Episode VII Wer/Was ist Supreme Leader Snoke?

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Ich glaube, dass die First Order Snoke und den Rittern von Ren relativ egal ist. Sie sind in diesem Konstrukt nur das Mittel zum Zweck.

Ich denke da hast du Recht, aber dann spielt sich das wie bei Ragnarök ab, wie ich bereits erwähnte, Odin hat dieses Heer aus "Spezialisten" die sich von vorne haben umbringen lassen. Loki hat die Masse, aus alten, erfahrenen Soldaten welche alle Kämpfe überlebten, getöteten "Feiglingen" (definition hier, die tödliche Wunde befindet sich am Rücken) Frauen, Kinder, Monster.

Eine Gruppe aus Spezialisten ist gut, nur die Masse würde sie überrennen und die hat die First Order. Von daher definitiv Mittel zum Zweck, aber garantiert keines das Snoke verlieren möchte, wenn zuviele dieser Leute zum Wiederstand laufen ist Masse definitiv nicht zu unterschätzen und bereits Poe merkt im Buch an das Mut und Kampfwillen, nichts zählen, wenn man einer Übermacht an ausgebildeten Soldaten gegenübersteht. Und diese Armee stellt die Armee der First Order definitiv dar, Snoke weiß das und wird dementsprechend handeln und sich dieses Mittel zum Zweck nicht ausspannen lassen.
 
Zum Thema Snoke. Ich schaue mir ja z.B.
immer die Seite " The Imagarium " an.

Das Studio gehört Serkis. Ist sehr interessant. Wenn ich bedenke das Coldplay schon dort waren ( und ich liebe Coldplay,,alleine die Texte und die Stimme von Chris Martin, fantastisch dieser Mann ).

Man hätte Chris Martin mal zu Snoke fragen sollen.

ICH liebe schon jetzt die ST. Vorgestern durfte ich mir in einen der besten Kinosääle im Umkreis von 100 Kilometern anschauen. Alleine, nur zwei Popcornknusperer waren noch dabei.

Hierfür möchte ich mich bei Carsten indirekt bedanken. Das war die beste TFA Vorstellung ever. Der Sound, die Bilder das Feeling. Top. Dazu noch das sehr freundliche Personal, die Dame an der Kasse, TOP!

Das wiederhole ich nochmals.

Auf jeden Fall bin ich mir nun ABSOLUT
sicher: Snoke sieht sich als Heiliger. Die erste Szene in seiner Kathedrale war so aufschlussreich.

Und Rey. Wie sie am Abgrund steht. Sue hört Kenobi. Ich weiß das es nur eine Einbildung bei mir war, aber trotzdem habe ich gehört:

" Rey nutze die Macht ".
 
Zum Thema Snoke. Ich schaue mir ja z.B.
immer die Seite " The Imagarium " an.

Das Studio gehört Serkis. Ist sehr interessant. Wenn ich bedenke das Coldplay schon dort waren ( und ich liebe Coldplay,,alleine die Texte und die Stimme von Chris Martin, fantastisch dieser Mann ).

Man hätte Chris Martin mal zu Snoke fragen sollen.

ICH liebe schon jetzt die ST. Vorgestern durfte ich mir in einen der besten Kinosääle im Umkreis von 100 Kilometern anschauen. Alleine, nur zwei Popcornknusperer waren noch dabei.

Hierfür möchte ich mich bei Carsten indirekt bedanken. Das war die beste TFA Vorstellung ever. Der Sound, die Bilder das Feeling. Top. Dazu noch das sehr freundliche Personal, die Dame an der Kasse, TOP!

Das wiederhole ich nochmals.

Auf jeden Fall bin ich mir nun ABSOLUT
sicher: Snoke sieht sich als Heiliger. Die erste Szene in seiner Kathedrale war so aufschlussreich.

