Unser allerliebstes Rollenspiel

Also,
wie bestimmt die Meisten bemerkt haben, kommt es im RS immer wieder zu streitereien. Mittlerweile entstehen sie bei fast jedem erdenklichen Thema. Sogar solchen, von denen man es eigentlich nciht für möglich hält. Darunter leidet vorallem das Inplay und, wie es manch einer schon wirklich passend beschrieben hat, es wird mehr OP gemacht als IP. Ich denke, dass kann es ja nicht sein Leute, oder?

Diese Streits entstanden, so dachte man zumindest, immer dann, wenn sie viele RSler an den Diskusionen beteiligt haben. Das letzte Beispiel hierfür war die Chiss Empire - Diskussion. Es ging ganz schön heftig zur Sache und manche haben sogar ihre Freundschaft dadurch auf Spiel gesetzt. Zwar ist jetzt wieder alles im Lot, aber das kann doch nicht sein, oder?

War hat dann versucht dieses Thema endlich zu einem Schluss zu bringen, indem er nur noch die "führenden Köpfe" des RS entscheiden lies. Die Bezeichnung "führenden Köpfe" sollte nicht falsch verstanden werden, wie es auch schon oft der Fall war und, wie ihr euch bestimmt denken könnt, es schon oft zu Mißverständinssen und daraus resultierenden Streitereien kam. Diese Führung sorgt wirklich nur dafür oder sollte zumindest dafür sorgen, dass alle anderen RSler in Ruhe und in Frieden RSln können, Konflikte friedlich und fair lösen und und und. Nicht mehr und nicht weniger, auch wenn öfters denen etwas anderes angedichtet wird.

Leider hat auch das nicht richtig funktioniert. Es führte nur dazu, dass, in dem Fall, ich mich irgendwie verarscht gefühlt hatte, da als ich in Urlaub gefahren bin das Thema eigentlich vom Tisch war, dachte ich zumindest. Außerdem habe ich von einigen RSlern mitbekommen, dass sie es schade finden, dass nur noch die Köpfe des RS was dazu sagen dürfen. Damit haben sie, meiner Meinung, auch Recht. Zwar sollten sie in Ruhe RSln können, doch letzen Endes betrifft sie vorallem das Thema doch seh. Immerhin versuchen Phollow und Menari eine neue Macht im RS aufzubauen. Wohlgemekrt Inplay.

Ich habe dann heute Mittag mit War gesprochen und wir sind dann nach einer Weile eigentlich nur zu einem Entschluss gekommen. Was wir auch machen. Irgendwie ist es nicht richtig und es kommt zum Streit. Deswegen haben wir beschlossen, mal die Stimmen der ganzen RS-Mannschaft anzuhören, in der Hoffnung, dass wir alle zusammen eine Lösung finden, wie wir in Zukunft solche Dinge wie das Chiss Imperium friedlich und sachlich besprechen können.

Also dann mal los RSler. Wir zählen auf euch

Greetz Slain

Nur um einige weitere Denkanstöße zu geben zitiere ich hier mal einige PNs die Ami und ich und hin- und her geschickt haben:

Original geschrieben von amidalas_decoy


Hi Warchi,

zu erst hatte ich vor, mich ggf. an der entstandenen Diskission zu beteiligen, da ich denke, daß ich dazu eine Meinung habe. Als ich mir dann den Thread durchgelesen habe, hatte ich das Gefühl, bzw. war es ja auch so, daß sich nur ausgewählte Leute daran beteiligen dürfen bzw. stimmberechtigt sind. Dein letzter Post und dein Zitat haben das nur bestätigt und verstärkt.

Ich möchte hier weder dich noch irgendwen persönlich angreifen, und mir ist sicherlich klar, daß der Job, den du hier machst alles andere als einfach ist, aber ich wollte dich mit dieser PN nicht um Erlaubnis bitten, in einen Thread in diesem Forum posten zu dürfen, sondern wollte dir damit sagen, daß das Verbieten und Vorschreiben von Meinungsäusserungen in einem öffentlichen Board zu weit geht in meinen Augen. Du solltest dir dabei im Klaren sein, daß es sich hier nicht um eine militärische Struktur handelt, sondern um ein Spiel, das jedem, der der deutschen Sprache einigermaßen mächtig ist, frei zur Verfügung steht. Dazu gehört mit Sicherheit eine gewisse Organisation, es sollte aber nicht dazu führen, daß sich eine Elite bildet, die über alles, was die Teilnehmer machen bestimmt und sich heraus hebt.

Jeder RS-Teilnehmer, und dazu zähle ich mich auch, ist an dem Spiel gleichermassen beteiligt, bringt seine Ideen ein und entwickelt es weiter. Es darf nicht sein, daß nur ein kleiner ausgewählter Teil der Spieler dazu berechtigt ist, gewisse Dinge zu tun, zu sagen und vor allem seine Meinung zu äussern.
Wenn Entscheidungen getroffen werden, dann sollte es, wenn es als demokratische Entscheidung proklamiert wird, auch wirklich eine sein, oder sie wird eben getroffen, von einem, so wie es Ice auch getan hat.
So wird den "normalsterblichen" Spielern der Eindruck vermittelt, sie wären nur Statisten in einem Spiel, bei dem es nur noch um Macht und Entscheidungsfindung geht, als um das Spiel an sich.
Ich habe versucht, mich in erster Linie an das RS an sich zu halten. Es war auch bisher so, daß ich gerade damit sehr gut gefahren bin. Mir war nie langweilig, denn wenn gerade nichts aufregendes passiert ist, hab ich eben selbst dafür gesorgt daß was passiert und Krach hatte ich sowieso deswegen noch mit niemanden. Ich hoffe auch schwer, daß sich das nicht ändern wird, aber ich habe leider den Eindruck, daß es bei dem RS im PSW im Moment nicht mehr um das Spiel geht. Ich fände das sehr traurig, und ich glaube, du siehst das ähnlich.

