Chrisael
Abgesandter
Wenn ein 6-8jähriger sagt das er das schon sein ganzes Leben lang gemacht hat bedeutet das irgendwie so rein gar nix, meinst du nicht auch?
Episode VII Wie hat Dir "Das Erwachen der Macht" gefallen?
- Ersteller Master Kenobi
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- bewertung episode 7 tfa the force awakens
Wenn ein 6-8jähriger sagt das er das schon sein ganzes Leben lang gemacht hat bedeutet das irgendwie so rein gar nix, meinst du nicht auch?
Balmorra
Offizier der Senatswache
Ich dachte mir, ich schreibe auch mal meine Gedanken zum Film jetzt mit ein wenig Abstand auf. Meistens ist es ja keine gute Idee, direkt aus der ersten Emotion heraus irgendeinen Unsinn zu schreiben, drum habe ich mir etwas Zeit gelassen. Na ja. Auf der anderen Seite wurde es dadurch halt... viel Text, weil immer wieder was dazu kam. Entsprechend chaotisch liest es sich dann vielleicht auch.
Was kann ich generell zu meinem Kinoerlebnis sagen? Ich war in der Preview, zum ersten Mal überhaupt bei einem Film. Alles in allem war ich fast ein bisschen ernüchtert: Relativ wenig Leute kostümiert und die Stimmung war gar nicht mal so überwältigend. Da hatte ich mir eigentlich viel mehr erwartet. Tatsächlich plärrte sogar mitten im Film beim Satz "Ich bin innerlich zerrissen" direkt jemand, was das denn für eine dämliche Zeile gewesen ist. Mhm. Ich weiß nicht, ob wir da einfach Pech hatten, habe ja keinerlei Vergleich. Oder ist das bei Previews so üblich und die Hardcore-Fans sind da besonders kritisch? Keine Ahnung. Aber ich werde mich bei Rogue One trotzdem wieder um Premierentickets bemühen. Nicht zuletzt auch aus Spoilergründen.
Dann zum Film selbst. Ich fange mal mit dem Schlechten an. Davon gibt es einiges und selbst Leute, die den Film vergöttern, sehen die Schwächen ja meist auch selbst. Natürlich sind die Parallelen insbesondere zu Ep. IV und V da und rückblickend betrachtet ärgert mich das sogar mehr als direkt nach den Kinobesuchen. Es hätte so einfach nicht sein müssen. Sicherlich ist das Ganze eine Verneigung und ein Tribut an die alte Filme, aber der Film vergisst dabei teilweise, dass er ein eigenes Werk ist und eben kein Reboot, also mehr seine eigenständige Geschichte erzählen sollte. Auf der anderen Seite habe ich aber auch den Eindruck, dass von manchen extremen Kritikern des Films auch zum Teil unreflektiert etwas nachgeplaudert wird. Zum Teil werden da Plot-Parallelen konstruiert, die überhaupt nicht da sind, sondern nur eine ähnliche Grundsituation haben, im Endeffekt aber plottechnisch völlig anders liegen oder es sind filmische Allgemeinplätze, die im Zuge einer Heldenreise eben eh recht typische Etappen sind. Gerade der Vergleich zwischen der Mos Eisley Cantina und Maz Kanatas Festung ist meiner Meinung nach enorm schwach, da hier zum einen völlig andere Storyfäden gesponnen werden, das Gebäude inhaltlich eigentlich gar nichts mit der Cantina zu tun hat, der Ausgang des Besuchs komplett anders ist und auch die Konsequenzen überhaupt nichts miteinander zu tun haben. Nur weil etwas stilistisch an etwas anderes angelehnt ist, ist es doch keine Kopie. Und so ist es bei relativ vielen parallelen Szenen. Ich glaube, @Leorge Gucas hatte das in dem Thema auch recht überzeugend angemerkt. Ep. VII ist im Plot nun wirklich keine Kopie von Ep. IV.
Und dabei habe ich kein wirkliches Interesse daran, die Story schönzureden, denn unabhängig von den Parallelen zu den alten Filmen rauscht sie für mich nur haarscharf an einer Katastrophe vorbei. Hätten die Prequels das so gemacht, hätte ich sie dafür in der Luft zerfetzt. Ich mag die Filme nicht besonders, aber ich gebe ihnen diesen Punkt, dass sie durchgehend ihre eigene Geschichte erzählen. Als Fortführung einer Saga ist Ep. VII meiner Meinung nach eine Enttäuschung. Mal die filminterne Logik außenvor gelassen - es wird einfach nichts erklärt, die galaktische Situation ist mit wirr und unklar noch nett beschrieben. Rein aus dem Film kann niemand verstehen, wie stark die Erste Ordnung ist, wie dominant die Republik und was es mit dem Widerstand wirklich auf sich hat. Das ist ein massives Problem des Storytelling. Dafür braucht es auch keine politischen Dialoge, bestimmte Randbemerkungen am Anfang des Films etwa beim Gespräch zwischen Lor San Tekka und Kylo Ren würden dafür ja schon genügen. Für den Zuschauer wäre das einfach eine Bereicherung gewesen, weil schon durch zwei solche Sätze zu Beginn des Films die galaktische Situation als Grundkonstrukt im Gehirn der Zuschauer etabliert würde, so dass man alle nachfolgenden Szenen einordnen kann. So ist es einfach nur ein Rätsel. Ich weiß, dass es außerhalb des Films erklärt wird - das hilft dem Film selbst aber eben nicht. Es ist faul, relevante Sachen einfach auszulagern. Das habe ich bei Grievous kritisiert, also kritisiere ich es auch hier.
Der zweite Storypunkt, der mich wirklich ärgert, ist die Starkiller Base. Nein, sie ist kein Todesstern und ich kann mich mit ihr als Einwegwaffe zum strategischen Vernichtungsschlag gegen die Republik einigermaßen arrangieren. Aber um Gottes willen, warum musste man denn wirklich auch optisch an den Todesstern erinnern? Warum konnte man nicht wenigstens einfach ein riesiges Artilleriegeschütz auf dem Planeten selbst konstruieren, dann hätte man sich diese Anleihen an den Todesstern ja einfach sparen können. Eben eine Art planetares Galaxisgeschütz. Dann wäre es wenigstens was eigenes gewesen, das nicht so over the top wirkt, sondern einfach nur eine krude, gewaltige Kanone. Zu mehr hat es bei der First Order eben nicht mehr gereicht, nachdem ein Todesstern im Budgetvergleich zum galaxisumspannenden Imperium logischerweise nicht mehr drin war. Die Starkiller Base ist leider einfach völlig einfallslos, wirft massivste Fragen auf und bei ihrer Optik ist es eben kein Wunder, dass sie auch als 3. Todesstern angesehen wird, dazu noch viel größer, mächtiger usw. Das ist - mal rein objektiv betrachtet - unterste Fanfiction und würde in Rollenspielen als Powergaming und zu absurd angesehen werden. Mit Recht.
Erschwert wird das Ganze dadurch, dass für die Basis kein Spannungsaufbau betrieben wird. Sie taucht wirklich einfach aus dem Nichts auf, macht... irgendwas kaputt... und ist dann eben wieder weg. Das ist kein Storytelling! Der Film nimmt so starke Anleihen an Ep. IV, dass ich nicht verstehen kann, wieso man genau diesen Punkt dann so viel schlechter macht. In ANH geht es von Anfang bis Ende um den Todesstern, die Pläne, die von ganz am Anfang geborgen werden müssen und die am Ende ja auch zu seiner Vernichtung führen. Zwischendrin taucht er immer wieder auf und wird hervorragend als Festung der Bösen inszeniert, indem er die Heimat eines Hauptcharakters zerstört. Auch wenn wir von Alderaan sonst nichts sehen, hinterlässt Leias Reaktion doch wenigstens ein bisschen Eindruck, weil wir sie etwas kennengelernt haben inzwischen. Die Zerstörung des Hosnian-Systems hat mich wirklich schon beim ersten Mal überhaupt nicht gekümmert. Da hilft auch nicht die eine kurze Szene mit ein paar Würdenträgern, die man vorher nie gesehen hat. Kein Spannungsaufbau! Es fühlte sich für mich leider völlig belanglos an - was schade ist, weil ich den Eindruck hatte, dass ich dabei irgendetwas hätte fühlen sollen, so wie es inszeniert war. Rein optisch war es ja sehr gut gemacht, auch die Würdenträger und alles. Es hilft nur nichts, wenn die Spannung dahinter nicht da ist.
