anakin Fanboy ist, dann würde ich außerdem eher annehmen, er suche nach C3PO. Den hat er immerhin gebaut. R2 war für Anakin doch auch nur ein Begleiter und für Filmzuschauer gab es da keine erwähnenswert intensive Beziehung. Wenn Kylo Vaders Maske zärtlich berührt (was wir bisher nicht gesehen haben, oder?), dann weil es eben tatsächlich sein Idol ist. R2D2 ist nicht sein Idol, da braucht es wieder eine Zusatzannahme. Und es sind eben diese ganzen Annahmen, die man erst mal tätigen muss, die diese Theorie so unglaubwürdig werden lassen. Ein neues Kostüm für Kylo, eine Cyborghand, man muss die Aussage keiner der Charaktere sei ein Cyborg als Finte annehmen, die Szenen spielen sich auf demselben Planeten ab (auf dem Kylo dann sich auch noch umzieht), Kylo verehrt nicht nur Vader, sondern alles womit er zutun hat, ect..
 
Seth Caomhin schrieb:
JJ wiederholt in seiner Aussage, (wo war das eigentlich?) gerade mal die Frage, die überall gestellt wird. Wenn man eben in einem Interview ist, dann überlegt man ja nicht lange, sondern antwortet zügig. Zu Mal kommt hinzu, dass man immer noch einen Schleier um Luke gelegt hat, was auch ein Grund ist, nicht direkt zusagen "da isser doch". Es gibt mittlerweile 2 Bilder von Adam Driver als Kylo ohne Maske. Und ja, seine Hände sind unter Handschuhen verborgen, daher stellt sich die Frage, wieso denn das seine Hand sein soll, offensichtlich trägt er den ganzen Film lang dieselbe Kleidung, egal ob Takodana oder Starkiller Planet oder an Bord des Raumschiffs. Abgesehen davon trägt er nicht nur Handschuhe, sondern auch noch mehr Kleidung und die sehen wir an der Person bei R2 schlicht nicht. Es gibt auch keinen Grund anzunehmen, dass R2 auf Jakku ist, nur weil in beiden Szenen ein Feuer brennt. Wir haben einige Szenen die aufeinander folgen und bspw. durch Explosionen verbunden sind, deswegen spielen sie noch nicht am gleichen Ort. Das Concept Art ist gut und schön aber wie gesagt, es ist eben Concept Art und es gibt davon Abweichungen. Das einzige was Kylo und die Person auf dem Concept Art verbindet, sind Vaders Überreste. Dagegen ist eine rechte Roboterhand bei Luke jedem bekannt der die Filme gesehen hat, genauso wie seine Beziehung zu R2. Klar kann man annehmen, dass man einen auf die falsche Fährte locken will - nur wozu?

Wenn Kylo Ren ein Anakin Fanboy ist, dann würde ich außerdem eher annehmen, er suche nach C3PO. Den hat er immerhin gebaut. R2 war für Anakin doch auch nur ein Begleiter und für Filmzuschauer gab es da keine erwähnenswert intensive Beziehung. Wenn Kylo Vaders Maske zärtlich berührt (was wir bisher nicht gesehen haben, oder?), dann weil es eben tatsächlich sein Idol ist. R2D2 ist nicht sein Idol, da braucht es wieder eine Zusatzannahme. Und es sind eben diese ganzen Annahmen, die man erst mal tätigen muss, die diese Theorie so unglaubwürdig werden lassen. Ein neues Kostüm für Kylo, eine Cyborghand, man muss die Aussage keiner der Charaktere sei ein Cyborg als Finte annehmen, die Szenen spielen sich auf demselben Planeten ab (auf dem Kylo dann sich auch noch umzieht), Kylo verehrt nicht nur Vader, sondern alles womit er zutun hat, ect..
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jep, klingt alles schlüssig...welches zweite bild gibt es denn von kylo ohne maske?
 
Man darf auch nicht vergessen ( auch wenn das optisch täuschen kann ), dass Adam Driver auch eine Spur größer als Mark Hamil ist. Die Person im Trailer mit R2 wirkt nicht sonderlich groß.
 
Es kann doch gut dass sein dass es irgendwann mal einen Story Entwurf zu den Sequels gab in dem Luke noch ein Bösewicht sein sollte, was später dann wieder verworfen wurde. Vielleicht noch zu Zeiten der George Lucas-Treatments, vielleicht auch später. Aus dieser Zeit könnten noch obige Artworks stammen. Später wurde Lukes Rolle dann auf Kylo Ren umgeschrieben.
Wer immer noch Restzweifel hat ob Kylo Ren in Wahrheit nicht doch Luke sein könnte: Guckt euch doch mal die Szenen von ihm im Trailer an. Achtet auf seine Figur, wie er sich bewegt, wie dynamisch er sein Lichtschwert schwingt. Mal ehrlich : Glaubt da jemand dass da ein untersetzter ü50-Mark Hamill da drunter steckt? Also ich nicht.
Und bevor jetzt der Dooku Einwand kommt: Ja, im Star Wars Universum können sich auch ü80-Jährige dank Computertechnik flink bewegen. Allerdings hoffe ich doch dass die Sequels realistischer sind und man diesen Weg nicht noch einmal geht.
 
Erinnert sich keiner an den 2. Tester? Dort sieht man die Szene mit und der Cyborg Hand doch genau an der StellE, wo das Voiceover von Luke sagt: "ICH habe sie." Das ist doch ziemlich eindeutig, dachte ich bisher.
 
Svan Solo300 schrieb:
Erinnert sich keiner an den 2. Tester? Dort sieht man die Szene mit und der Cyborg Hand doch genau an der StellE, wo das Voiceover von Luke sagt: "ICH habe sie." Das ist doch ziemlich eindeutig, dachte ich bisher.
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Gut, die Textstelle ist alter Dialog aus ROTJ und nur das leise Echo wurde von Hamill neu aufgenommen - wird so also sicher nicht im Film vorkommen. Viele Trailer basteln Szenen zusammen, die rein gar nichts miteinander zu tun haben und da man nicht sieht wer hinter der Kapuze steckt, koennte es auch ein geschicktes Ablenkungsmanoever sein.

Ich gehe aber auch stark davon aus, dass das wirklich Luke ist - nur mit 100% Sicherheit kann man es eben nicht sagen.

BTW da kommt mir eine ganz andere Sache: Ich dachte die Rechte der OT waeren noch bei FOX? Oder hat sich das mittlerweile geaendert, weil nur so kann es doch legal sein, die Tonspur aus ROTJ fuer Werbezwecke einer anderen Firma zu verwenden, oder?
 
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