Ich hoffe, du weißt, was ich dir damit sagen wollte und auch warum ich gerade dir das hier schreibe. Natürlich hat es nichts mit dir persönlich zu tun, und ich weiß, daß du dir Mühe gibst fürs RS und mit dem was du tust, aber ich hoffe, es entwickelt sich nicht weiter zu dem was es gerade wird.

Liebe Grüße,
Laura

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Original geschrieben von Warblade


Hi Ami!

Du kannst dich gerne an der Diskussion beteiligen wenn du willst.
Nun, ich freue mich über deine PNs. Ich bin mir dem was wir da getan haben vollkommen bewusst, doch bisher sehe ich darin keinen Fehler.
Iceman hat früher alles vollkommen diktatorisch entschieden. Entweder nahm Iceman eine Idee an, oder er nahm sie nicht an. Fertig. Unsere Meinung war da nicht im geringsten gefragt. Deshalb hat unter Iceman zum Beispiel auch nie eine solche große Story stattgefunden. ich kritisiere Ice damit nicht, damals war es gut dass er so gehandelt hat, doch heute läuft das RS anders.
Nur wie? Tja, gute Frage. Sel und ich sind junge Mods und relativ unerfahren. Wir wollen nicht alles alleine entscheiden und - um ehrlich zu sein macht das auch gar keinen Spaß. Wie dann? Es gab erste Diskussionen in die wir einfach "laufen liefen" und in denne jeder was sagen durfte. Wie man in jeder dieser Diskussionen sieht endeten sie in einem Streit. Wenn wir die Leute diskutieren lassen endet das zur zeit nur im Streit und somit brauchen wir einen anderen Lösungsweg. Die Abstimmung klang für Sel und mich in diesem Falls sehr fair. Nur taucht dann ein neues Problem auf: Wer darf abstimmen? Wir können unmöglich alle abstimmen lassen da
a) Das Kräfteverhältnis nicht fair verteilt ist
b) Dann der/diejenige ihre Meinung durchsetzen könnte der/die am meisten 2.Chars hat.
Das waren unsere Probleme bei dieser Sache. Weil - wie schon gesagt - durch normales diskutieren keine Lösung möglich ist, und dadurch schon mehrere RSler dem RS den Rücken gekehrt haben ist das zur Zeit wohl einfach der falsche Weg.
Deshalb haben Sel und ich diese Möglichkeit mit der Abstimmung gewählt. Dass dies nicht allen gefällt war klar, da man es nie allen Recht machen kann.
Ich weiß auch nicht ob es so klug war dass wir den Chiss Empire Thread nun zur Diskussion freigegeben haben. Jedoch dürfen alle Leute darin posten, wenn sie sich nur mal gemeldet haben. Warum sie sich bei uns melden sollen? ich will nur jedem nochmal einzeln ins Gedächtnis rufen dass es hier nich darum geht zu streiten, sondern miteinander zu arbeiten und Ergebnisse zu finden. "Es ist alles nur ein Spiel" ist der wichtigste Satz den wir jemals zu Stande gebracht haben. Aber es gibt nur wneige Leute die diesen Satz wirklich "sehen".
Ich freue mich dass du so offen warst und anstatt (wie es bei vielen RSlern zur Zeit üblich ist) einfach irgendwas hinter dem Rücken anderer Leute sagst. Falls du eine Möglichkeit siehst wie, wir solche kritische Dinge in Zukunft besser lösen könnten, dann teile mir das bitte mit. ich hoffe du verstehst meine Gründe warum wir bei dieser Abstimmung so handeln mussten. Aber wie gesagt, wenn du eine andere Lösungsmöglichkeit siehst dann teile uns diese bitte mit.

Gruß

War

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Also Sebi, ich finde, daß das eine gute Idee ist, und ich hoffe es bringt das, was wir uns davon versprechen

Und um mal "anzufangen" geb ich hier noch den rest meiner geistigen Ergüße preis *gg*

Hi War,

also erstmal bin ich froh, daß du das was ich dir sagen wollte auch so verstanden hast Im Moment muß man ja schon fast Angst haben, daß jemand sich angegriffen fühlt *g*
Ich glaube, ich werde mich nicht an der Diskussion beteiligen, denn deine Argumente in der Hinsicht haben mich davon überzeugt, daß es wohl besser ist. Ausserdem habe ich das, was ich darüber denke, dir schon gesagt, und ich glaube das reicht.

Ich glaube, du hast Recht, mit dem was du sagst, und daß es Streit gibt, sobald eine Diskussion von allen geführt gibt ist offensichtlich. Das traurige ist nur irgendwie, daß es auch so Streit gibt.
Ich hätte gerne eine Lösung dafür, wie es laufen sollte, damit es zwar demokratisch ist, aber nicht in Chaos und Streit endet. In meinen Augen kann es doch, oder muß es doch möglich sein, daß Leute über etwas diskutieren, ohne ausfällig oder ähnliches zu werden. Ich habe z.B. die Diskussion über "Zu viel Macht im RS" anfangs verfolgt und mich versucht zu beteiligen, aber das war nach weniger als einer Stunde unmöglich.
Man kann wohl nichts anderes machen, als die Leute immer und immer wieder darauf hinweisen, daß es hier nur um ein Spiel geht, das allen Spaß machen soll, und nicht darum, ständig Recht zu haben, oder alleine Entscheidungen zu treffen.
Daß es nicht darum geht, sich besonders eloquent an Diskussionen zu beteiligen, nur um sich zu beteiligen, sondern darum konstruktiv den Leuten zu helfen, die versuchen, daß RS fair und zusammen zu halten. So wie dich z.B.
Das Problem daran, daß nur "bestimmte" und immer die gleichen Leute öffentlich über gewisse Dinge, wie in diesem Fall dem Chiss Empire abstimmen, kann und wird leider dazu führen, daß sich manche Leute, die sich auch kreativ fürs RS einsetzen, zurück gestellt fühlen könnten.