Bei der Endschlacht ging es mir leider auch wieder so. Sie war hübsch anzuschauen, natürlich. Aber alles in allem fühlte es sich einfach wie eine "Nebenquest" an, nicht wie die finale Auflösung des Films. Auch hier wieder: Ep. IV baut die Endschlacht von Anfang an auf. Das Imperium setzt von Beginn an alles daran, die Basis der Rebellen zu finden, zerstört Alderaan deswegen, lässt den Falken fliehen, Imperium bestätigt Yavin-System und leitet Rotation ein, dann die rasche Besprechung und der Angriff der Rebellen. Eine durchgehende erzählerische Linie. In Ep. VII ist man relativ plötzlich in der Basis des Widerstands, die dann ebenfalls plötzlich bedroht wird, weil... Späher sie jetzt halt gefunden haben. Und die Starkiller Base konnte gefunden werden, weil... Späher sie halt jetzt gefunden haben. Storytelling? Spannungsaufbau? Ich sage damit überhaupt nicht, dass man es so wie Ep. IV hätte machen sollen, sondern nur, dass man halt Vieles an Ep. IV orientiert hat, aber dabei auch sehr Vieles außer Acht gelassen hat, wieso die Episode so funktioniert hatte.
Warum funktioniert die Superwaffe also plottechnisch in Ep. IV so gut und in Ep. VII nicht? Das liegt vor allem daran, dass die Starkiller Base einfach nicht der Plot des Films ist. Es geht ja auch gar nicht um sie. Der Plot des Films ist die Suche nach Luke und die Karte. Darum geht es und darum funktioniert die Schlacht am Ende auch nicht gut, weil sie einfach nichts mit dem Hauptplot zu tun hat. Es fühlt sich also wie eine Nebenquest an, weil es eine ist. Das ist bei so einer überdimensionierten Superwaffe aber einfach völlige Verschwendung. Sie ist daher im Hauptplot deplatziert, da sie dafür ein Fremdkörper ist. Sie wirkt fast wie nachträglich in den anderen Plot eingebaut, weil man halt noch irgendwas Dickes brauchte. Noch dazu verliert sich der Hauptplot durch sie am Ende völlig, weil er dadurch aufgelöst wird, dass R2 eben plötzlich aufwacht. Bei einem Nebenplot eine große Schlacht und beim Hauptplot eine Art Deus ex machina (was bei R2 als Droide besonders gut passt) als Auflösung. Das ist leider nicht gut erzählt. Ich weiß nicht, was da beim Drehbuch schiefgelaufen ist, aber mich überzeugt das leider nicht.
Es gibt natürlich auch Lichtblicke in der Story. Die ersten 20-30 Minuten sind hervorragend, abzüglich der Verwirrung hinsichtlich der galaktischen Situation, die aber auch an anderer Stelle noch erzählbar gewesen wäre. Absolutes Star-Wars-Feeling insoweit. Ich hatte direkt direkt Hoffnung, dass das richtig groß werden könnte. Und dann geht der Film ein gutes Stück den Bach runter, sobald nämlich Han Solo auftaucht. Nichtmal wegen ihm selbst, aber diese Rathtar-Geschichte war einfach... seltsam. Das hat mich völlig aus dem Film genommen, war ganz eigenartig gefilmt und hat mich auch vom Design her überhaupt nicht an Star Wars erinnert. Wirklich erklären kann ich es nicht, aber das ist eine ziemlich groteske Episode, die ich schon beim ersten Mal nicht mochte und nun von Mal zu Mal weniger. Zum Glück wird der Film anschließend auf Maz Kanatas Planet wieder besser.
Bisher klingt das ja ziemlich vernichtend und das sollte es bis hierin auch. Der Film macht einiges einfach überraschend schwach. Warum mag ich nach dieser Darlegung, dass ich die Story wirklich nicht gut finde, den Film trotzdem? Nun ja, er punktet eben da, wo Star Wars es muss: bei den Charakteren. Die OT hat nie eine komplexe Geschichte erzählt, im Gegenteil. Aber es ging um die Figuren, ihre Entwicklung und ihre Beziehungen zueinander. Ich mach es nicht gerne, aber ich muss hier kurz auf die Prequels eingehen. Für mich haben sie es leider nicht geschafft, auch nur eine einzige sympathische oder mich wirklich interessierende Person zu schaffen. Das liegt vor allem auch an der Konstruktion der Filme: An Star Wars mochte ich nie so sehr die Machtbegabten, ich war immer mehr der Fan von Rebellen und Sturmtruppen, von Kampfläufern, TIE-Fightern, X-Wings und Sternenzerstörern - mit einer gewissen Einbettung in die mystische Macht eben. Das war für mich der Kern des Ganzen. Das Konzept der Prequels konnte daher für mich nicht groß aufgehen, da dort eben in fast allen Hauptrollen Machtnutzer sind. Wenn die einen nicht so sehr interessieren, hat man nunmal ein Problem. Generell war die Macht so zentral und essentiell in nahezu allem, dass ich mich da halt nicht wiedergefunden habe. Ich muss also fair sein und sagen, dass die Prequels so für mich auch gar nicht funktionieren konnten - völlig unabhängig, wie gut oder wie schlecht sie jetzt wirklich sind. Ep. VII schafft es dagegen, dass ich keinen Charakter finden kann, den ich nicht irgendwie mochte oder interessant finde. Und es gab zumindest keinen, der mich wirklich stört. Im Gegenteil hat es Ep. VII nun geschafft, dass ich (!) von einem Lichtschwertduell (!) tatsächlich nahezu begeistert war. Zwei Charaktere, na ja, drei eigentlich, die alle ausgearbeitet wurden, die mit jedem anderen Charakter eine Geschichte im Film haben ("Verräter!"), stehen sich gegenüber und prügeln aufeinander ein. Kein Gehopse, kein Schaukampf, keine komplexe Choreographie. Ich bin absolut angetan von diesem Kampf und habe überhaupt nichts dagegen einzuwenden, dass sich sowohl Finn als auch Rey gegen Kylo wehren können. Ich war nie ein Fan davon, dass die Macht einfach Marvel-Superkräfte sind. Kylo ist angeschlagen, körperlich, vor allem aber psychisch nach der Konfrontation mit seinem Vater. Er ist völlig fertig. Adam Drivers Performance fand ich bis dahin nicht erwähnenswert, aber in den Waldszenen kommt er dann richtig gut rüber. Und so schafft es Kylo eben nicht, sich so auf die Macht zu fokussieren, wie er möchte. Darum kann (ein völlig überforderter) Finn zwar eine Weile durchhalten - aber am Ende verliert er dann ja doch ziemlich deutlich. Und Rey ist zu dem Zeitpunkt halt nicht völlig ausgepowert, wurde nicht von einer Armbrust, die mehrere Menschen durch die Gegend fliegen lässt, im Oberkörper verwundet und darüber hinaus noch von einem Lichtschwert verletzt, kann außerdem mit Nahkampfwaffen ganz gut umgehen. Insbesondere weil Rey auch bis zum letzten Moment an der Klippe ja nichtmal besonders gut wegkommt, sondern Kylo sie klar dominiert. Erst als er sie unterrichten will und sie sich der Macht öffnet, zieht sie die Kraft daraus, ihn zu schlagen. Nein, da sehe ich gar kein Problem und ich hoffe sogar, dass wir weiterhin nicht sehen werden, wie sich Machtbegabte durch Horden Normalos prügeln.
Der Charakter, den ich am ehesten nicht mochte, war Snoke, weil ich finde, dass er nicht überzeugend gemacht war und er ziemlich austauschbar wirkte. Ein bisschen wie ein CGI-Ork aus dem Hobbit. Trotzdem will man natürlich irgendwo wissen, was es mit ihm auf sich hat, aber viel gibt mir der Charakter bisher nicht.
Poe Dameron mochte ich sehr gern, vor allem seine Interaktion mit Finn gefällt mir extrem gut. Als die beiden sich in der Widerstandsbasis unverhofft wiedersehen, ist das einfach ein schöner menschlicher Moment, der zeigt, dass da eine Freundschaft am Wachsen ist. Wir bekommen es nicht erzählt, wir sehen einfach die verschiedenen Etappen davon. Sehr nett gemacht. Einziger Kritikpunkt wäre, dass er im Vergleich zu den beiden anderen Hauptcharakteren wenig Screentime hatte - und ich daher vermute, dass er wohl leider die Trilogie nicht überleben wird.
