Episode VIII Spoiler Wer ist Rey?

ObiAna schrieb:
Hat Johnson nicht schon mal gesagt, dass bei der Antwort, woher Rey stammt, viel Mythologie und Selbstinterpretation mit drin stecken soll?

Daher habe ich es aufgeben bzgl Rey, mir irgendwelche Theorien auszudenken.

Sollte obere Aussage stimmen, dann wird es vermutlich so aussehen:

In einer Rückblende bekommen wir Reys Eltern zu Gesicht und in dieser Rückblende sagen sie zu irgendjemand,

Wir wissen nicht, was mit unserer Tochter, Rey, geschah.
Sie ist einfach so schon auf die Welt gekommen, zu einem Zeitpunkt, wo wir das niemals erwartet hätten, dieses Kind aber am meisten gebraucht haben.
Ein unerwartetes Geschenk so zu sagen.
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Ja, aber das kann ja wiederum alles bedeuten. Von daher kann durch diese Aussage keine Theorie oderSpekulation abgeschmettert werden.
Und Macht vs Technik würde ja auch den Raum weiter öffnen, da Anakin vielleicht durch die Macht und Rey durch Gentechnik erzeugt wurde. Diese beiden Möglichkeiten sind doch sowieso die uns einzig bekannten "mythologischen" Möglichkeiten, wie ein Mensch ohne Sex entstehen kann: Glaube oder Wissenschaft. Das wäre sogar ein 12tes Argument.
Warum Rey eine Frau ist und kein Zwillig von Luke? Vielleicht einfach weil es auch andere Wege des Klonens gibt? Vielleicht auch weil Rey aus Lukes Hand und einer weiteren Partei besteht. Oder weil der Genpool Manipuliert wurde. Vielleicht reicht es, das Genmaterial nur beim Geschlecht zu ändern und schon hat es erhebliche Veränderungen zur Folge. Vielleicht ist Lukes Hand schon derartig verwest gewesen, dass man keinen reinen Klon mehr hinbekommt.
Die Skywalker-Linie wäre dann jedenfalls dermassen verkorkst: der eine ist durch die Macht entstanden und die andere durch Genetik. Nur Luke und Kylo Ren sind "normal".

Und ausserdem wurden ja in der PT zwei Prototypen hergestellt, die für Palpatine als Übermenschliche Vernichtungsmaschinen herhalten mussten: sie Clonetrooper aus Genetik, die eben durch Technik gefügig gemacht werden sollten und Anakin durch die Macht, der durch Verführung gefügig gemacht werden sollte. Beides scheiterte. Bei Rey wird vielleicht ein neuer Weg versucht indem beides gleichzeitig wirkt (allein durch den Midichlorianer-Gehalt des Genpools ist es schon eine Anakin/Jango Hybrid Geschichte.
Es würde jedenfalls zu Star Wars und zum "Imperium/First Order" passen.
Wir dürfen auch nicht die Symbolik vom Todesstern und Vader vergessen. Die Dialektik zwischen beiden Machtinstrumenten, die auch in Episode 4 eindrucksvoll thematisiert wurde. Stichwort "Kräftemessen". Und auch Vader ist ja eine halbe Maschine.

Und was in Episode 7 vorgelegt wurde, ist ebenfalls hinlänglich bekannt: denn die Starkiller Base (nicht vergessen wie Luke ursprünglich heissen sollte) ist ein Hybrid zwischen Technik und Natur. Dies würde Rey somit makrokosmisch darstellen und hätte eine ähnliche Parallele wie Todesstern vs Vader.
Und dadurch, das Rey, sofern sie aus Lukes Hand erzeugt wurde, aber durch die Midichloreaner in den Zellen der Hand überhaupt erst lebendig werden kann, ist der mythologisch, unklare Interpretationsgehalt sowieso gegeben. Dies wiederum hätte eine Andeutung der Opernszene in Epiosde 3 zur Folge: Midis so einsetzen, das Leben erzeugt werden kann, WAS SOME CONSIDER AS UNNATURAL ... das ergibt schon Sinn.
Und damit wäre sogar Padme wieder im Spiel. Denn Lukes Genpool besteht ja 50% aus Anakin und 50% aus Padme! Vielleicht war das Palpatines Plan.