Also angenommen, man könnte den Leuten begreiflich machen, worum es hier geht, oder wenigstens den meisten, und man hält an der Idee fest, daß nur eine kleine Anzahl abstimmungsberechtigt sind, dann sollte man eventuell überlegen, ob es immer die gleichen sind, oder eventuell immer andere mit der gleichen Anzahl. Derjenige, der sich an einer Diskussion nicht beteiligen will, oder keine konstruktiven Vorschläge hat, soll es eben lassen.
Oder du greifst zu dem Mittel, der "geheimen Abstimmung", in dem du dich mit PNs zuschüttel lässt, und dann mit Sel die Entscheidung triffst. Dadurch kann sich niemand angegriffen fühlen, und es kann nicht zu Streit und ausgearteten Diskussionen im Forum führen.

Ich hab jetzt mal einfach aufgeschrieben, was ich dazu denke, ich hoffe, meine Gedankengänge sind nicht allzu durcheinander

Liebe Grüße,
Laura

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Dann geb ich hier auch mal meinen Senf dazu, auch wenn ich keine schmucke PN zum Zitieren hab
Ich habe mich größtenteils aus den Streitereien rausgehalten (bzw sie aufgrund anderer Beschäftigung nicht mitbekommen).
Das Hauptproblem im RS ist meiner Meinung nach die große Vielfalt an Leuten. Nein, vielmehr ist das Problem, das gnau diese Vielfalt den Reiz des RS ausmacht. An der einen Stelle führt sie dazu, das wir große, spannende und interessante Stories spielen können, an anderer Stelle führt genau die elbe Vielfalt zu einem Aufeinanderprallen von Meinungen und letztendlich auch zu Streit.
Damit meine ich folgendes: jeder hier hat seine eigene Meinung über die Dinge im RS - seinen Char, die Chars der anderen, die GFFA in ihrer Varriation im RS. Die Gefahr ist groß, das wir dadurch aneinander vorbei spielen, wenn wir nicht outplay drüber reden und Absprachen treffen (Man stelle ich ne Story auf den Straßen von Coruscant vor in denen die ein Grußße glaubt es herrsche Rechtsverkehr, die andere fährt links ).
Manche fühlen sich durch diese Absprachen dann vielleicht eingeschränkt, und denken das andere weniger Opfer bringen müssen was ihre Ansichten angeht etc.
Manche haben hart an einem Vorschlag garbeitet und reagieren dann empfindlich auf eine (mehr oder weniger sinnvolle) dämpfende Reaktion.
Ein weiteres Problem, das auch etwas in die Sache mit dem Chiss-Empire reinspielt, ist denke ich ein Problem das jede Demokratie hat: wer entscheidet, wer Stimmrecht hat? Es gibt überall, auch im RS, Leute denen man lieber keine Entscheidungsbefugnisse anvertrauen würde. Darüber hat jeder seine eigene Meinung, und es ist unmöglich auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen. Also muß man entweder alle zulassen, was dazu führt das solche Diskussionen teils zugemüllt und am Thema vorbei geführt werden. Oder man schließt alle bis auf ein paar Entscheidungsträger aus, und erträgt die Flut an Beschwerden von wegen Diktatur. Das sind, auch wenn teilweise schon genannt, die einzigen Alternativen, die ich sehe. Natürlich könnten wir per Umfragen Vertreter wählen, nen Outplay-Senat aufmachen und so weiter, aber was würde das ändern?
Vielleicht kann man es auch so sehen: wenn eine Entscheidung getroffen wird, mit der man nicht einverstanden ist (egal ob man hatte Disskuzieren können oder nicht) kann man sie akzeptieren und als zusätzlichen Aspekt des Rollenspiels mit einfließen lassen, praktisch die Unzufriedenheit eines Chars mit einer Entscheidung der jeweiligen Regierung - oder beispielsweise im Fall des Chiss-Empires eine Aversion gegen Chiss oder sowas. Allerdings muß man immer zwischen in- und outplay trennen, und daran haperts dann auch oft wenn man voll im RS dabei ist...

Ich habe lange überlegt, ob ich mich in diesem Thread äußern soll. Ich weiß, so ein Satz ist nie ein guter Anfang für ein Posting, aber diesmal kann ich ihn mir nicht verkneifen, da ich mir ziemlich viele Gedanken über unser RS mache, die nicht alle positiver Natur sind. Ich kann nicht beurteilen, wie es im alten RS war, als es zu EzBoard-Zeiten noch ein Fun "Jedi vs. Sith" RS war, aber die Entwicklung, die ich jetzt in der Zeit miterlebt habe, seitdem ich in diesem Rollenspiel aktiv bin (haltet es für eingebildet, aber ich halte mich für eine sehr aktive Spielerin, die mittlerweile mit Leib und Seele dabei ist und ihr Herz an dieses Spiel sehr gehängt hat), finde ich kein bisschen positiv mehr, sondern bedenklich. Es ist schade, dass man mitbekommt, dass sich vieles negativ verändert hat. Die Stimmung im OP-Bereich ist täglich am knistern ...und wenn es sich beruhigt hat, gibt es eine neue Gelegenheit, dass man sich streiten kann/muss/will, was auch immer.