Und Rey. Wie sie am Abgrund steht. Sue hört Kenobi. Ich weiß das es nur eine Einbildung bei mir war, aber trotzdem habe ich gehört:

" Rey nutze die Macht ".
dann dürfte dich das hier doch sicherlich interessieren: http://www.dailymail.co.uk/tvshowbi...r-s-Obi-Wan-Kenobis-hidden-Force-Awakens.html
 
Okay, mir ist etwas aufgefallen. Ich habe jetzt nicht mehr den gesamten Thread präsent, kann sein das es im Zuge der Theorie: Plagueis≡Snoke auftauchte, aber ich kann es ja hier nochmal mit Buchzitaten untermauern. Beim lesen des Buches ist mir etwas aufgefallen, nämlich Snokes Aussagen bezüglich Vader und schlussendlich Kylo Ren, schließlich wird unser aller Lieblings-Sith nur im Zusammenhang mit seinem Enkel erwähnt.:-D

Also hier mal das Zitat aus dem Buch:
Alan Dean Foster schrieb:
"Kylo Ren, I watched the Galactic Empire rise, and then fall. The gullible prattle on about about the triumph of truth and justice, of individualism and free will. As if such things were solid and real instead of simple subjective judgements. The historians have it all wrong. It was neither poor strategy nor arrogance that brought down the Empire. You know too well what did."
Ren nodded once. "Sentiment"
"Yes. Such a simple thing. Such foolish error of judgement. A momentary lapse in an otherwise exemplary life. Had Lord Vader not succumbed to emotion at a crucial moment - had the father killed the son - the Empire would have prevailed. And there would be no threat of Skywalkers return today."
Zitat: Alan Dean Foster, Star Wars: The Force Awakens, Seite 139.

Die Stelle wurde gefilmt, ich würde sonst was dafür geben diesen Dialog von Serkis zu hören:motz

Zurück zu meinem Argument. An anderer Stelle, im Buch:
Alan Dean Foster schrieb:
The Supreme Leader's voice was flat "You have compassion for her."
"No - never. Compassion? For an enemy of the Order?"
"I perceive the problem," Snoke intoned. "It isn't her strength that is making you fail. It's your weakness."
Zitat: Alan Dean Foster, Star Wars: The Force Awakens, Seite 207-208.

Ich denke es wird klar das Snoke für Sentimentalitäten, Mitgefühl und ähnliches nicht viel übrig hat. Er sieht es als Schwäche (was es durchaus sein kann, sieht man ja an Palpatine und Anakin, der dessen Liebe zu Padme ausnützt um ihn auf die Dunkle Seite zu ziehen) .

Aber eine recht interessante und nicht zuletzt sehr begehrte Fähigkeit scheint mit exakt diesen Gefühlen auf der dunklen Seite in Verbindung zu stehen. Wenn man sich das Gespräch zwischen Palpatine und Anakin ansieht, welches sie in dieser Loge in der ... war es eine Oper?:cautious: Keine Ahnung, die Szene wo sie über Plagueis sprechen. Da heißt es:
Ian McDiarmid als Palpatine schrieb:
"Darth Plagueis was a Dark Lord of the Sith who lived many years ago. He was so powerful and so wise that he could use the Force to influence the midichlorians to create life... He had such a knowledge of the dark side that he could even keep the ones he cared about from dying."
Zitat: George Lucas, Star Wars: Episode III - Revenge of the Sith.

Zunächst einmal, ich persönlich habe immer geglaubt das es sich dabei um eine Art Heil-Fähigkeit handelt. Also nichts was einen vom Tod zurückholt, sondern davor bewahrt solange man noch ein Stück Leben in sich hat.:klugs Hier wird allerdings noch etwas sehr wichtiges erwähnt, nämlich die Einschränkung dieser Fähigkeit: "the ones he cared about" Meines Erachtens ganz klar die Aussage das Mitgefühl und positive Gefühle, wie zum Beispiel Vertrauen, Freundschaft, Liebe, für die Fähigkeit unerläßlich sind.