Eigentlich ist es eine sehr schlüssige Theorie! Gibt es diese schon so aufgebaut? Ansonsten: kann jemand gut englisch? Wenn jemand Lust hat kann er ja diese Theorie auf englisch in einem Schnitt anfertigen und wir schmeissen das Ding im Namen des PSW ins world wide Web - wenn ich richtig liege wären wir vielleicht die ersten die darauf gekommen sind. Aber mich dann mit ins Boot holen, ist klar, ne? Bei Interesse PN ;-)
 
Und somit wäre auch klar, warum Palpatine Anakin braucht um Leben zu erschaffen. Seine Midichloreaner sind nicht nur in hoher Konzentration geschaffen: sie sind die einzige, (vielleicht durch diese Konzentration) die Leben aus sich heraus erzeugen können. Dies hätte einen selbstreferenziellen Gehalt sondergleichen. Und es würde den Bogen von Episode 1 zu 8 bzw 9 schlagen. Es würde sogar Episode 1-3 in ein vollkommen neues Licht rücken.
Und es würde erklären, warum Rey soviel kann. Den man geht ja heute ohnehin von einer Art Körpergedächtnis aus. Das könnte bedeuten, das die Skywalker Linie, abgekoppelt vom Einzelnen Individuum unsterblich ist. Denn alles erlernte wird im Genpool gespeichert und kann bei eine Reinkarnation fortgesetzt werden. Dies wiederum ist philosophisch, psychologisch und soziologisch im heutigen Diskurs vollkommen modern. Anstatt Tabula Rasa geht die Geschichte weiter durch das (genetische) Erbe der Skywalker Linie. Und das wiederum erweckt den Auserwähltenmythos: anstatt der Erbschuld ist es eine Neoliberale Erb-Ökonomie zur maximal-Optimierung eines Machtusers. Hm, die Theorie fängt an, Früchte zu tragen!
 
@general-michi
Dann stimm ich dir hiermit bei allen Punkten aus den letzten beiden Posts mal zu, leider sind meine Gefällt mir für heute schon aufgebraucht.
Dann wäre Rey ein Frankensteins-Monster-super-Macht-nutzender-Clon-Hybrid mit Skywalker-Verwandtschafts-Bezug. :)
 
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@NGC1976 da kommts mit der Zeitlinie nicht hin und außerdem sagt Leia in Bloodline das sie nur ein Kind hat. Disney hat gerade erst den gesamten Kanon in die Tonne gekloppt weil der sich irgendwann selbst wiedersprochen hat, die werden ihren neuen Kanon nicht mit einem Fehler dieser Größenordnung beginnen.
 
JJ Abrams sagte, Rey and Leia have never met.
Schon fraglich, wie Leia sie dann zur Welt gebracht haben soll.
 
Wie wäre es denn einfach mit folgender Theorie, die sowohl mystisches als auch Selbstinterpretation beinhaltet und zudem zu Star Wars perfekt passen würde und Reys Fähigkeiten damit auch logisch nachvollziehbar wären:


Irgendjemand hat es wirklich geschafft, was Palpatine Anakin nur glauben lassen wollte, es zu schaffen.

Jemand hat es geschafft, Leben zu erschaffen.
Entweder Reys Eltern, die beide starke Machtnutzer waren oder vielleicht Yoda sogar, der als Machtgeist Luke Hilfe und Hoffnung in Form von Rey zusenden wollte, weil er wusste, Luke ist der letzte seiner Art.
Vielleicht hat Yoda es als Machtgeist geschafft, Leben zu erschaffen, in einer Form, die wir noch nicht kennen.

Oder, es bleibt einfach nur bei - irgendwer hat Leben erschaffen - und wir bekommen darauf keine Antwort wer dies war, sondern können selbst unserer Fantasie freien Lauf lassen.

Dann hätte zb die Aussage, Reys Eltern werden nicht mehr zurück kehren, nur symbolische Bedeutung, weil es die wahren Eltern vermutlich niemals gegeben hat, sondern nur eine Familie, bei der sie als kleines Kind ein Paar Jahre gelebt hat und von diesen dann im Stich gelassen wurde, warum auch immer.



Ps.

Vielleicht erklärt das auch Yodas Rückkehr in Episode 8, falls er auftauchen sollte.

Wohl möglich erscheint Yoda Luke als Machtgeist und redet mit ihm bzw verrät ihm, was er einst für Luke und den Orden getan hat, damit dieser weiter bestehen kann.
Zb mit den Worten: Du darfst dieses Mädchen nicht zurückweisen oder so.

Vielleicht ist es sogar der Machtgeist von Yoda, der Luke dazu auffordert, dieses Mädchen unbedingt auszubilden und erst daraufhin bekommt Luke seine Motivation zurück, sich diesem Mädchen, Rey, anzunehmen.
 
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ObiAna schrieb:
Jemand hat es geschafft, Leben zu erschaffen.
Entweder Reys Eltern, die beide starke Machtnutzer waren oder vielleicht Yoda sogar
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Warum sollten Reys Eltern Leben nicht auf altmodische Art und Weise Leben erzeugen? Etwa weil sie biologisch dazu nicht in der Lage waren und dann auf die Macht zurück griffen um Leben zu erzeugen?
Falls Yoda seine Finger im Spiel gehabt hatte, war er dann auch ne der Geburt dabei? "Atmen, atmen. Pressen du musst!" ;)
Spass bei Seite.
Die mystische Erklärung würde mich noch am ehesten ansprechen, obwohl ich die bei Anakin auch schon genervt hat. Diese biblische Allegorie zur Jungvernzeugugn kam mir schon damals in Ep. I ziemlich hanebüchen vor. Bitte nicht wiederholen.