Muss sowas sein? Sind wir nicht alle halbwegs erwachsen, dass man versuchen kann, miteinander auszukommen, sich zu akzeptieren und ein halbwegs "normales" miteinander zu genießen? Es muss doch möglich sein, sich freuend auf das Spiel zu konzentrieren, anstatt es sich durch das OP kaputt zumachen. Ich erinnere mich an Beschimpfungen, die während Storys aufgetreten sind. Bei anderen Situationen wurde einfach entschieden, was mit dem Gegner passiert. So etwas gehört sich einfach nicht und ich bin der Meinung, so etwas sollte, gerade, wo die große Story ins Haus steht, nicht mehr geschehen. So etwas kann in einem Chat, ICQ, Telefon oder was auch immer, geregelt werden, bevor man sich streitet. Man muss nur bereit sein, darüber zu reden. Einfach Rücksicht aufeinander nehmen, ist um so vieles sinnvoller, als sich ständig über etwas zu muckieren und streiten.

Ich betone, dass ich niemaden angreifen möchte und keine Haftung dafür übernehme, sollte es doch jemanden stören, was ich jetzt äußern werde. Ich finde, das OP-Forum ist zu einer "Talkshow" geworden, in der jedes erdenkliche Thema angesprochen wird, damit es auch ja diskutiert wird. Bloß nichts auslassen, raus damit, wie sinnvoll es auch sein mag oder nicht, hauptsache es wird diskutiert. Eines dieser Themen war das Altern der RS-Charaktere. Was bringt eine Diskussion darüber, wann und wie unsere Chars altern. Dies wurde schon im entsprechenden Thread besprochen, aber dies sind Dinge, die kann ich nicht nachvollziehen. Es wurde aus einer Sache ein "Problem" bzw. eine "Anregung" zur Diskussion gestellt, die bei vielen RSlern nie zur Diskussion gestanden hätte. Wäre der Vorschlag durchgesetzt worden, wäre jedem Spieler und jeder Spielerin eine Regelung "aus Auge" gedrückt worden, die vielen nicht gefallen hätte. Als daraus die Idee entstanden ist, dass man eine grobe Timeline erstellen könne, herrschte wieder schlechte Luft in den Thread. Ist sowas nötig? Wir sind alle verschiedene Individuen, die unterschiedliche Meinungen haben und ihre Interessen vertreten möchten, dieses Recht steht auch jedem zu. Es wundert mich nur, dass dies scheinbar manchmal nicht in einem angemessenen Rahmen möglich ist. Das soll sich nicht einfach nur ändern, so etwas muss sich ändern.

Ein anderer Umstand, der mir etwas übel aufgestossen ist, ist die Art und Weise, wie bei der Abstimmung zum Chiss-Empire verfahren wurde. Ich greife damit weder jemanden an, noch habe ich Bedenken gegen diese Orga (ja, ich finde die Idee gut), aber es gibt einfach Dinge, da fasse ich mir, bildlich gesprochen, an den Kopf. Über das Chiss Empire wurde von den Organisationsführern entschieden. Gut und schön, so ist es immer gewesen, so soll es auch weiterhin sein. Aber dennoch frage ich mich, warum musste es soweit kommen, dass in dem Thread, in dem Pholly und Menari ihre einzigartige Arbeit (es ist ein völlig neues Konzept und es ist nicht einfach, so etwas auszuarbeiten, dem sind wir uns wohl alle bewusst) vorgestellt haben, gleich wieder so eine Stimmung herrschen, dass dieser Thread geschlossen werden musste, bevor auch wir normalen RSler, die keine Führungsposition inne haben, ihre Meinung äußern konnten? Als z. B. Anakin Solo seine Meinung geäußert hat, wurde sie kaum beachtet, bis wieder jemand von den Orgaführern seine Sicht der Dinge gepostet hat. Kaum ein Jedi, ein Sith, ein AobSler oder ein Mitglieder der Flotte kam richtig zum Zug, bevor es, im wahrsten Sinne des Wortes, zu spät war. Danach wurde in einem Thread, in dem ausschließlich die Orgaführer posten durften, entschieden. Wo bleibt da die freie Meinungsäußerng?