Finn war zum Glück wirklich das, was der Teaser vermuten ließ: Einfach nur eine Sturmtruppe. Ich liebe die Idee eines Deserteurs einfach, weil es zeigt, dass bei den Bösen eben auch nicht alle durchgehend böse sind. Auch unter den weißen Panzern sind Menschen. Insbesondere hier sind es gehirngewaschene Menschen. Das ist vielleicht das einzige, was mich an Finn störte: Dass er ohne Zögern seine Kameraden abknallt. Er weiß ja, dass das Leute sind, die als Kinder eben nie eine Chance hatten und herangezüchtet wurden. Ein absolut runder Plot wäre es wohl erst, wenn Finn später in irgendeiner Weise dafür sorgen kann, dass die Sturmtruppen sich gegen ihre Unterdrücker wenden - das halte ich aber für unwahrscheinlich, dass man so weit geht. Hoffentlich bewahrheitet sich auch nicht die Spekulation, dass er machtbegabt ist. Nach den Teasern bin ich außerdem sehr angetan von Boyegas Performance, da hatten sie sich in der Vorschau irgendwie nicht die besten Szenen von ihm herausgesucht, denn er hatte auf mich irgendwie wie eine Schwachstelle im Cast gewirkt. Ist im Film aber überhaupt nicht der Fall.
Rey ist die Positivüberraschung für mich. Ich fand sie wirklich gut gespielt, und vom ersten Moment an einfach unheimlich sympathisch. Dass über sie als Mary Sue gesprochen wird, ist nicht ganz von der Hand zu weisen - sie trägt schon einige Elemente mit sich herum, die das rechtfertigen könnten. Erstaunlicherweise stört es mich aber weniger als es vielleicht sollte. Das liegt sicher auch an ihrer tollen Einführung auf Jakku, vielleicht aber auch daran, dass ich es nie so super fand, dass man seine Machtkräfte erst auf der Harry-Potter-Gedächtnisschule lernen muss. Instinktiver und unbewusster Einsatz zusätzlich zu gewissem geistigem Trainung unter einem Lehrmeister fand ich da immer besser. In die Richtung scheint es bei ihr ja jetzt mit Luke auch zu gehen.
Zu Han, Luke und Leia will ich jetzt gar nicht viel sagen, weil das meiste davon wohl eh schon gesagt wurde. Außerdem bin ich da weit weniger nostalgisch als andere. Alles in allem finde ich es schön, dass sie alle nochmal da waren, aber eigentlich hätte ich mir sogar gewünscht, dass (außer Luke vielleicht) keiner mehr eine relevante Rolle einnimmt. Dass möglicherweise zwei der neuen Hauptcharaktere nun wieder der Skywalker-Solo-Linie angehören, mag ich nicht so sehr. Ich mochte es schon im EU nicht so gern, dass Star Wars mehr und mehr auf eine Oligarchie zweier bedeutender Familien reduziert wurde. Mir wäre es daher persönlich lieber gewesen, gar keine Abkömmlinge irgendwelcher bekannten Charaktere zu haben, sondern eben einfach komplett neue Figuren einzufügen. Darum hoffe ich insgeheim auch, dass die offensichtliche Skywalker-Theorie bei Rey am Ende eben doch zu offensichtlich ist, um wahr zu sein.
Die Erste Ordnung ist schauspielerisch etwas schwächer besetzt. Der Lieutenant, der Kylo Bericht erstatten muss, war leider ein Totalausfall und wirkte etwas stümperhaft, fand ich. General Hux finde ich dagegen gut besetzt. Das Alter ist ungewöhnlich, aber eigentlich keine große Sache, wenn man überlegt, dass die First Order ja eine etwas kleinere, eingeschworene Gemeinschaft zu sein scheint, so dass es dort auch rasche Aufstiegschancen geben dürfte. Dass er nicht die typische "Offiziersausstrahlung" hat, gefällt mir sogar gar nicht schlecht. Das war bei den imperialen Offizieren ja auch nicht der Fall. Oder kann sich jemand eine flammende Rede von Ozzel vorstellen? Außerdem fand ich seine Synchronstimme überhaupt nicht unpassend, im Gegensatz zu anderen. Tatsächlich gefiel mir seine Rede auf deutsch sogar besser als im Original.
Kylo Ren ist... interessant. Und zudem war die Szene, in der er seine Maske abnimmt, tatsächlich mutig. Bei all meinen Kinobesuchen gab es dabei Gelächter und es zeigt exzellent, wie man hier mit dem Badass-Image gespielt hat. Die Idee, darunter Adam Driver zu haben, ist eigentlich genial, weil er allen Erwartungen völlig widerspricht. Niemand würde je auf die Idee kommen, dass sowas da drunter ist, weil wir eben gerade einen vernarbten, grobschlächtigen, maskulinen Overlord vermuten. Dass nichts davon zutrifft, ist eigentlich perfekt mit dem Klischee gearbeitet. Auch die Rolle find ich durchaus spannend - so eine Ausprägung der dunklen Seite und die Verdrehung, dass er den Sog zum Hellen spürt, hatten wir bislang nicht und hat durchaus Potential. Dass das dämlich sein soll, Angst vor der hellen Seite zu haben, sehe ich überhaupt nicht, da die dunkle Seite ja gerade die Verlockung der grenzenlosen Macht anpreist. Und wer diese will, muss sich vom Hellen freimachen. Eigentlich nur logisch also, dass es ihm nicht gefällt, diese noch zu spüren. Mal sehen, was sie noch aus ihm machen.
Und BB-8 ist meiner Befürchtung zum Trotz ein sehr liebenswertes Ding, das die Rolle der alten Droiden perfekt einnimmt ohne dabei albern oder aufdringlich zu werden. Ein wirklich guter Comic Relief, den ich jederzeit gerne wieder auf der Leinwand sehe.
Mein Fazit:
Der Film hat enorme, eigentlich unübersehbare Schwächen, auf der anderen Seite meistert er die schwierige Aufgabe, interessante, sympathische und liebenswerte Charaktere für eine Trilogie zu erschaffen mit Bravour und besser als ich erwartet hätte. Meine Erwartung an den Film war, einen ordentlich gemachten Unterhaltungsfilm zu sehen, der mich mehr für die Charaktere begeistern kann als die Prequels es konnten. Diese Erwartung hat der Film alles in allem weit übererfüllt, auch wenn er dafür an anderer Stelle unerwartet große kreative Schwächen hat. In der Bewertung tue ich mich daher etwas schwer, würde den Film aber insgesamt als leicht überdurchschnittlich ansehen und daher in Richtung 6,5/10 Punkten gehen, was ich dann in der Umfrage zu 7 aufrunde.
Was kann ich generell zu meinem Kinoerlebnis sagen? Ich war in der Preview, zum ersten Mal überhaupt bei einem Film. Alles in allem war ich fast ein bisschen ernüchtert: Relativ wenig Leute kostümiert und die Stimmung war gar nicht mal so überwältigend. Da hatte ich mir eigentlich viel mehr erwartet. Tatsächlich plärrte sogar mitten im Film beim Satz "Ich bin innerlich zerrissen" direkt jemand, was das denn für eine dämliche Zeile gewesen ist. Mhm. Ich weiß nicht, ob wir da einfach Pech hatten, habe ja keinerlei Vergleich. Oder ist das bei Previews so üblich und die Hardcore-Fans sind da besonders kritisch? Keine Ahnung. Aber ich werde mich bei Rogue One trotzdem wieder um Premierentickets bemühen. Nicht zuletzt auch aus Spoilergründen.
Dann zum Film selbst. Ich fange mal mit dem Schlechten an. Davon gibt es einiges und selbst Leute, die den Film vergöttern, sehen die Schwächen ja meist auch selbst. Natürlich sind die Parallelen insbesondere zu Ep. IV und V da und rückblickend betrachtet ärgert mich das sogar mehr als direkt nach den Kinobesuchen. Es hätte so einfach nicht sein müssen. Sicherlich ist das Ganze eine Verneigung und ein Tribut an die alte Filme, aber der Film vergisst dabei teilweise, dass er ein eigenes Werk ist und eben kein Reboot, also mehr seine eigenständige Geschichte erzählen sollte. Auf der anderen Seite habe ich aber auch den Eindruck, dass von manchen extremen Kritikern des Films auch zum Teil unreflektiert etwas nachgeplaudert wird. Zum Teil werden da Plot-Parallelen konstruiert, die überhaupt nicht da sind, sondern nur eine ähnliche Grundsituation haben, im Endeffekt aber plottechnisch völlig anders liegen oder es sind filmische Allgemeinplätze, die im Zuge einer Heldenreise eben eh recht typische Etappen sind. Gerade der Vergleich zwischen der Mos Eisley Cantina und Maz Kanatas Festung ist meiner Meinung nach enorm schwach, da hier zum einen völlig andere Storyfäden gesponnen werden, das Gebäude inhaltlich eigentlich gar nichts mit der Cantina zu tun hat, der Ausgang des Besuchs komplett anders ist und auch die Konsequenzen überhaupt nichts miteinander zu tun haben. Nur weil etwas stilistisch an etwas anderes angelehnt ist, ist es doch keine Kopie. Und so ist es bei relativ vielen parallelen Szenen. Ich glaube, @Leorge Gucas hatte das in dem Thema auch recht überzeugend angemerkt. Ep. VII ist im Plot nun wirklich keine Kopie von Ep. IV.