Das bedeutet das Snoke vermutlich nicht weiß wie diese Fähigkeit funktioniert, sie also nicht beherrscht. Plagueis würde es wissen und somit Mitgefühl und Vertrauen als ein zweischneidiges Schwert betrachten, das sich sehr wohl gegen einen selbst richten kann, aber ohne diese Gefühle kann man auch nicht vollständig die dunkle Seite beherrschen, es bleiben immer Fähigkeiten die man nicht beherrscht, wenn man nicht das volle Gefühlsspekturm zulässt. Er würde also nicht wollen das sein Schüler diese Gefühle unterdrückt oder in sich auslöscht und vernichtet, man könnte nun argumentieren das er ein wenig skeptisch ist, weil sich ja einer seiner Schüler gegen ihn wandte, aber trotzdem sollte Plagueis doch wissen das man nicht das gesamte Potential erreicht, wenn man nur Gefühle wie Wut, Angst und Hass dazu nutzt die dunkle Seite zu beherrschen und immerhin will Snoke Luke beseitigen und dazu muss Kylo Ren sein größtmögliches Potential erreichen. Was er nicht kann, wenn er die anderen Gefühle nicht zulässt und unterdrückt.

Deswegen scheint es doch höchst unwahrscheinlich das Snoke≡Plagueis tatsächlich wahr sein sollte.
 
Die Buchausschnitte das nächste mal bitte in german, dann kann man es besser verstehen.

Ansonsten könnte man auch dagegen argumentieren und zwar das Plagueis nach dem Verrat seines Schülers Sidious sämtliche Gefühle abgelegt hat und zu einem emotionslosen Monster mutierte, das nie wieder Schwäche in sich aufkeimen lässt, zb in dem er irgendjemandem vertraut. Der Mordanschlag seines Schülers im Schlaf hat ihn zum umdenken bewegt.
 
Ansonsten könnte man auch dagegen argumentieren und zwar das Plagueis nach dem Verrat seines Schülers Sidious sämtliche Gefühle abgelegt hat und zu einem emotionslosen Monster mutierte, das nie wieder Schwäche in sich aufkeimen lässt, zb in dem er irgendjemandem vertraut. Der Mordanschlag seines Schülers im Schlaf hat ihn zum umdenken bewegt.

Das stimmt natürlich, daran hatte ich noch nicht gedacht. Aber was deine Bitte betrifft:

Die Buchausschnitte das nächste mal bitte in german, dann kann man es besser verstehen.

:oops: Ich fürchte das kann ich nicht, ich habe das Buch nur auf Englisch. Ich hab es zum Geburtstag bekommen, mein Englisch war in letzter Zeit etwas eingerostet und alle wollten mir helfen wieder besser zu werden und haben mir deswegen Bücher auf Englisch geschenkt. Also ... ich kann das zwar übersetzen, aber für gewöhnlich mache ich ziemliche blöde Fehler dabei, weil ich die Umstände nicht mit einbeziehe. Ich hatte Compassion auch beim ersten Lesen als Gefühle übersetzt, was per se nicht falsch ist, aber wie mir ein paar Forumsmitglieder gut darlegen konnten ist hier Mitgefühl gemeint.
Also, ich würde es vorziehen mit den Zitaten in der Originalsprache zu bleiben, einfach weil ich nichts falsch übersetzen möchte und damit dann vollkommen unnütze Diskussionen auslöse.:jawa:
 
naja laut sidious war der grund dass plagueis getötet wurde ja dass er sein gesamtes wissen weitergegeben hat. nun bei kylo ren wird er das sicher nicht tun, wenn er denn snoke ist.
 
naja laut sidious war der grund dass plagueis getötet wurde ja dass er sein gesamtes wissen weitergegeben hat. nun bei kylo ren wird er das sicher nicht tun, wenn er denn snoke ist.
Auch ein gutes Argument, ich hoffe schlicht das er nicht Plagueis ist, weil ich für Serkis hoffe das er ein neuer Charakter ist, das würde dem guten Mann mehr freiheiten in seiner Arbeit der Charakterinterpretation lassen.
 