Ich persönlich, ich spreche nur für mich, hätte es angebracht gefunden, wenn sich die Orgaführer die Ansichten ihrer RSler angehört hätten, die Situation abgewägt hätten und dann, zusammen mit ihrer eigenen Meinung, entschieden hätten. Wir sind es, die sich mit der neuen Orga beschäftigen und die Storys spielen, nicht allein die Orgaführer. Früher wurde von Iceman entschieden, was wie gemacht wurde. Dann hatte es, wie man jetzt im nachhinein noch immer merkt, auch Hand und Fuß. Ob dies immer okay war, ist von vielen Rsler mittlerweile ebenfalls in Frage gestellt worden, weil dieser Dikataturgedanke nicht immer beliebt war, aber immerhin ist dadurch das RS entstanden, wie wir es heute kennen und schätzen. Ich greife weder einen Flottenführer, noch einen Sith, einen Jedi-Rat oder irgendjemanden an, aber ist es nicht etwas unfair, wenn nur aus der persönlichen Sicht entschieden wird? Man muss doch beachten, wie es der Orga, für die man steht, danach geht. In dem Abstimmungsthread hieß es immer, "ICH bin dagegen" oder "ICH bin dafür". Nicht einmal, "Ich denke, dass DIE FLOTTE oder DIE JEDI etc. es so sehen". Ging auch nicht. Kaum eine Meinung der "normalo RSler" war bekannt. Es hieß, das RS benötigt frischen Wind. Meiner Meinung nach eine Ausrede, auf der sich sehr häufig ausgeruht wird. Mir selbst war es noch nie langweilig im RS, die Storys, an denen ich teilgenommen habe, ob es meine eigenen oder die anderer RSler waren, waren immer sehr gut und scheinbar auch interessant, was man anhand der Hits ablesen kann. Es steckt so viel Potential in den Orgas und Rslern, welches man einfach ans Tageslicht holen muss. Es gibt Threads, in denen kann man Storyideen posten, durch die man mit anderen zusammen kommt, neue, eigene und die Ideen anderer verwirklichen kann. "Frischer Wind" ist ein Argument, das bei mir z.B. überhaupt nicht zieht.

Daher mein Vorschlag: Wieso wird es nicht eingeführt, dass bei solch wichtigen Entscheidungen die RSler ihre Meinung in einem extra Thread äußern können, der nach einiger Zeit geschlossen wird und danach können und müssen die Orgaführer aus den Meinungen und ihrer eigene Meinung heraus entscheiden, was das "Beste" bzw. "Richtige" ist. Es denken jetzt sicher einige, dass dies eine Entscheidungsfindung nur erschwert, verlangsamt und neuer Anreiz für Ärger wäre, aber soll man immer urteilen, bevor man sich nicht auch andere Meinungen als die Eigene zu Gemüte geführt hat? Wenn ich nur noch mit dem Hintergedanken agiere, ich sage besser nichts, es wird eh nur ärger geben, dann darf ich zu nichts mehr meine eigene Meinung haben bzw. diese Meinung äußern.

Ich hoffe, es ist mir gelungen, deutlich zu machen, welche Gedankengänge ich zur Zeit habe und sicherlich wird es einigen nicht passen, was ich geäußert habe, aber damit muss ich leben, da ich noch von mir behaupten kann, eine eigene Meinung zu haben und dazu zu stehen. Sollte ich jemanden verletzt haben oder dies mit mir persönlich besprochen werden möchte, bin ich gern im ICQ dazu bereit. -> 158691220

Es tut mir leid, aber den Grundgedanken, dass es nur ein Spiel ist, haben viele über die ganzen OP-Streitigkeiten und auch die persönlichen Verhältnisse wie Freundschaten etc. vergessen. Mir macht es inplay zur Zeit sehr viel Spaß und auch die OP-Threads, in denen ich mich gern beteilige, werde ich nicht meiden. Aber sobald es nach Ärger riecht, halte ich mich aus. Mir ist es einfach nicht wert, mit das Inplay durch das Outplay verderben zu lassen.

Wie sagt Gabrehl immer passender Weise zum Abschluss eines Posts?

Let got...

Aneka aka Casta

P.S. Wer jetzt den Bedarf hat, "draufzuhauen", ich bin im ICQ online.

Tja, da ich meinen Senf sowieso überall dazugebe, wird es keinen Wundern dass ich das auch hier tue

Eigentlich wollte ich es ja schon in meinem Gedanken - Thread stärker deutlich machen, aber ich sag es jetzt einfach hier: Es sind nicht alle mit den führenden Köpfen zufrieden.

So, bevor sich hier alle gekränkt fühlen: So schlimm is es ja nicht. Überall regen sich die Leute auf, wenn ihnen etwas nicht passt, und so ist das eben auch hier. Man sollte es also nicht überbewerten...

... aber auch nicht verdrängen. Immerhin deutet es daraufhin das Fehler gemacht werden und wurden, die nicht tolerierbar sind. Aber wenn man sich selbst ein wenig an der Nase nimmt und den Ratschlag meines Englisch - Professors befolgt ("Clever people learn from their mistakes!") wird alles gut!

Walter

Tja, hier scheinen Patentrezepte gefragt zu sein, doch die gibt es wohl nicht...
Ich bin eigentlich eher der Ansicht, daß die Entscheidung nicht zu einer Wissenschaft für sich gemacht werden sollte. Es kommt doch auch mehr auf das IP an wie auf das OP, oder? Und wenn ich mir überlege, daß das reale Leben auch nicht nachfragt, ob es dieses oder jenes geben darf, dann frage ich mich, ob das im RS sein muß. Ich persönlich hätte nichts gegen die Entscheidungen, die von den beiden Mods getroffen werden, einzuwenden. Vielleicht mögen Icemans Entscheidungen manchem nicht gefallen haben, doch an der Chiss-Sache sieht man auch, daß auch jede demokratischer getroffene Entscheidung manchen nicht zusagt. Egal wie man es dreht und wendet, irgendwem wird immer irgendwas nicht passen. Wir sollten uns nur überlegen für die Zukunft, wie wir dann solche Entscheidungen fällen wollen. Ich hab jedenfalls keine Lust, über die Farbgebung der Toilettendeckel im neuesten ISD-Modell abstimmen zu sollen/müssen/können. War und Sel haben da mein vollstes Vertrauen.

