Episode VII Wer/Was ist Supreme Leader Snoke?

Ist schon witzig, kaum einer glaubt Snoke seie wirklich "nur" Snoke.

Bei mir mag es daran liegen, dass er mich als Oberbösewicht noch nicht überzeugt hat. Ich hoffe da steckt mehr dahinter.

Teach schrieb:

Wenn man Plagueis gut einbaut, dann spricht meiner Meinung nach nichts dagegen.

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Wenn ich mich recht entsinne, tötete Palpatine seinen Meister im Schlaf. Snoke sieht jedoch nicht danach aus, als ob ihm auf diese Weise ein Mordanschlag widerfahren wäre. Ich glaube, Sidious ging kein Risiko ein und töte den Meister während des Schlafes mit seinem Lichtschwert. Ein Bombenanschlag, der wiederum Snokes Verunstaltung erklären würde, liegt nicht in Sidious Manier. Weil er um des Meisters Mächtigkeit wusste, überzeugte sich der spätere Imperator, aller Wahrscheinlichkeit nach, sehr gewissenhaft, dass Plagueis wirklich tot ist.

Master Kenobi schrieb:

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Nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!

Teach schrieb:

Ist schon witzig, kaum einer glaubt Snoke seie wirklich "nur" Snoke.

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Ist halt so wie immer. Der Mensch neigt zu Verschwörungstheorien und versucht gerne, größere Zusammenhänge zu sehen, selbst wenn es sie gar nicht gibt.
Ich finde die Snoke=Plagueis Theorie auch nur in sofern reizvoll weil sie einen (unerwarteten) Bogen zu den Prequels spannen würde, und weil sie Snoke eine Hintergrundgeschichte geben würde, sodass er nicht mehr wie jemand wirken würde der einfach vom Himmel fällt.
Inwiefern diese Theorie sich aber mit dem vereinbaren lässt was Palpatine Anakin in Episode III erzählt wäre freilich die andere Frage. Aber nur mal angenommen an der Theorie ist was dran fallen mir spontan mehrere Optionen ein:

a) Palpatine war NIE Schüler von Plagueis (hat er schließlich auch nie behauptet) und kann dementsprechend auch nur wiedergeben was er aus anderen Quellen erfahren hat. Dementsprechend könnte Plagueis genauso gut auch auf andere Wege umgekommen sein als wie von Palpatine beschrieben, oder eben als Snoke bis heute weiterleben.

b) Palpatine belügt Anakin über den Tod von Plagueis. Palpatine ist sowieso ein notorischer Lügner, warum sollte er gerade hier also die (ganze) Wahrheit erzählen?

c) Die Geschichte um das Ableben von Plagueis stimmt genau so wie Palpatine sie in EPIII erzählt hat. Allerdings hat Plagueis, der ja den Tod besiegt haben soll, Wege gefunden um seine Seele zu bewahren. Plagueis könnte zB einen auf "Dark Empire" gemacht haben und sich einen Wirt gesucht haben, der ihm einen neuen Körper spendiert. In dem Fall hätte Snokes Aussehen und seine Verletzungen natürlich nichts mit den Umständen von Darth Plagueis' Ableben zu tun. Den Klonkörpern von Palpatine konnte man ja auch beim verfaulen zugucken, vielleicht geschieht ähnliches mit Snoke?

Theorie c) würde als netten Nebeneffekt auch noch erklären wieso Plagueis in TFA kein Muun mehr ist.

@Sol
Zu viel Komplexität schadet irgendwann, obwohl ich eigentlich ein Freund davon bin.

matsu schrieb:

- wie kann sich eine machtaffine Spezies während der imperialen Zeit und der Zeit davor, sich so lange verstecken, vor allem wenn er ja scheinbar einen wohl größeren Fight hinter sich hatte, sowas müsste doch seine Runden schlagen? l

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Es heißt ja, dass sich die Reste des Imperiums nach der Schlacht von Jakku zum Teil ergeben und einen Friedensvertrag mit der Republik geschlossen haben, während sich die Hardliner und Fanatiker in den unerforschten Teil der Galaxis zurückgezogen haben, um einige Jahre später von dort als Erste Ordnung zurück zu kommen. Vielleicht sind sie dort auf Snoke und dessen Spezies gestoßen, von der im bis dahin bekannten Teil der Galaxis niemand Kenntnis hatte (deswegen ja unerforscht). Snoke hat dann evtl von der GFFA erfahren, und den Plan gefasst, diese für ihn wiederum ebenfalls unbekannte Region zu unterwerfen und zu diesem Zweck aus den Resten des Imperiums die Erste Ordnung geformt. Wäre ja dannn für beide eine Win-Win-Situation; für Snoke, weil er seinen Machtbereich vergrößern kann, für die Erste Ordnung, weil sie so zurück an die Macht kommt.