Und dabei habe ich kein wirkliches Interesse daran, die Story schönzureden, denn unabhängig von den Parallelen zu den alten Filmen rauscht sie für mich nur haarscharf an einer Katastrophe vorbei. Hätten die Prequels das so gemacht, hätte ich sie dafür in der Luft zerfetzt. Ich mag die Filme nicht besonders, aber ich gebe ihnen diesen Punkt, dass sie durchgehend ihre eigene Geschichte erzählen. Als Fortführung einer Saga ist Ep. VII meiner Meinung nach eine Enttäuschung. Mal die filminterne Logik außenvor gelassen - es wird einfach nichts erklärt, die galaktische Situation ist mit wirr und unklar noch nett beschrieben. Rein aus dem Film kann niemand verstehen, wie stark die Erste Ordnung ist, wie dominant die Republik und was es mit dem Widerstand wirklich auf sich hat. Das ist ein massives Problem des Storytelling. Dafür braucht es auch keine politischen Dialoge, bestimmte Randbemerkungen am Anfang des Films etwa beim Gespräch zwischen Lor San Tekka und Kylo Ren würden dafür ja schon genügen. Für den Zuschauer wäre das einfach eine Bereicherung gewesen, weil schon durch zwei solche Sätze zu Beginn des Films die galaktische Situation als Grundkonstrukt im Gehirn der Zuschauer etabliert würde, so dass man alle nachfolgenden Szenen einordnen kann. So ist es einfach nur ein Rätsel. Ich weiß, dass es außerhalb des Films erklärt wird - das hilft dem Film selbst aber eben nicht. Es ist faul, relevante Sachen einfach auszulagern. Das habe ich bei Grievous kritisiert, also kritisiere ich es auch hier.
Der zweite Storypunkt, der mich wirklich ärgert, ist die Starkiller Base. Nein, sie ist kein Todesstern und ich kann mich mit ihr als Einwegwaffe zum strategischen Vernichtungsschlag gegen die Republik einigermaßen arrangieren. Aber um Gottes willen, warum musste man denn wirklich auch optisch an den Todesstern erinnern? Warum konnte man nicht wenigstens einfach ein riesiges Artilleriegeschütz auf dem Planeten selbst konstruieren, dann hätte man sich diese Anleihen an den Todesstern ja einfach sparen können. Eben eine Art planetares Galaxisgeschütz. Dann wäre es wenigstens was eigenes gewesen, das nicht so over the top wirkt, sondern einfach nur eine krude, gewaltige Kanone. Zu mehr hat es bei der First Order eben nicht mehr gereicht, nachdem ein Todesstern im Budgetvergleich zum galaxisumspannenden Imperium logischerweise nicht mehr drin war. Die Starkiller Base ist leider einfach völlig einfallslos, wirft massivste Fragen auf und bei ihrer Optik ist es eben kein Wunder, dass sie auch als 3. Todesstern angesehen wird, dazu noch viel größer, mächtiger usw. Das ist - mal rein objektiv betrachtet - unterste Fanfiction und würde in Rollenspielen als Powergaming und zu absurd angesehen werden. Mit Recht.
Erschwert wird das Ganze dadurch, dass für die Basis kein Spannungsaufbau betrieben wird. Sie taucht wirklich einfach aus dem Nichts auf, macht... irgendwas kaputt... und ist dann eben wieder weg. Das ist kein Storytelling! Der Film nimmt so starke Anleihen an Ep. IV, dass ich nicht verstehen kann, wieso man genau diesen Punkt dann so viel schlechter macht. In ANH geht es von Anfang bis Ende um den Todesstern, die Pläne, die von ganz am Anfang geborgen werden müssen und die am Ende ja auch zu seiner Vernichtung führen. Zwischendrin taucht er immer wieder auf und wird hervorragend als Festung der Bösen inszeniert, indem er die Heimat eines Hauptcharakters zerstört. Auch wenn wir von Alderaan sonst nichts sehen, hinterlässt Leias Reaktion doch wenigstens ein bisschen Eindruck, weil wir sie etwas kennengelernt haben inzwischen. Die Zerstörung des Hosnian-Systems hat mich wirklich schon beim ersten Mal überhaupt nicht gekümmert. Da hilft auch nicht die eine kurze Szene mit ein paar Würdenträgern, die man vorher nie gesehen hat. Kein Spannungsaufbau! Es fühlte sich für mich leider völlig belanglos an - was schade ist, weil ich den Eindruck hatte, dass ich dabei irgendetwas hätte fühlen sollen, so wie es inszeniert war. Rein optisch war es ja sehr gut gemacht, auch die Würdenträger und alles. Es hilft nur nichts, wenn die Spannung dahinter nicht da ist.
Bei der Endschlacht ging es mir leider auch wieder so. Sie war hübsch anzuschauen, natürlich. Aber alles in allem fühlte es sich einfach wie eine "Nebenquest" an, nicht wie die finale Auflösung des Films. Auch hier wieder: Ep. IV baut die Endschlacht von Anfang an auf. Das Imperium setzt von Beginn an alles daran, die Basis der Rebellen zu finden, zerstört Alderaan deswegen, lässt den Falken fliehen, Imperium bestätigt Yavin-System und leitet Rotation ein, dann die rasche Besprechung und der Angriff der Rebellen. Eine durchgehende erzählerische Linie. In Ep. VII ist man relativ plötzlich in der Basis des Widerstands, die dann ebenfalls plötzlich bedroht wird, weil... Späher sie jetzt halt gefunden haben. Und die Starkiller Base konnte gefunden werden, weil... Späher sie halt jetzt gefunden haben. Storytelling? Spannungsaufbau? Ich sage damit überhaupt nicht, dass man es so wie Ep. IV hätte machen sollen, sondern nur, dass man halt Vieles an Ep. IV orientiert hat, aber dabei auch sehr Vieles außer Acht gelassen hat, wieso die Episode so funktioniert hatte.
Warum funktioniert die Superwaffe also plottechnisch in Ep. IV so gut und in Ep. VII nicht? Das liegt vor allem daran, dass die Starkiller Base einfach nicht der Plot des Films ist. Es geht ja auch gar nicht um sie. Der Plot des Films ist die Suche nach Luke und die Karte. Darum geht es und darum funktioniert die Schlacht am Ende auch nicht gut, weil sie einfach nichts mit dem Hauptplot zu tun hat. Es fühlt sich also wie eine Nebenquest an, weil es eine ist. Das ist bei so einer überdimensionierten Superwaffe aber einfach völlige Verschwendung. Sie ist daher im Hauptplot deplatziert, da sie dafür ein Fremdkörper ist. Sie wirkt fast wie nachträglich in den anderen Plot eingebaut, weil man halt noch irgendwas Dickes brauchte. Noch dazu verliert sich der Hauptplot durch sie am Ende völlig, weil er dadurch aufgelöst wird, dass R2 eben plötzlich aufwacht. Bei einem Nebenplot eine große Schlacht und beim Hauptplot eine Art Deus ex machina (was bei R2 als Droide besonders gut passt) als Auflösung. Das ist leider nicht gut erzählt. Ich weiß nicht, was da beim Drehbuch schiefgelaufen ist, aber mich überzeugt das leider nicht.
Es gibt natürlich auch Lichtblicke in der Story. Die ersten 20-30 Minuten sind hervorragend, abzüglich der Verwirrung hinsichtlich der galaktischen Situation, die aber auch an anderer Stelle noch erzählbar gewesen wäre. Absolutes Star-Wars-Feeling insoweit. Ich hatte direkt direkt Hoffnung, dass das richtig groß werden könnte. Und dann geht der Film ein gutes Stück den Bach runter, sobald nämlich Han Solo auftaucht. Nichtmal wegen ihm selbst, aber diese Rathtar-Geschichte war einfach... seltsam. Das hat mich völlig aus dem Film genommen, war ganz eigenartig gefilmt und hat mich auch vom Design her überhaupt nicht an Star Wars erinnert. Wirklich erklären kann ich es nicht, aber das ist eine ziemlich groteske Episode, die ich schon beim ersten Mal nicht mochte und nun von Mal zu Mal weniger. Zum Glück wird der Film anschließend auf Maz Kanatas Planet wieder besser.