Ich weiß nicht, inwiefern man Tweets für bare Münzen nehmen kann bzw. darf, allerdings ist Plagueis laut Pablo Hidalgo tot. Liest sich zwar ziemlich kategorisch, aber wer weiß, ob's auch das Amen in der Kirche ist. Wünschen würd' ich es mir jedenfalls.

@pablohidalgo Can you confirm that Snoke is NOT Plagueis? Can you confirm that Plagueis is dead?

@timvitkuske Plagueis was killed by his apprentice. He's dead.

https://twitter.com/pablohidalgo/status/726597973619015681
 
Mir ist im Zuge des Roge One Trailers aufgefallen, das der vermutliche Sith, Darth Vader, Sidious oder wer auch immer sich vor eine art Behälter kniet, irgendwas in Richtung Cryo Kapsel oder Lebenserhaltungskapsel oder so, was haltet ihr davon, das dass vlt Snoke/Plagueis ist? Wir wissen ja nicht wer sich da hinkniet, wenn es Sidious ist, dann würde es Sinn ergeben. Die reine Aufmachung und die Wächter würden auf ihn deuten, aber seine Bewegungen sind mir viel zu schnell und spritzig, ich sehe irgendwie nicht das sich Palpatine so schnell hinkniet, er ist ja nunmal schon älter. Das es Darth Vader ist kann aber auch zumindest angezweifelt werden, da er erstens ne Kapuze auf hat, waas für einen Sinn ergäbe die für ihn, ausser, das die Produzenten ihn noch nicht im ersten Trailer anteasen wollen? Rein Storytechnisch und auch einfach in den Regeln des Universum ergibt die Aufmachung nicht sonderlich viel Sinn für Vader selber und ausserdem bewegt sich auch er eher behäbig in seiner normalen Bewegungsart. Wer soll es aber sonst sein, ausser Palpatine oder Darth Vader, es sind schließlich die persönlichen Wachen von Palpatine vor Ort, da ergäbe eigentlich Niemand anders Sinn.

Also könnte es meines Erachtens sein, gerade durch das Hologramm, was uns gezeigt wurde von Snoke, das er/es sich in diesem Behälter befindet und er ist eine Art Relikt/Leiche. Vlt hat Palpatine die vermeintliche Leiche von Plagueis behalten, oder aber eine andere Sith "Leiche" gefunden und vergöttert sie oder zieht seine Kraft daraus und als Palpatine das zeitliche gesegnet hat, erwachte die Leiche, oder es belebte sich wieder und hat auf die Gunst der Stunde gewartet. Das würde im Kontext der Plagueis oder Bane oder sonstwer den es schonmal irgendwo gab Sinn ergeben. Auch ein nicht mehr kanonischer Darth Nihilus würde passen, da dieser sich ebenfalls Jahrunderte über durch Tricks am Leben hielt.
 
Naja, der Imperator hatte viele Untergebene (wie z.B. im EU Mara Jade), ich vermute die Person im Umhang ist einer davon. Also ein bis dato unbekannter Charakter. Nach Vader sieht mir die Siluette nicht aus. Kann mir gut vorstellen, dass Palpatine da in der Suppe vor sich hingeneriert :)
 
Ich weiß nicht, inwiefern man Tweets für bare Münzen nehmen kann bzw. darf, allerdings ist Plagueis laut Pablo Hidalgo tot. Liest sich zwar ziemlich kategorisch, aber wer weiß, ob's auch das Amen in der Kirche ist. Wünschen würd' ich es mir jedenfalls.





https://twitter.com/pablohidalgo/status/726597973619015681

Interessant finde ich, dass er quasi Palpatine zitiert und "apprentice" statt "Sidious" sagt. Es mag gut sein, dass dies nicht erlogen ist und Snoke mit Plagueis (so gut wie) nichts zu tun hat, aber möglicherweise will man im neuen EU trotzdem an neuen Hintergründen des Plagueis-Mythos arbeiten... nicht unbedingt in Form eines neuen Romans (der des Legends-EU ist eben noch garnicht mal so alt), aber vielleicht als Subplot in Rebels, sobald wir mehr über Banes Sith-Orden erfahren?
 