Falls Rey die ganze Zeit auf ihre Adoptiveltern gewartet hat, würde mich schon interessieren was aus denen geworden ist.

p.s. zum p.s.
Die Idee, Yoda als Motivator für Luke zu verwenden um Reys Ausbildung voranzutreiben, gefällt mir. Würde mich freuen Yoda wiederzusehen. Noch lieber in einer origin Story, aber das nur am Rande.
Wäre auch cool, wenn Yoda direkt mit Rey in Kontakt tritt und ihr ein paar Lebensweisheiten zu vermitteln versucht. Sie muss sie ja nicht annehmen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Yoda wäre natürlich nicht bei der Geburt dabei gewesen. Als Machtgeist war er wie der lebende Yoda. Er konnte spüren, dass sein Vorhaben geklappt hat und neues Leben erschaffen wurde da draußen.....und dieses Leben von allein den richtigen Weg finden wird - wenn es an der Zeit ist.

Yoda beeinflusste also das Ganze nur zu einem Teil. Ab dem Zeitpunkt, wo neues Leben da war - verließ er sich ganz auf seinen Glauben.
Ähnlich wie im Jurassic Park 1. Das Leben findet einen Weg.
 
Nun ja... da Darth Plagueis ja nun wieder Kanon ist, gibt es jemanden, der Leben erschaffen konnte. Die Geschichte von seinem Meister hatte Palpatine Anakin als "Clickbait" erzählt, um ihn weiter an sich zu binden.

Wenn Rey's Eltern beide starke Machtnutzer wären und Leben erschaffen könnten, dann höchstwahrscheinlich eher im Klassischen Sinn und das nennt man Biologische Fortpflanzung zur Arterhaltung ;)

An die Machtgeister glaube ich nicht. Die sind zwar im Einklang mit der Macht, haben aber auf materieller Ebene keinen Einfluss mehr.
 
Rhiann Nerilles schrieb:
An die Machtgeister glaube ich nicht. Die sind zwar im Einklang mit der Macht, haben aber auf materieller Ebene keinen Einfluss mehr.
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Aber sie können auf Personen Einfluss nehmen. Also auch das Geheimnis, wie man Leben erzeugt oder bewahrt, weitergeben. Oder würde das die Macht ins Ungleichgewicht stürzen?
Somit wäre Rays Erzeugung mittels der Macht wieder möglich. Oder die Macht erzeugte Ray eigenständig, ohne Machtnutzer.

Ich persönlich gehe jedoch eher davon aus, dass Reys Eltern sie einfach gezeutg haben. Ohne Hokuspokus.
 
Banthapudu schrieb:
Aber sie können auf Personen Einfluss nehmen. Also auch das Geheimnis, wie man Leben erzeugt oder bewahrt, weitergeben. Oder würde das die Macht ins Ungleichgewicht stürzen?
Somit wäre Rays Erzeugung mittels der Macht wieder möglich. Oder die Macht erzeugte Ray eigenständig, ohne Machtnutzer.

Ich persönlich gehe jedoch eher davon aus, dass Reys Eltern sie einfach gezeutg haben. Ohne Hokuspokus.
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Rey's Erzeugung mittels der Macht gab es schon und nennt sich Anakin Skywalker. Ich denke nicht, dass die Autoren dies nochmal wiederholen.
Den Quatsch mit den Midi-Chlorianern haben wir jetzt dank Lucas' physikalischer Erklärungsnot in TPM, aber dennoch ist die Macht überall. Ein mystisches Energiefeld, das alles Leben in der Galaxis durchdringt, verbindet und zusammenhält. Dass in der über 5 Milliarden Jahren Geschichte der GFFA nur einmal ein Individuum durch die Macht erschaffen worden sein soll, halte ich allerdings für unwahrscheinlich. Es wäre eher möglich, dass Rey einfach nur durch Zufall so stark in der Macht ist, weil sie vielleicht auch von der Macht ausgewählt wurde (ähnlich wie Anakin). Man weiß es nicht. Aber ich glaube nicht, dass sie von der Macht geschaffen wurde, so wie es bei Anakin der Fall war (Stichwort: Jungfrauengeburt). Sie wird eher auf dem klassischen biologischen Weg gezeugt worden sein.

Die Macht selbst war nie aus dem Gleichgewicht, weil das eine ohne das andere nicht existieren kann.
Aber die Jedi hatten diese Kenntnis nicht, sondern nur Plagueis. Dieser war kein Machtgeist und hatte sein Wissen auch nur an Palpatine weitergegeben, der ebenfalls kein Machtgeist wurde.