Bisher klingt das ja ziemlich vernichtend und das sollte es bis hierin auch. Der Film macht einiges einfach überraschend schwach. Warum mag ich nach dieser Darlegung, dass ich die Story wirklich nicht gut finde, den Film trotzdem? Nun ja, er punktet eben da, wo Star Wars es muss: bei den Charakteren. Die OT hat nie eine komplexe Geschichte erzählt, im Gegenteil. Aber es ging um die Figuren, ihre Entwicklung und ihre Beziehungen zueinander. Ich mach es nicht gerne, aber ich muss hier kurz auf die Prequels eingehen. Für mich haben sie es leider nicht geschafft, auch nur eine einzige sympathische oder mich wirklich interessierende Person zu schaffen. Das liegt vor allem auch an der Konstruktion der Filme: An Star Wars mochte ich nie so sehr die Machtbegabten, ich war immer mehr der Fan von Rebellen und Sturmtruppen, von Kampfläufern, TIE-Fightern, X-Wings und Sternenzerstörern - mit einer gewissen Einbettung in die mystische Macht eben. Das war für mich der Kern des Ganzen. Das Konzept der Prequels konnte daher für mich nicht groß aufgehen, da dort eben in fast allen Hauptrollen Machtnutzer sind. Wenn die einen nicht so sehr interessieren, hat man nunmal ein Problem. Generell war die Macht so zentral und essentiell in nahezu allem, dass ich mich da halt nicht wiedergefunden habe. Ich muss also fair sein und sagen, dass die Prequels so für mich auch gar nicht funktionieren konnten - völlig unabhängig, wie gut oder wie schlecht sie jetzt wirklich sind. Ep. VII schafft es dagegen, dass ich keinen Charakter finden kann, den ich nicht irgendwie mochte oder interessant finde. Und es gab zumindest keinen, der mich wirklich stört. Im Gegenteil hat es Ep. VII nun geschafft, dass ich (!) von einem Lichtschwertduell (!) tatsächlich nahezu begeistert war. Zwei Charaktere, na ja, drei eigentlich, die alle ausgearbeitet wurden, die mit jedem anderen Charakter eine Geschichte im Film haben ("Verräter!"), stehen sich gegenüber und prügeln aufeinander ein. Kein Gehopse, kein Schaukampf, keine komplexe Choreographie. Ich bin absolut angetan von diesem Kampf und habe überhaupt nichts dagegen einzuwenden, dass sich sowohl Finn als auch Rey gegen Kylo wehren können. Ich war nie ein Fan davon, dass die Macht einfach Marvel-Superkräfte sind. Kylo ist angeschlagen, körperlich, vor allem aber psychisch nach der Konfrontation mit seinem Vater. Er ist völlig fertig. Adam Drivers Performance fand ich bis dahin nicht erwähnenswert, aber in den Waldszenen kommt er dann richtig gut rüber. Und so schafft es Kylo eben nicht, sich so auf die Macht zu fokussieren, wie er möchte. Darum kann (ein völlig überforderter) Finn zwar eine Weile durchhalten - aber am Ende verliert er dann ja doch ziemlich deutlich. Und Rey ist zu dem Zeitpunkt halt nicht völlig ausgepowert, wurde nicht von einer Armbrust, die mehrere Menschen durch die Gegend fliegen lässt, im Oberkörper verwundet und darüber hinaus noch von einem Lichtschwert verletzt, kann außerdem mit Nahkampfwaffen ganz gut umgehen. Insbesondere weil Rey auch bis zum letzten Moment an der Klippe ja nichtmal besonders gut wegkommt, sondern Kylo sie klar dominiert. Erst als er sie unterrichten will und sie sich der Macht öffnet, zieht sie die Kraft daraus, ihn zu schlagen. Nein, da sehe ich gar kein Problem und ich hoffe sogar, dass wir weiterhin nicht sehen werden, wie sich Machtbegabte durch Horden Normalos prügeln.
Der Charakter, den ich am ehesten nicht mochte, war Snoke, weil ich finde, dass er nicht überzeugend gemacht war und er ziemlich austauschbar wirkte. Ein bisschen wie ein CGI-Ork aus dem Hobbit. Trotzdem will man natürlich irgendwo wissen, was es mit ihm auf sich hat, aber viel gibt mir der Charakter bisher nicht.
Poe Dameron mochte ich sehr gern, vor allem seine Interaktion mit Finn gefällt mir extrem gut. Als die beiden sich in der Widerstandsbasis unverhofft wiedersehen, ist das einfach ein schöner menschlicher Moment, der zeigt, dass da eine Freundschaft am Wachsen ist. Wir bekommen es nicht erzählt, wir sehen einfach die verschiedenen Etappen davon. Sehr nett gemacht. Einziger Kritikpunkt wäre, dass er im Vergleich zu den beiden anderen Hauptcharakteren wenig Screentime hatte - und ich daher vermute, dass er wohl leider die Trilogie nicht überleben wird.
Finn war zum Glück wirklich das, was der Teaser vermuten ließ: Einfach nur eine Sturmtruppe. Ich liebe die Idee eines Deserteurs einfach, weil es zeigt, dass bei den Bösen eben auch nicht alle durchgehend böse sind. Auch unter den weißen Panzern sind Menschen. Insbesondere hier sind es gehirngewaschene Menschen. Das ist vielleicht das einzige, was mich an Finn störte: Dass er ohne Zögern seine Kameraden abknallt. Er weiß ja, dass das Leute sind, die als Kinder eben nie eine Chance hatten und herangezüchtet wurden. Ein absolut runder Plot wäre es wohl erst, wenn Finn später in irgendeiner Weise dafür sorgen kann, dass die Sturmtruppen sich gegen ihre Unterdrücker wenden - das halte ich aber für unwahrscheinlich, dass man so weit geht. Hoffentlich bewahrheitet sich auch nicht die Spekulation, dass er machtbegabt ist. Nach den Teasern bin ich außerdem sehr angetan von Boyegas Performance, da hatten sie sich in der Vorschau irgendwie nicht die besten Szenen von ihm herausgesucht, denn er hatte auf mich irgendwie wie eine Schwachstelle im Cast gewirkt. Ist im Film aber überhaupt nicht der Fall.
Rey ist die Positivüberraschung für mich. Ich fand sie wirklich gut gespielt, und vom ersten Moment an einfach unheimlich sympathisch. Dass über sie als Mary Sue gesprochen wird, ist nicht ganz von der Hand zu weisen - sie trägt schon einige Elemente mit sich herum, die das rechtfertigen könnten. Erstaunlicherweise stört es mich aber weniger als es vielleicht sollte. Das liegt sicher auch an ihrer tollen Einführung auf Jakku, vielleicht aber auch daran, dass ich es nie so super fand, dass man seine Machtkräfte erst auf der Harry-Potter-Gedächtnisschule lernen muss. Instinktiver und unbewusster Einsatz zusätzlich zu gewissem geistigem Trainung unter einem Lehrmeister fand ich da immer besser. In die Richtung scheint es bei ihr ja jetzt mit Luke auch zu gehen.
Zu Han, Luke und Leia will ich jetzt gar nicht viel sagen, weil das meiste davon wohl eh schon gesagt wurde. Außerdem bin ich da weit weniger nostalgisch als andere. Alles in allem finde ich es schön, dass sie alle nochmal da waren, aber eigentlich hätte ich mir sogar gewünscht, dass (außer Luke vielleicht) keiner mehr eine relevante Rolle einnimmt. Dass möglicherweise zwei der neuen Hauptcharaktere nun wieder der Skywalker-Solo-Linie angehören, mag ich nicht so sehr. Ich mochte es schon im EU nicht so gern, dass Star Wars mehr und mehr auf eine Oligarchie zweier bedeutender Familien reduziert wurde. Mir wäre es daher persönlich lieber gewesen, gar keine Abkömmlinge irgendwelcher bekannten Charaktere zu haben, sondern eben einfach komplett neue Figuren einzufügen. Darum hoffe ich insgeheim auch, dass die offensichtliche Skywalker-Theorie bei Rey am Ende eben doch zu offensichtlich ist, um wahr zu sein.