Gruß Tommy

Zunächst einmal bin ich froh dass Casta nach unserem Gespräch im ICQ hier doch noch was gepostet hat. Mir hat diese "Egal was ich sage - alle hauen nur auf mich drauf und es ist eh falsch weil ich ein "kleiner" RSler bin - und deshalb sag ich lieber garnichts" Stimmung überhaupt nicht gefallen. Meiner Meinung nach ist diese Stimmugnd er größte Fehler den ihr begehen könnt. Ihr müsst uns sagen was ihr wollt. Riechen können wir das so schlecht *g*.
Tear sagt dass nicht alle mit den führenden Köpfen zufrieden sind. mein Gott, Jungs und Mädels, dann macht doch mal den Mund auf.
Redet mit den Leuten (am besten ICQ oder Chat) darüber was euch nicht gefällt und tuschelt nicht irgendwo was hinter dem Rücken. Wenn ich was (eurer Meinung nach) falsch mache will ich dass man mir das sagt. Ich gebe mir hier Mühe und finde das nur fair wenn man mir ne Chance gibt meine Fehler auszumerzen.

Um zum nächsten Thema zu kommen. Ich muss sagen dass Casta und ich über ihren Vorschlag für zukünftige Abstimmungen schon ein wenig geredet haben. Mein Hauptkritikpunkt war, dass dies Entscheidungen noch um einiges länger herauszögern würde. Ansonsten finde ich es nicht schlecht, nein, sogar gut wenn sich die Orgachefs bei ihren Orgamitgliedern Rat und Meinung einholen. Früher gab es eher diktatorische Entscheidungen. Keiner hat sich beschwert, alles ging ganz flott über die Bühne. Nachteil war dass viele Leute ihre Ideen nicht durchsetzen konnten. Nun haben wir es auf diese Art probiert weil Sel und ich verständlicherweise noch unerfahren und daher unsicher sind. Naja, einige Leute beschweren sich jetzt schon darüber dass Entscheidungen zu lange dauern. Die Frage ist wirklich wie wir das in Zukunft machen sollen.

Noch als Anmerkung zu dem was Casta gesagt hat und was ich weiter oben in diesem Thread in einer Pn mal ähnlich formuliert habe:
Bei der Chiss Empire Abstimmung durften nur die Fürhungsmitgleider abstimmen weil wir gesehen haben dass es imemr Streit gibt wenn wir die Diskussion einfach frei laufen lassen. Das ist nicht böse gemeint!

@Tomm: Danke für dein Vertrauen!

Ich kann zu diesem Thema eigentlich nur eines wiederholen was ich vor langer Zeit auch schon mal gesagt habe.

Dies alles hier ist ein Spiel und wie jedes andere Spiel hat es Regeln und ganz besonders in einem Rollenspiel nun üblich hat es Spielleiter. Ich spiele auch noch andere Rollenspiele und es ist nunmal so das man sich hier als Speiler dem "Willen" oder besser den Entscheidungen des Mesters zu beugen hat. Man kann dann zwar anhand der Regeln Dislussionen beginnen aber wenn es um eine Regeländerung geht sollte eben ein Kompromiss gefunden werden.

Man kann es nicht allen Recht machen das ist ganz und gar unmöglich aber wenn einem halt eine Entscheidung nicht zusagt dann muss man eben ab und zu mal schlucken und solche Dinge Akzeptieren. Damit will ich nicht sagen das man alles einfach so hinnehmen soll aber man sollte seine Einwände dann einfach prakmatisch, sachlich und möglichst unpersönlich vorbringen. Stellt euch einfach vor ihr redet mit euren besten Freunden über einewichtige Entscheidung. Da fetzt man sich doch auch nicht wegen jeder Kleinigkeit.

Und sollte mal gar nichts mehr helfen dann einfach druchatmen und denken "Friede sei mit dir" das hilft bei mir immer.

Ich möchte auch an dieser Stelle War und Sel mein vollstes Vertrauen als Mods aussprechen. Ihr macht das schon.

Auch die anderen Orga Chefs hatten bisher immer in offenes Ohr wenn manmit irgendwelchen belangen zu ihnen kam. Ich dneke mit ein bisschen Rücksicht und weinger Ellenbogen kommen wir alle zurecht.

Ich stimme mit Casta im großen und ganzen überein. Ich habe nie etwas gesagt weil ich, ehrlich gesagt, nicht so viel Zeit habe, mir die ganzen OPs durchzulesen und daher nie vollkommen auf dem laufenden war. Daher war ich nicht sicher, ob das schon gesagt wurde usw. Das, was ich gelesen habe, stimmt mich ehrlich gesagt ziemlich traurig. Ich bin ja nun auch schon ein wenig länger dabei (zwar nicht in den Anfängen, aber doch noch vor der großen Welle), und es hat sich für mich eher zum Nachteil entwickelt. Noch lange nicht so, dass ich aufhören will (dazu muss dann wirklich schon eine heftige Veränderung kommen), aber, ich weiß auch nicht, irgendwie ist alles meiner Ansicht nach viel zu unpersönlich geworden. Klar, bei so einem großen RS ist es ziemlich warscheinlich. Das muss man halt hinnehmen. Aber dadurch, dass man anderen dann höchstens mal im OP-Thread begegnet und sich womöglich noch in die Haare bekommt, und dass dauernd über irgendetwas gemeckert wird, und womöglich noch in mehreren Threads gleichzeitig, das findi ch schon traurig.

Ich bezweifle, dass mich irgendjemand jetzt verstanden hat, ich weiß nicht wie ich das, was ich denke, ausdrücken soll, oder ob euch das interessiert, ob es das war, was auch Casta gemeint hat. Ich hoffe aber, dass es wenigstens in den Ansätzen verstanden werden konnte...