Interessant finde ich, dass er quasi Palpatine zitiert und "apprentice" statt "Sidious" sagt. Es mag gut sein, dass dies nicht erlogen ist und Snoke mit Plagueis (so gut wie) nichts zu tun hat, aber möglicherweise will man im neuen EU trotzdem an neuen Hintergründen des Plagueis-Mythos arbeiten... nicht unbedingt in Form eines neuen Romans (der des Legends-EU ist eben noch garnicht mal so alt), aber vielleicht als Subplot in Rebels, sobald wir mehr über Banes Sith-Orden erfahren?

Naja, auch wenn es in Rots impliziert ist, ist es ja aktuell nicht Canon, dass Sidious der Schüler von Plagius war. Es wurde immer nur vermutet und später durch den Roman bestätigt, aber der ist ja raus.
Genauso gut möglich, dass Plagius der Meister von Palpatines Meister war und er darum so grinst (Ironie da er seinen Meister auch tötete).
Soweit ich weiß ist Hidalgos Wort aktuell Gesetz und hätte er Sidious geschrieben, hätte vllt etwas fest gesetzt, worüber man sich noch keine Gedanken gemacht hat.
Wir haben ja aktuell nur das gesagte Wort von Palpatine, wobei ja nicht mal sicher war,dass die Geschichte wahr ist
 
Naja, auch wenn es in Rots impliziert ist, ist es ja aktuell nicht Canon, dass Sidious der Schüler von Plagius war. Es wurde immer nur vermutet und später durch den Roman bestätigt, aber der ist ja raus.

Doch, ist Canon. Plagueis ist immer noch der Meister von Sidious, wenn man den Quellennachweisen in der Wookieepedia glauben darf. Dort wird die Meister-Schüler-Beziehung zwischen den beiden im Roman "Tarkin" erneut zum Canon gemacht.

http://starwars.wikia.com/wiki/Darth_Plagueis
 
Zuletzt bearbeitet:
Naja, auch wenn es in Rots impliziert ist, ist es ja aktuell nicht Canon, dass Sidious der Schüler von Plagius war. Es wurde immer nur vermutet und später durch den Roman bestätigt, aber der ist ja raus.
Genauso gut möglich, dass Plagius der Meister von Palpatines Meister war und er darum so grinst (Ironie da er seinen Meister auch tötete).
Soweit ich weiß ist Hidalgos Wort aktuell Gesetz und hätte er Sidious geschrieben, hätte vllt etwas fest gesetzt, worüber man sich noch keine Gedanken gemacht hat.
Wir haben ja aktuell nur das gesagte Wort von Palpatine, wobei ja nicht mal sicher war,dass die Geschichte wahr ist

Er ist auch im Kanon der Meister von Sidious. Steht so im Roman Tarkin.
 
Ich weiß nicht, inwiefern man Tweets für bare Münzen nehmen kann bzw. darf, allerdings ist Plagueis laut Pablo Hidalgo tot. Liest sich zwar ziemlich kategorisch, aber wer weiß, ob's auch das Amen in der Kirche ist. Wünschen würd' ich es mir jedenfalls.





https://twitter.com/pablohidalgo/status/726597973619015681
es wurde schon mehrmals gesagt dass es wahrscheinlich ist dass da etwas "gelogen" wird
vielleciht meint er aber auch mit "apprentice" einen anderen schüler der ihn in episode 8/9 tötet...
 
Ich war immer der Meinung das Sidious nicht sich selbst meint, obwohl Darth Plagueis sein Meister war, ich weiß die Regel der Zwei spräche eigentlich dagegen (auch wenn sie jetzt vermutlich nicht mehr Canon ist), aber Plagueis war ja schon ein recht ungewöhnlicher Sith, ich meine er konnte vermutlich heilen und das mit der dunklen Seite, welcher Sith war denn bitte schön daran interessiert? Deswegen hielt ich es niemals für ungwöhnlich oder gar unmöglich das der Kerl zwei Schüler auf einmal hatte.
 
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