Die Erste Ordnung ist schauspielerisch etwas schwächer besetzt. Der Lieutenant, der Kylo Bericht erstatten muss, war leider ein Totalausfall und wirkte etwas stümperhaft, fand ich. General Hux finde ich dagegen gut besetzt. Das Alter ist ungewöhnlich, aber eigentlich keine große Sache, wenn man überlegt, dass die First Order ja eine etwas kleinere, eingeschworene Gemeinschaft zu sein scheint, so dass es dort auch rasche Aufstiegschancen geben dürfte. Dass er nicht die typische "Offiziersausstrahlung" hat, gefällt mir sogar gar nicht schlecht. Das war bei den imperialen Offizieren ja auch nicht der Fall. Oder kann sich jemand eine flammende Rede von Ozzel vorstellen? Außerdem fand ich seine Synchronstimme überhaupt nicht unpassend, im Gegensatz zu anderen. Tatsächlich gefiel mir seine Rede auf deutsch sogar besser als im Original.
Kylo Ren ist... interessant. Und zudem war die Szene, in der er seine Maske abnimmt, tatsächlich mutig. Bei all meinen Kinobesuchen gab es dabei Gelächter und es zeigt exzellent, wie man hier mit dem Badass-Image gespielt hat. Die Idee, darunter Adam Driver zu haben, ist eigentlich genial, weil er allen Erwartungen völlig widerspricht. Niemand würde je auf die Idee kommen, dass sowas da drunter ist, weil wir eben gerade einen vernarbten, grobschlächtigen, maskulinen Overlord vermuten. Dass nichts davon zutrifft, ist eigentlich perfekt mit dem Klischee gearbeitet. Auch die Rolle find ich durchaus spannend - so eine Ausprägung der dunklen Seite und die Verdrehung, dass er den Sog zum Hellen spürt, hatten wir bislang nicht und hat durchaus Potential. Dass das dämlich sein soll, Angst vor der hellen Seite zu haben, sehe ich überhaupt nicht, da die dunkle Seite ja gerade die Verlockung der grenzenlosen Macht anpreist. Und wer diese will, muss sich vom Hellen freimachen. Eigentlich nur logisch also, dass es ihm nicht gefällt, diese noch zu spüren. Mal sehen, was sie noch aus ihm machen.
Und BB-8 ist meiner Befürchtung zum Trotz ein sehr liebenswertes Ding, das die Rolle der alten Droiden perfekt einnimmt ohne dabei albern oder aufdringlich zu werden. Ein wirklich guter Comic Relief, den ich jederzeit gerne wieder auf der Leinwand sehe.
Mein Fazit:
Der Film hat enorme, eigentlich unübersehbare Schwächen, auf der anderen Seite meistert er die schwierige Aufgabe, interessante, sympathische und liebenswerte Charaktere für eine Trilogie zu erschaffen mit Bravour und besser als ich erwartet hätte. Meine Erwartung an den Film war, einen ordentlich gemachten Unterhaltungsfilm zu sehen, der mich mehr für die Charaktere begeistern kann als die Prequels es konnten. Diese Erwartung hat der Film alles in allem weit übererfüllt, auch wenn er dafür an anderer Stelle unerwartet große kreative Schwächen hat. In der Bewertung tue ich mich daher etwas schwer, würde den Film aber insgesamt als leicht überdurchschnittlich ansehen und daher in Richtung 6,5/10 Punkten gehen, was ich dann in der Umfrage zu 7 aufrunde.
GeeGee
I am the bad bitch
hach, herrlich, wie die PT vs. OT Diskussion jetzt langsam in eine Star Wars Saga vs. Sequels Diskussion umgewandelt wird...
Erinnert mich stark an Groundhog Day... Kann Die Star Wars Saga incl. Sequels vs. Spinoff Diskussion kaum mehr erwarten.
Haters gonna hate...
Sir Ben Kenobi II
loyaler Abgesandter
Okay, das ist dann zumindest schon ein Hinweis, dass etwas hinter ihrem Fliegerkönnen steckt. Leider wieder etwas schwach rübergebracht, finde ich.
Ich meinte damit auch nicht, dass er auf lange Praxis zurückblicken kann, sondern nur, dass es bei weitem nicht das erste Mal ist, dass er ein Rennen fährt. Zudem heißt, dass man etwas sein ganzes Leben lang gemacht hat, in jedem Fall, dass man sich wohl relativ intensiv damit befasst hat und es nicht etwa nur eine Laune oder gelegentlicher Zeitvertreib ist.
Teach
loyaler Abgesandter
Okay, das ist dann zumindest schon ein Hinweis, dass etwas hinter ihrem Fliegerkönnen steckt. Leider wieder etwas schwach rübergebracht, finde ich.
Ich glaube, wenn mich Ties beschießen, dann würde ich mich ebenfalls sehr kurz mit den Erklärungen fassen.
Hab ja gerade einen Star Wars I-VI Marathon hinter mich gebracht und die Erklärungen in den Filmen sind meiner Meinung nach oft relativ kurz gehalten, man nimmt das das dann auch häufig so hin.
Es kommt ja jetzt ein Roman (Vor dem Erwachen), der die drei Hauptcharaktäre der Guten etwas genauer beleuchtet. Ich hab ihn noch nicht gelesen, aber eventuell wird hier noch einiges geklärt. Der ist in Orginalsprache bereits erschienen.
C
Count Knobloffo
Gast
Zwischen "kurz" und "inhaltlich gefüllt" liegt nicht zwangsläufig ein Widersprechen, da die Erklärung Obi-Wans in Episode IV über die Wesensart der Macht kurz, aber völlig ausreichend war.
Teach
loyaler Abgesandter
Ich finde gerade die von Dir beschriebene Szene auch völlig ausreichend.
Die Szene ist auch in sofern interessant, da Obi Wan dort etwas entscheidenes sagt, die Macht beherrscht das Handeln eines Jedi und gehorcht auch seinen Befehlen. Dabei kommt mir die Frage, muss ich ein ausgebildeter Jedi sein, damit mein Handeln durch die Macht beeinflusst wird oder ist das eine intuitive Fähigkeit?
Es ist wahrscheinlich auch der Wille der Macht, dass Rey ihre Aufgaben so meistert. Am Ende wäre sie bei der Erforschung ihrer Fähigkeiten auch fast zu weit gegangen. Das zeigt mir dann, dass sie noch einiges zu lernen hat.
micah
EU-Fossil
Sehr interessantes Review, Balmorra! Es macht mir in einigen Punkten klarer, warum ich so empfinde (oder eben gerade nicht empfinde), wie ich es tue, und bringt mich in anderen Punkten dazu, meine eigene Meinung auf den Prüfstand zu stellen, und beides finde ich sehr spannend. Chaotisch zu lesen ist es übrigens IMHO gar nicht, sondern im Gegenteil sehr schön gegliedert und schlüssig. 
Es ist sicher richtig, dass die meisten Szenen nicht genau gleich sind wie in ANH oder anderen früheren SW-Filmen. Und wenn weniger davon in einem insgesamt eigenständigeren Film zusammengekommen wären, hätte ich sie wahrscheinlich auch ganz anders goutieren können. Aber wie ich schon in meinem Review geschrieben habe, hat mich die schiere Masse der Anleihen und Anbiederungen so genervt, so dass mir selbst die Szenen, die ich ansonsten als gelungene Hommage empfunden hätte, nicht mehr wirklich gefallen haben.
Zumal ja oft argumentiert wurde, dass das EU annulliert werden müsse, damit der Film aus sich selbst heraus verständlich wäre - und jetzt ist er es trotzdem nicht.
Da ich diesen Punkt kritisiert habe, möchte ich noch einmal genauer darauf eingehen, dass es mir dabei eben nicht nur oder vielleicht sogar nur untergeordnet um die Machtfähigkeiten geht (weswegen der Kampf mich auch mehr stört als der autodidaktische Mindtrick oder die spontane Telekinese). Vielmehr ist auch bzw. insbesondere der (Licht)Schwertkampf eine Technik, die auch rein physisch trainiert sein will. Und zwar spezifisch als Lichtschwertkampf, da die Klinge kein Gewicht hat und daher ganz besonders gehandhabt werden muss, so dass es eben nicht mal einfach so funktionieren sollte, anderweitig erlernte Kampftechniken zu übertragen. Das sind IMHO einfach grundlegende Bewegungen, die automatisiert sein müssen. Die Jedi(meister) aus Legends sind nicht umsonst alle naslang damit beschäftigt, miteinander zu trainieren.
Ich gehe mal davon aus, dass Finn im Schwertkampf oder ähnlichen Techniken völlig unbewandert ist und (neben Toiletten putzen
) hauptsächlich gehorchen und schießen gelernt hat. Er hätte daher gegen Kylo Ren noch weit schlechter aussehen müssen, als er es tat.