C.

Ja das ist ganz einfach.. Das ist ein ur ur ur altes Überbleibsel der Sith, den sie irgendwo in einer Höhle am Planeten XY ausgegraben haben.


Der Snoke ist ein Zentraedi, ein überdimensionierter Außerirdischer von Macross.
http://robotech.wikia.com/wiki/Zentraedi

Beim betrachten dieses Bildes fällt mir die Deformierung von Vaders Maske und Snokes Gesicht auf. Diese sind fast deckungsgleich.
Könnte es im Bereich des Möglichen liegen das Snoke eventuell eine Art Machtavatar der dunklen Seite von Anakin Skywalker ist?

Anakin Skywalker dürfte eigentlich der Erste überhaupt gewesen sein, der zum Machtgeist wurde und dabei beide Seiten der Macht durchlebt hatte. Am Ende von RotJ haben wir Anakin gesehn, wie er ohne die Verletzung und Verjüngt erscheint zu dem Zeitpunkt wo er noch ein Jedi war, praktisch seine Erscheinungsform bzw. Manifest der hellen Seite.

Mein Theorie ist, dass wenn ein Jedi und beide Seiten der Macht durchlebt hat, sollte er zum Machtgeist werden, trennen sich beide Seiten der Machtmanifestationen auf, in die Helle Seite und die Dunkle Seite. Und Snoke ist dann praktisch die reine Manifestation der dunklen Seite von Anakin. Die Verletzungen und das Alter, wo Vader auf der dunklen Seite war, entsprechen nahe dem Erscheinungsbild oder Zehrbild von Snoke.

Das Vaders Helm im Film auftaucht dürfte kein Zufall sein, als wolle der Autor/ Fimemacher sagen, dass Vader doch nicht aus der Welt ist. Ich denke der Helm wird in der Trilogie noch eine wichtige Rolle spielen. Ein Sith-Relikt mit dem Snoke wahrscheinlich sich in seiner Erscheinungsform halten kann und arbeitet vielleicht an seiner Wiederauferstehung.

BTW: Das Wort Snoke leitet sich ab von "to sneak" oder "to prowl" was soviel bedeuted wie "schleichen".

Major Maxim schrieb:

BTW: Das Wort Snoke leitet sich ab von "to sneak" oder "to prowl" was soviel bedeuted wie "schleichen".

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Hast du dazu eine Quelle?
Ich ging bislang davon aus, dass sein Name sich vom Wort snake ableitet. Laut ersten Konzeptzeichnungen sah er ja auch noch recht schlangenähnlich aus.

Meine einzige Quelle, wo ich das her hab.
http://www.wordplays.com/definition/snoke

Major Maxim schrieb:

Beim betrachten dieses Bildes fällt mir die Deformierung von Vaders Maske und Snokes Gesicht auf. Diese sind fast deckungsgleich.
Könnte es im Bereich des Möglichen liegen das Snoke eventuell eine Art Machtavatar der dunklen Seite von Anakin Skywalker ist?

Anakin Skywalker dürfte eigentlich der Erste überhaupt gewesen sein, der zum Machtgeist wurde und dabei beide Seiten der Macht durchlebt hatte. Am Ende von RotJ haben wir Anakin gesehn, wie er ohne die Verletzung und Verjüngt erscheint zu dem Zeitpunkt wo er noch ein Jedi war, praktisch seine Erscheinungsform bzw. Manifest der hellen Seite.

Mein Theorie ist, dass wenn ein Jedi und beide Seiten der Macht durchlebt hat, sollte er zum Machtgeist werden, trennen sich beide Seiten der Machtmanifestationen auf, in die Helle Seite und die Dunkle Seite. Und Snoke ist dann praktisch die reine Manifestation der dunklen Seite von Anakin. Die Verletzungen und das Alter, wo Vader auf der dunklen Seite war, entsprechen nahe dem Erscheinungsbild oder Zehrbild von Snoke.