Eo

Noch ein kleiner Nachtrag :

Original geschrieben von Casta
Eines dieser Themen war das Altern der RS-Charaktere. Was bringt eine Diskussion darüber, wann und wie unsere Chars altern. Dies wurde schon im entsprechenden Thread besprochen, aber dies sind Dinge, die kann ich nicht nachvollziehen. Es wurde aus einer Sache ein "Problem" bzw. eine "Anregung" zur Diskussion gestellt, die bei vielen RSlern nie zur Diskussion gestanden hätte. Wäre der Vorschlag durchgesetzt worden, wäre jedem Spieler und jeder Spielerin eine Regelung "aus Auge" gedrückt worden, die vielen nicht gefallen hätte. Als daraus die Idee entstanden ist, dass man eine grobe Timeline erstellen könne, herrschte wieder schlechte Luft in den Thread.

Zum Vergrößern anklicken....

@Casta: Also das was in diesem Topic besprochen wurde hab ich mich auch schon längere Zeit gefragt, d.h. war ich recht froh dass das jemand ansprach...

Was ich mich angesichts dieser Diskussion frage ist folgendes:

Einerseits wird hier eine Mitsprache gefordert. Das heißt, dass die Entscheidung nicht wie früher von einem, sondern jetzt in einem gemeinsamen Konsens. Bloß wird nun auch wieder nicht gewünscht, dass allzu heftig bzw. allzu lang diskutiert wird. Genau dasselbe, was man politischen Gremien immer nachsagt. Aber eins muss doch klar sein: Wenn man Entscheidungen gemeinsam trifft, dann wird es immer lange Diskussionen geben, die auch oftmals im Sande verlaufen. Und es wird auch vorkommen, dass sich Leute doch die Posts anderer angegriffen fühlen. So gut man es auch meinen mag, das kommt einfach vor, das ist menschlich.

Aber wie kann man effektiv und schnell eine Entscheidung finden, die einer gerechten Interessensabwiegung entspricht und gut fürs RS ist?

Da ich ja zur mittlerweile schon fast verpönten Gruppe der Spielleiter gehöre D), wäre es für mich am leichtesten, wenn man bei Entscheidungen wie jetzt dem Chiss-Imperium irgendwo eine Möglichkeit hätte, wo man sich mit den anderen Jedi unterhalten kann und so eine Meinung bilden kann, bei der die Interessen der anderen auch miteinbezogen werden. Eine Thread für jede Gruppierung wäre von diesem Standpunkt aus schon sinnlos.

Bloß gibt es hier wieder dasselbe Problem wie vorher: Die Diskussionen werden nur woanders hin verlagert. So wird dann innerhalb der Gruppe "gestritten". Aber da es andererseits auch keine andere Möglichkeit gibt, alle Leute, die was sagen wollen auch zu Wort kommen zu lassen, muss das aus meiner Sicht in Kauf genommen werden. Man kann zwar an alle appellieren, damit es keine persönlichen Angriffe gibt, aber persönliche Sympathien und Antipathien gibt es deshalb genauso. Damit müssen wir leben. Seht euch doch mal in anderen, ähnlichen Gremien um. Das bekannteste Bespiele dürfte wohl der Bundestag sein oder auch Gemeinderäte. Überall geht es zur Sache, mal gesitteter, mal weniger gesittet.

Aber sich deshalb zu beschweren, dass da keine angenehme Arbeitsatmosphäre herrscht ist verfehlt. Denn wenn verschiedene Meinungen aufeinander prallen wird es immer Konflikte geben. Damit müssen wir uns abfinden. Und es wird mehr Zeit brauchen, bis Entscheidungen gefunden werden. Damit wird auch das ganze Gebilde starrer, aber anders ist es nicht möglich, dass alle mal zu Wort kommen. Deshalb braucht sich dann auch keiner beschweren, wenn es Ewigkeiten dauert, bis mal was entschieden ist oder wenn mal einige Leute nicht da sind.

Kompromisse sind immer notwendig bei einer so großen Zahl an Leuten. Und damit wird sich hier noch mehr im OP-Forum abspielen. Vielleicht wirklich sogar mehr als IP. Aber da ich auch keine andere Möglichkeit sehe als Castas Vorschlag, dann bin ich für separate Threads bei wichtigen Fragen fürs RS.

Original geschrieben von Sarid Horn
Kompromisse sind immer notwendig bei einer so großen Zahl an Leuten. Und damit wird sich hier noch mehr im OP-Forum abspielen. Vielleicht wirklich sogar mehr als IP. Aber da ich auch keine andere Möglichkeit sehe als Castas Vorschlag, dann bin ich für separate Threads bei wichtigen Fragen fürs RS.

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Sparki hat uns vor ner Weile mal gesagt, dass wir uns nur bei ihm melden müssen wenn wir weitere Unterforen wollen. Natürlcih könnten wir dann ein Republik, ein Imperium, ein AoBS und Chiss Empire Unterforum machen. Dort könnten dann immer seperate Threads für Diskussionen die speziell für die Orga sind eröffnet werden.
Aber wenn ich mir das ehrlich gesagt etwas überdenke gefällt mir die Sache nicht so. So würden wir die Leute gerade zu auffordern das OP noch wichtiger zu nehmen.

Das Problem ist immer noch - wie Sarid richtig erkannt hat - dass hier einerseits Mitsprache gefordert wird, sich die Leute aber andererseits über die Diskussionen beschweren. Beides geht nicht. Ein Kompromiss wo sich beides in der Mitte trifft war diese Abstimmung zum Chiss Empire. Natürlich könnten sich die Führungsmitglieder zusätzlich noch bei den Spielern ihrer Orga mal umhören wie deren Meinung ist.