Rey hat zwar Nahkampferfahrung, aber mit einer anderer Art von Waffen, die ich wie gesagt nicht als einfach so auf das Lichtschwert übertragbar ansehe. Und dass gut trainierte Reflexe ausreichen, um gegen einen intensiv und über Jahre im Lichtschwertkampf wie auch der Machtnutzung ausgebildeten Spezialisten so gut zu bestehen, das bezweifle ich eben.
Ein guter Vergleich ist vielleicht das Duell zwischen Vader und Luke in TESB. Luke hat zu diesem Zeitpunkt wenig Training durch Obi-Wan, vermutlich einiges an Selbst-Training zwischen den Episoden und längeres intensives Training durch Yoda gehabt und wird von Vader (der, auch deswegen eine gute Parallele zu Kylo Ren, durch seine alten Verletzungen eben auch nicht auf der Höhe seiner körperlichen Fähigkeiten ist) übelst verprügelt. Besser hätte es Rey jedenfalls nicht ergehen dürfen und eigentlich hätte es schlechter sein müssen.
Ich hoffe nicht, dass noch eine Enthüllung ausgepackt wird, dass sie als Kind schon trainiert wurde und die Erinnerungen daran nur temporär blockiert wurden (Jacens Fallanassi-Mind-Rub aus Dark Nest lässt grüßen...) und jetzt wieder hervorkommen. Denn zum einen hätte ich ein Problem damit, wenn so junge Kinder zu tödlichen Kämpfern ausgebildet würden, zum anderen glaube ich nicht, dass die erläuterten physischen Fähigkeiten nach so langer Pause einfach so reaktiviert werden können.
Micah
Es ist sicher richtig, dass die meisten Szenen nicht genau gleich sind wie in ANH oder anderen früheren SW-Filmen. Und wenn weniger davon in einem insgesamt eigenständigeren Film zusammengekommen wären, hätte ich sie wahrscheinlich auch ganz anders goutieren können. Aber wie ich schon in meinem Review geschrieben habe, hat mich die schiere Masse der Anleihen und Anbiederungen so genervt, so dass mir selbst die Szenen, die ich ansonsten als gelungene Hommage empfunden hätte, nicht mehr wirklich gefallen haben.
Zumal ja oft argumentiert wurde, dass das EU annulliert werden müsse, damit der Film aus sich selbst heraus verständlich wäre - und jetzt ist er es trotzdem nicht.
Da ich diesen Punkt kritisiert habe, möchte ich noch einmal genauer darauf eingehen, dass es mir dabei eben nicht nur oder vielleicht sogar nur untergeordnet um die Machtfähigkeiten geht (weswegen der Kampf mich auch mehr stört als der autodidaktische Mindtrick oder die spontane Telekinese). Vielmehr ist auch bzw. insbesondere der (Licht)Schwertkampf eine Technik, die auch rein physisch trainiert sein will. Und zwar spezifisch als Lichtschwertkampf, da die Klinge kein Gewicht hat und daher ganz besonders gehandhabt werden muss, so dass es eben nicht mal einfach so funktionieren sollte, anderweitig erlernte Kampftechniken zu übertragen. Das sind IMHO einfach grundlegende Bewegungen, die automatisiert sein müssen. Die Jedi(meister) aus Legends sind nicht umsonst alle naslang damit beschäftigt, miteinander zu trainieren.
Ich gehe mal davon aus, dass Finn im Schwertkampf oder ähnlichen Techniken völlig unbewandert ist und (neben Toiletten putzen
) hauptsächlich gehorchen und schießen gelernt hat. Er hätte daher gegen Kylo Ren noch weit schlechter aussehen müssen, als er es tat.Rey hat zwar Nahkampferfahrung, aber mit einer anderer Art von Waffen, die ich wie gesagt nicht als einfach so auf das Lichtschwert übertragbar ansehe. Und dass gut trainierte Reflexe ausreichen, um gegen einen intensiv und über Jahre im Lichtschwertkampf wie auch der Machtnutzung ausgebildeten Spezialisten so gut zu bestehen, das bezweifle ich eben.
Ein guter Vergleich ist vielleicht das Duell zwischen Vader und Luke in TESB. Luke hat zu diesem Zeitpunkt wenig Training durch Obi-Wan, vermutlich einiges an Selbst-Training zwischen den Episoden und längeres intensives Training durch Yoda gehabt und wird von Vader (der, auch deswegen eine gute Parallele zu Kylo Ren, durch seine alten Verletzungen eben auch nicht auf der Höhe seiner körperlichen Fähigkeiten ist) übelst verprügelt. Besser hätte es Rey jedenfalls nicht ergehen dürfen und eigentlich hätte es schlechter sein müssen.
Ich hoffe nicht, dass noch eine Enthüllung ausgepackt wird, dass sie als Kind schon trainiert wurde und die Erinnerungen daran nur temporär blockiert wurden (Jacens Fallanassi-Mind-Rub aus Dark Nest lässt grüßen...) und jetzt wieder hervorkommen. Denn zum einen hätte ich ein Problem damit, wenn so junge Kinder zu tödlichen Kämpfern ausgebildet würden, zum anderen glaube ich nicht, dass die erläuterten physischen Fähigkeiten nach so langer Pause einfach so reaktiviert werden können.
Micah
Chrisael
Abgesandter
Ich gehe mal davon aus, dass Finn im Schwertkampf oder ähnlichen Techniken völlig unbewandert ist und (neben Toiletten putzen
Es gibt scheinbar Stormtrooper die im Nahkampf sehr solide ausgebildet sind wie man im Film sieht. Warum sollte Finn es nicht sein?
Beherrscht du eine Waffe, kannst du mit anderen auch mehr oder weniger passabel umgehen. Selbst wenn du im waffenlosen Kampf ausgebildet bist hast du ein gewisses Gespür für Nahkampfwaffen entwickelt.
Und wie schon merhmals erwähnt wurde war Kylo schwer verletzt. Würde Mike Tyson einen Pistolenkugel im Bauch habe ich kann dir versichern ich würd ihn im Fauskampf den Rest geben können. Hier werden Verletzungen schon derb unterschätzt hab ich das Gefühl.
Kylo ist ein verdammter Badass das er überhaupt ncoh weiter machen konnte. ; )
Genau das ist wirklcih ein guter Vergleich. Luke Skywalker der bestenfalls ein paar Tage Lichtschwerttraining durch ObiWan hatte, wenn überhaupt (denn durch Yoda hatte er für mich eindeutig kein bisschen Kampftraining, es wurde weder gezeigt noch irgendwie erwähnt, zusätzlich hatte ich bei dem OT-Yoda das Gefühl das er Waffen eher ablehnt), und vielleicht ein bissi mit sich selbt üben konnte, konnte er Darth Vader, der schon 35 Jahre Erfahrung hatte, ziemlich lange standhalten und ihn teilweise sogar in Bedrängnis bringen. Luke war erst dann eindeutig unterlegen als Vader anfing noch Telekinese einzusetzen. Zugegeben kann das auch daran liegen das Vader Luke nicht töten wollte.
Spätestens aber in Epi6 war er dann Vader schon überlegen. Da würde sich wieder die Frage stellen wie hat er das gemacht, denn wieder wurde weder gezeigt noch erwähnt das Luke von Yoda Lichtschwertkampftraining erhalten hätte.
Dann hat dir wohl, wie mir, auch nicht gefallen das in den PT schon Kleinkinder Laserschwerter in den Händen halten? ; )
Zuletzt bearbeitet:
Gerade auf G+ gefunde.
http://www.slashfilm.com/star-wars-the-force-awkens-deleted-scenes/
Das der ausschnitt mit der übergabe des lichtschwertes fehlte ist mir beim ersten mal schon im kino aufgefallen
http://www.slashfilm.com/star-wars-the-force-awkens-deleted-scenes/
Das der ausschnitt mit der übergabe des lichtschwertes fehlte ist mir beim ersten mal schon im kino aufgefallen
Richard Reynolds
junges Senatsmitglied
Ich gehe mal davon aus, dass Finn im Schwertkampf oder ähnlichen Techniken völlig unbewandert ist und (neben Toiletten putzen
Zum einem sehen wir, dass die Truppen scheinbar doch im Nahkampf ausgebildet werden, zum anderen solltest Du dir den Kampf evtl nochmal ansehen ^^
Finn wird Pariert, schlägt ins Leere und reißt gar nichts. Kylo spielt mit ihm. Finn landet ein Glückstreffer und wird sofort niedergestreckt
Adamska
trapped in the dark place
Hinzu kommt natürlich auch der Fakt, dass Kylo verletzt war. Ich weiß, das wurde schon oft angemerkt.