Das Vaders Helm im Film auftaucht dürfte kein Zufall sein, als wolle der Autor/ Fimemacher sagen, dass Vader doch nicht aus der Welt ist. Ich denke der Helm wird in der Trilogie noch eine wichtige Rolle spielen. Ein Sith-Relikt mit dem Snoke wahrscheinlich sich in seiner Erscheinungsform halten kann und arbeitet vielleicht an seiner Wiederauferstehung.

BTW: Das Wort Snoke leitet sich ab von "to sneak" oder "to prowl" was soviel bedeuted wie "schleichen".

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Tja ich habe es ja nicht gehofft aber so langsam sind mir Narben von Anakin aus RotJ und jetzt noch der Vergleich der Maske und Snokes Gesicht viel zu eklatant als das man keine Haltung zu dieser Theorie beziehen kann. Also entweder sie wohlen eine neue Art àsthetik aufbauen, sodass anstelle von abgetrennten Händen nun Narben und Deformierungen des Gesichtes hervorgehoben werden oder aber Snoke hat irgendwas mit Vader zu tun.
Natürlich würde es viele Leute geben, die soetwas hassen würden aber würden erst in Episode 7 Machtgeister erscheinen, würde das vermutlich verrissen werden.
Doch tatsächlich gibt es Geister im Star Wars Universum und es stimmt, Anakin/Vader ist die erste Person, die beide Facetten der Macht wirklich durchlebt haben. Ausserdem wurde Anakin von Obi-Wan ja für Tod erklärt und auch Luke spricht mit Vader, als ob Anakin irgendwo in der Rüstung steckt, als ob es sich um zwei Personen handelt.

Wenn also Anakin ein Geist geworden ist, warum dann nicht auch Vader? Nun gibt es schon viele Thorien und ich kann allem etwas abgewinnen, sofern diese auch interessante Idizien aufweisen.

Aber Snoke soll ja wohl den Aufstieg und den Fall des Imperiums als unbeteiligter miterlebt haben? Meine er spricht im Buch darüber mit Kylo Ren. Vader war einer der Gründe für den Aufstieg des Imperiums und damit aktiv beteiligt. Ich leg mich da fest, Snoke ist nicht Vader! Das wäre wirklich zu abstrus und würde dazu noch ROTJ den Sinn nehmen.

Kann denn jemand den Auszug aus dem Buch näher beschreiben?

Mein Problem mit der Machtgeist-Theorie ist die, dass Snoke für mich im Film eindeutig als Hologramm erkennbar ist. Wäre er ein Machtgeist, dann hätte er das nicht nötig und könnte an Ort und Stelle erscheinen.
Weiterhin kann ich es mir nicht vorstellen, dass ein Holocomm audiovisuell Machtgeister erfassen kann. Immerhin ist das eine technikbasiert und das andere machtbasiert. Für mich waren diese beiden Bereiche immer mehr oder weniger streng getrennt.

Darth Stassen schrieb:

Weiterhin kann ich es mir nicht vorstellen, dass ein Holocomm audiovisuell Machtgeister erfassen kann. Immerhin ist das eine technikbasiert und das andere machtbasiert. Für mich waren diese beiden Bereiche immer mehr oder weniger streng getrennt.

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Soweit ich das in Episode VI wahrnehme, sieht auch nur Luke die Machtgeister. Wird nicht sogar deutlich, dass noch jemand in genau die gleiche Richtung guckt und sie anscheinend nicht sieht?

Wenn ich das so richtig im Kopf habe, KANN es kein Hologramm eines Machtgeistes geben (außer man entwickelt machtsensitive Holokameras, was ich aber wirklich albern fände)

Ich verweise nochmal auf General Hux.Soweit ich weiss , zeigen sich Machtgeister nicht vor Normalsterblichen.

Ich glaube einen Machtgeist würde es nicht interessieren, ob alles um ihn herum zusammenbricht, ein Hologramm dagegen wird gestört. Da das Bildnis Snokes eindeutig gestört wird, ist es ein Hologramm.^^

Ein Hologramm, dass halb im Schatten verborgen ist... so oder so blöd

Für mich ist Snoke ganz klar Palpatine/der Imperator:
Er ist wie immer im Hintergrund. Den Sturz am Ende von Episode 6 hat er überlebt. Wobei er offensichtlich auf den Kopf gefallen ist. Deswegen ist die Narbe etwas verrutscht.
Alles andere würde mich enttäuschen.