Was die lange Diskussionsdauer angeht - manche sind z.B. nur am Wochenende online. Also müßte man die Laufzeit der "Mitgliederkonsultation" entsprechend lang ansetzen. Wir müssen eben eine gewisse Beschneidung des vollen Mitspracherechts in Kauf nehmen - insofern, als das man eben pech hat wenn man zu spät kommt und sich nicht innerhalb einer Woche äußert. Irgendwo muß man abgrenzen, und zu warten bis eine Diskussion selbstständig zu einem Konsens gelangt ist ein Ding der Unmöglichkeit.

Wie wir alle sehen können haben ein Problem mit der Entscheidungsfindung in wichtigen Dingen dieser Gemeinschaft.
Und deshalb glaube ich,nein weiß ich dass es das beste ist wenn wir unseren Moderatoren die Macht geben die sie brauchen.
Wenn es jemanden gibt der von der Vorhersehung bestimmt ist das RS zu leiten,dann Sel und Warblade.
Und deshalb sage ich euch,gebt ihnen die Vollmachten frei Entscheidungen zu treffen,für einen bestimmten Zeitraum.
Anschließend wird abgestimmt ob die Entscheidungen richtig waren oder nicht.

Ich sage:

Denkt nicht,spielt.

Und ich sage: Gil denkt nicht immer, aber er hat recht.

Als ich zuvor bemerkt habe, dass nicht alle mit allen "führern" zufrieden sind, sprach ich nicht von den Entscheidungen selbst, sondern von dem Stil. Diskussionen einfach so zu schließen, die Art und Weise wie manche mit anderen umgehen... das passt halt einfach nicht.

Meine ganz allgemeine Meinung ist: Wir können nicht wissen ob die Demokratie die einzig wahre Regierungsform ist. Und da Sel und War ganz okay sind, und alle mit ihnen einverstanden, aktzeptiere ich sie gerne als Diktatoren... *gg*

Man kann es ja auch so machen, dass man mal abwechselt. Z.b: einmal Sel und War, dann Sel mit Sarid, dann Sarid mit Arthi, Arthi mit Gil etc.... sozusagen eine rotierende Präsidentschaft
Dann ist 1. geklärt, dass niemand eine RS - Macht an sich reißt rolleyes: ) und 2. kann man dann auch einmal gute Spieler aus dem normalen RS - Volk zum Zug kommen lassen.. somit sind alle von zeit zu zeit mal eingebaut...

Viele Grüße

Walter - der jetzt aber hier keine lange diskussion will

Tear denkt immer,was nicht heißt dass er immer recht hat,aber diesmal hat ers.

Wir hatten eine Diktatur,sozusagen,das hat doch hingehauen.
Jetzt haben wir diese Diktatur nicht mehr,und es gibt Stunk,also kehren wir doch zurück.
Und Tears System wäre auch eine Möglichkeit.

Gil und Tear denken zwar nicht immer und haben auch nciht immer Recht, aber jetzt haben sies von Eos Ansicht nach aus.

Ich finde, das wäre eine gute Lösung. Hab ich mir eigentlich auch schon gedacht, aber da niemand mit Icemans "Diktatur" einverstanden zu sein schien, dacht ich mir, das verhält sich hier genauso...
*malLusthatihreMeinungzusagen*

Wie gesagt.. ich fände ne diktatur nicht schlecht. Dann wäre das alles abgeschafft, und wir hätten unsere ruhe. Und das Inplay wäre wieder wichtiger als das Outplay...

Walter

Diktatur ist doch so ein häßliches Wort.

Sagen wir besser: Führung zweier Personen deren Entscheidungen das beste fürs RS sind

Hoffentlich wird das so...aber auch wenn die meisten hier dafür sind (ich übrigens auch), irgendwer wird sicherlich dagegen sein.

Hm, ich weiß noch nicht was ich zum Thema Diktatur sagen soll. An sich gefällt es mir nicht besonders, vor allem das Wort is net so toll wie Exo schon bemerkt hat. Aber ich sehe dass wir dadurch vielleicht IP wieder wichtiger mcahen könnten als OP.

Original geschrieben von tear

Man kann es ja auch so machen, dass man mal abwechselt. Z.b: einmal Sel und War, dann Sel mit Sarid, dann Sarid mit Arthi, Arthi mit Gil etc.... sozusagen eine rotierende Präsidentschaft
Dann ist 1. geklärt, dass niemand eine RS - Macht an sich reißt rolleyes: ) und 2. kann man dann auch einmal gute Spieler aus dem normalen RS - Volk zum Zug kommen lassen.. somit sind alle von zeit zu zeit mal eingebaut...

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Das mit dem Wechseln halte ich für keine gute Idee. Wer bestimmt welche Leute alle mal Chefs sein dürfen? Da kann es schon Ärger geben. Und weiterhin ein Beispiel (Ich greife zufällige Perosnennamen raus und denk mir einfach nen Sachverhalt) :
Monat 1: "Chefs" = Sel und Sarid
Person 1 macht einen Vorschlag => Vorschlag wird abgelehnt

Monat 2: "Chefs" = Sarid und Arthi

Monat 3: "Chefs"= Arthi und Gil
Person 2 macht den exakt gleichen Vorschlag => Vorschlag wird angenommen

Okay, klingt etwas seltsam. Aber ich finde diese Sache etwas komisch und nicht... allzu toll. Ich weiß aber dass das was ich sagen will durch mein Beispiel nicht ganz deutlich wird.