Was einige jedoch, glaube ich, vergessen, ist die Tatsche von welcher Waffe er angeschossen wurde.
Im Verlauf des Films gab es zwei Szenen in denen wir gesehen haben, welch mächtige Waffe Chewies Bowcaster ist. Sturmtruppen fliegen durch die Luft und Kylo sackt "nur" kurz zusammen und macht dann Jagd auf Finn und Rey.
In meinem Buch ist das die perfekte Definition des Wortes "badass".
Nussknacker
einst mächtig
Ich hab den Film jetzt vier mal im Kino gesehen... und so langsam gewöhnt man sich an den Film.
Erst mal geht langsam diese übernatürliche Erwartungshaltung zurück.
Dann gewöhnt man sich an die Figuren.
Dann gewöhnt man sich an dieses "Retro-Feeling".
Ja, mir gefällt der Film gut. Man wird sehen, wie die vielen Handlungsfäden weitergesponnen werden.
Ich hab nämlich das Gefühl, ich hätte nur das erste Drittel eines Films gesehen. (Und so ist es wahrscheinlich auch!)
Deswegen fällt mir eine Bewertung etwas schwer.
Dennoch: Hätte nie gedacht, dass J.J. Abrams so gut das alte Star Wars-Feeling einfängt.
Erst mal geht langsam diese übernatürliche Erwartungshaltung zurück.
Dann gewöhnt man sich an die Figuren.
Dann gewöhnt man sich an dieses "Retro-Feeling".
Ja, mir gefällt der Film gut. Man wird sehen, wie die vielen Handlungsfäden weitergesponnen werden.
Ich hab nämlich das Gefühl, ich hätte nur das erste Drittel eines Films gesehen. (Und so ist es wahrscheinlich auch!)
Deswegen fällt mir eine Bewertung etwas schwer.
Dennoch: Hätte nie gedacht, dass J.J. Abrams so gut das alte Star Wars-Feeling einfängt.
Peter-der-Meter
Senatsmitglied
Weiß jemand von euch, wie lange der Film im Kino läuft? Ich war am Premierentag drin und ich fand ihn größtenteils richtig gut. Allerdings will ich nochmal mit meinem Vater gucken. Das würde aber erst am 23. Januar gehen.... Es ist ein Mittelgroßes Kino in einer Kleinstadt...
Sir Skywalker
Jedi-Meister, Klonkriegsveteran, Machtgeist
Ich kann Dir da zwar nichts genaues dazu sagen, aber ich schätze schon, dass Filme auch in kleineren Kinos einen guten Monat laufen werden. Gerade bei Star Wars würde es mich wundern, wenn es anders wäre.
Wenn Du aber sicher gehen willst, dann ruf doch einfach im Kino an, und erkundige Dich, wie lange der Film gezeigt wird.
Peter-der-Meter
Senatsmitglied
Vielen Dank! Dann bin ich schonmal halbwegs optimistisch. Werde dann vielleicht trotzdem nochmal nachfragen.
Auf jeden Fall hat der Film mich endlich wieder ins Star Wars Universum gezogen. Die alte Stimmung kam auf. Ich bin zwar auch erst 26 Jahre, bin aber trotzdem mit der OT großgeworden. Da wusste ich noch lange nichts davon, dass mal eine PT rauskommt. Dieses Gefühl, was jetzt wieder aufkam, habe ich bis auf kurze Momente in der PT vermisst. Die PT gefällt mir trotzdem im Großen und Ganzen.
Das einzigste, was ich an TFA auszusetzen habe ist, dass man manchmal versucht hat, mit der Brechstange Sachen der OT zu kopieren. Aber es stört mich nicht weiter und sage mir persönlich einfach, dass es von der Macht so gewollt gewesen ist.
Ansonsten gab es zwei Szenen, in denen ich Gänsehaut hatte. Eigentlich halbwegs unwichtige Szenen. Die erste ist, als C-3PO übergroß ins Bild läuft und mit Han redet (also der erste Auftritt von 3PO und zum Ende hin, als R2 wieder zum "Leben" erwacht. Richtig gut gemacht!
G.Bruno
Mit größerer Furcht verkündet ihr das Urteil, als
Die Ritter von Ren
Hier wurde Potenzial für coole Nebenfiguren verschwendet, die für Fyn vielleicht als Gegner geeigneter wären als der Super-Sturmtruppler oder gar Kylo Ren.
Und jetzt sagt mir bitte nicht, die kommen in Episode 8 ganz sicher vor. Nein! Bringt Sie in Episode 7 und denkt euch für Episode 8 neue coole Nebencharakter aus.
Weisheit des Tages:
Weniger Han Solo und Rathare,
mehr Platz für vielschichtigere Story und coole Nebencharaktere!
Hier das verschwendete Potenzial in Bildern:
Bild aus Raubkopie entfernt.
Geheimnisvoller Kapuzen Ren mit Laserstab-Axt
Bild aus Raubkopie entfernt.
Ren mit Helm und Lasergewehr
Bild aus Raubkopie entfernt.
Ren mit Laserkanonen-Arm ???
Bild aus Raubkopie entfernt.
Ren mir Helm und Laserstab
Bild aus Raubkopie entfernt.
Kapuzen-Ren mit schwerem Geschütz?
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Ren mit ähnlichem Helm wie Kylo's
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Hier wurde Potenzial für coole Nebenfiguren verschwendet, die für Fyn vielleicht als Gegner geeigneter wären als der Super-Sturmtruppler oder gar Kylo Ren.
Und jetzt sagt mir bitte nicht, die kommen in Episode 8 ganz sicher vor. Nein! Bringt Sie in Episode 7 und denkt euch für Episode 8 neue coole Nebencharakter aus.
Weisheit des Tages:
Weniger Han Solo und Rathare,
mehr Platz für vielschichtigere Story und coole Nebencharaktere!
Hier das verschwendete Potenzial in Bildern:
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Geheimnisvoller Kapuzen Ren mit Laserstab-Axt
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Ren mit Helm und Lasergewehr
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Ren mit Laserkanonen-Arm ???
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Ren mir Helm und Laserstab
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Kapuzen-Ren mit schwerem Geschütz?
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Ren mit ähnlichem Helm wie Kylo's
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Chrisael
Abgesandter
Wie viel Zeugs willst du denn noch in einen 2h15min Film packen? Der war jetzt schon überfrachtet.
Überhaupt bin ich ja der Meinung eine so große Zahl an coolen Charakteren geht nur in einer Serie. Wenn du all diese Figuren in einen Film packst wird jede einzelne nur viertel so viel Screentime bekommen wie Boba Fett in Epi 5 und 6 zusammen. Das wäre für mcih dann verschwendetes Potential. Ich gehe daher davon aus das diese 5 Charaktere in zwei Filmen verbraten werden. Wenn sie nciht ohnehin dafür gedacht sind in einer coolen Serie die Bösewichte zu mimen.
Überhaupt bin ich ja der Meinung eine so große Zahl an coolen Charakteren geht nur in einer Serie. Wenn du all diese Figuren in einen Film packst wird jede einzelne nur viertel so viel Screentime bekommen wie Boba Fett in Epi 5 und 6 zusammen. Das wäre für mcih dann verschwendetes Potential. Ich gehe daher davon aus das diese 5 Charaktere in zwei Filmen verbraten werden. Wenn sie nciht ohnehin dafür gedacht sind in einer coolen Serie die Bösewichte zu mimen.
G.Bruno
Mit größerer Furcht verkündet ihr das Urteil, als
Es sind 6....und Star Wars lebt nun mal von Neben- und Randfiguren...da muss nicht viel Screen-Time verwendet werden, aber es bedarf einiger Szenen die gedreht werden müssen, um die Phantasie des Zuschauers zu beflügeln. Wie bei dem Co-Piloten von Lando in Episode 6 (In Episode 7 verkümmert er als Statist), wie die Kopfgeldjäger aus Episode 5, von denen Boba eine wichtige Nebenfigur wurde (einer von den 6 Ren hätte man ähnlich wie Boba einbauen können), oder die zwei die um den Rancor in Jabba's Palast getrauert haben, oder der untergebene Lando's mit der komischen Apparatur um die Ohren....
All die oben erwähnten Figuren huschten nicht durch das Bild oder standen einfach nur da, sondern da wurden kurze Szenen gedreht, die diesen Figuren leben eingehaucht haben.