Ich stelle jetzt einfach mal eine Theorie auf, die sich an den Blutstatus von Harry Potter orientiert, denn ein großer Unterschied ist da nicht:

Rey ist Nachfahrin eines starken Machtanwenders, welcher aber bereits seit mehreren Generationen, verstorben ist. Wir sehen ja bei Luke und Leia, dass ihre Verteilung der Macht durch Anakin (und Padmé) stark von einander abweicht. Luke ist doch recht mächtig, während Leia's Machtfähigkeiten eher latent sind. Das wäre jetzt ein kanonisches Beispiel. Als Legends-Beispiel wären da Satele Shan und ihr Sohn Theron Shan. Beide stammen von Revan und Bastila Shan ab, aber Theron hat keinerlei Fähigkeiten in der Macht.
Um nun auf den Blutstatus bei Harry Potter zurückzukommen: Muggelgeborene Hexen/Zauberer haben zwar nichtmagische Eltern, aber dennoch Magische Vorfahren, die ihr Erbe über Generationen hinweg weitergegeben haben. Andersum ist es auch möglich, dass ein Kind in einer über Generationen hinweg reinblütigen Zaubererfamilie als Squib zur Welt kommt und keinerlei Magie in sich trägt.
 
@Banthapudu
Eigentlich hast du Recht, Rey ist nicht direkt ein Klon, sofern sie von Lukes Hand abstammt. Dennoch könnte sie Labormässig entstanden sein durch Lukes Genmaterial kombiniert mit etwas anderem!
Wir wissen ja, dass auch Vader und Grievious zum grossen Teil aus maschinellen Material besteht, wir wissen, dass es Klone bei Star Wars gibt - auch ist klar, dass Star Wars (die OT) auch philosophische und wissenschaftliche sowie politischen sehr aktuelle Ereignisse verarbeitet. Da ist die Frage der Genmanipulation und eine Rückwendung zu traditionellen Werten auf der anderen Seite schon etwas was mit Rey durch Genetik + Macht sehr den Nerv trifft.
Dies würde absolut Reys Fähigkeiten erklären: warum kann sie klettern wie Luke, Fliegen wie Anakin usw. Warum ist ihr Ark so aufgebaut dass sie sich eher erinnert anstatt lernt?
 
Hier muss ich widersprechen. Der Skywalker, zu dem Rey eine Verbindung hat, muss Kylo Ren sein. Er ist ihr Gegenspieler, das Ying zu ihrem Yang, das Drama muss sich zwischen ihr und ihm abspielen. Die offizielle SW Website spricht ja auch von einer mysteriösen Connection zwischen den beiden. Ob das nun ein klassisches Forcebond sein wird, mit dem Rey und Kylo verbunden sind und sie deshalb so Skywalker-esque rüberkommt, durch die ständige geistige Verbindung zu ihm, oder ob es letztlich irgendetwas anderes sein wird, muss man abwarten, aber hier liegt der Hauptfokus der ST. Rey müsste also wenn überhaupt dann eher Kylo's Klon oder ähnliches sein.
 
jujukane schrieb:
Hier muss ich widersprechen. Der Skywalker, zu dem Rey eine Verbindung hat, muss Kylo Ren sein. Er ist ihr Gegenspieler, das Ying zu ihrem Yang, das Drama muss sich zwischen ihr und ihm abspielen. Die offizielle SW Website spricht ja auch von einer mysteriösen Connection zwischen den beiden. Ob das nun ein klassisches Forcebond sein wird, mit dem Rey und Kylo verbunden sind und sie deshalb so Skywalker-esque rüberkommt, durch die ständige geistige Verbindung zu ihm, oder ob es letztlich irgendetwas anderes sein wird, muss man abwarten, aber hier liegt der Hauptfokus der ST. Rey müsste also wenn überhaupt dann eher Kylo's Klon oder ähnliches sein.
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Das stimmt doch überhaupt nicht. Selbst WENN(!) Rey aus Lukes hand entstanden ist, kann ihre Geschichte immer noch mit Kylo Ren verbunden werden. Erstens wären sie somit "Verwandt", wobei diese Verwandtschaft schon in Frage gestellt werden kann, was einen interessanten, philosophischen Diskurs in der Fangemeinde zur Folge haben würde. Das Ying/Yang Prinzip wäre somit sogar noch krasser, weil beide Skywalker Nachfahren sind. Dadurch kann eine ganz neuartige Konkurrenz und Konfliktpotential entstehen! Dies wäre viel uninteressanter und dann überhaupt kein Ying/Yang Prinzip, wenn Rey ein Klon von Kylo Ren wäre. Dann würde er gegen sich selbst kämpfen - das ist nicht dualistisch...
 
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