Episode IX Spoiler Wie hat dir Episode 9 - Der Aufstieg Skywalkers gefallen?

Wie hat dir die Episode 9 gefallen?

  • Umfrageteilnehmer
    189
Der Film ist ja für 3 Oscars nominiert. Finde ich ziemlich heftig:

1. Kann ich die Nominierung für die Musik absolut nicht nachvollziehen (bot der Soundtrack so gut wie nichts Neues - vor allem weil "Knives Out" und "Frozen II" übergangen wurden)
2. "Endgame" hat nur eine einzige Nominierung (hätte nicht gedacht, dass EP9 im technischen Bereich mehr einheimstert)
 
Darth_Seebi schrieb:
Jedoch hätten und 8 und 9 noch gescheitere Begründungen für ihre Fähigkeiten geben können (auch wenn ich mit dem Palpatine-Hintergrund leben kann, ne Skywalker wäre mir aber trotzdem lieber gewesen) und sie ordendlich auf die Fre**e fallen lassen können.
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Erklärt leider garnichts. Luke war ein Skywalker und trotzdem konnte er nicht alles und wurde von allen grundlos geliebt. Von irgendeiner wichtigen Figur abzustammen ist keine befriedigende Begründung eine Mary Sue zu sein. Anakin war im originalen Kanon fucking Jesus und war trotzdem keine Mary Sue.

Crimson schrieb:
Insofern waren die Skywalkers schon die einzige Familie, die sie jemals hatte.
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Nur mal so, Luke war der einzige Skywalker den sie kennen gelernt hat und ihre Beziehung mit Luke dauerte exakt einen Tag und begann damit dass sie dem ersten Menschen in der Galaxis begegnete der sie nicht sofort grundlos liebt und endete damit dass sie ihm eine Lektion in Sachen Moral und Verantwortung erteilen musste.

Crimson schrieb:
Leia als Lehrer/Vorbilder
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Leia Organa

Crimson schrieb:
Ben als der nervige große Bruder
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Ben Solo
 
Darth_Seebi schrieb:
Der Film ist ja für 3 Oscars nominiert. Finde ich ziemlich heftig:

1. Kann ich die Nominierung für die Musik absolut nicht nachvollziehen (bot der Soundtrack so gut wie nichts Neues - vor allem weil "Knives Out" und "Frozen II" übergangen wurden)
2. "Endgame" hat nur eine einzige Nominierung (hätte nicht gedacht, dass EP9 im technischen Bereich mehr einheimstert)
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Kann ich nicht nachvollziehen...EP09 hat in diesen nichts oscarreifen vollbracht.
 
Timonidas schrieb:
Erklärt leider garnichts. Luke war ein Skywalker und trotzdem konnte er nicht alles und wurde von allen grundlos geliebt. Von irgendeiner wichtigen Figur abzustammen ist keine befriedigende Begründung eine Mary Sue zu sein. Anakin war im originalen Kanon fucking Jesus und war trotzdem keine Mary Sue.



Nur mal so, Luke war der einzige Skywalker den sie kennen gelernt hat und ihre Beziehung mit Luke dauerte exakt einen Tag und begann damit dass sie dem ersten Menschen in der Galaxis begegnete der sie nicht sofort grundlos liebt und endete damit dass sie ihm eine Lektion in Sachen Moral und Verantwortung erteilen musste.



Leia Organa



Ben Solo
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1. Frage: Du hast die Filme schon gesehen, oder? :verwirrt:
Sowohl Leia als auch Ben stammen von Anakin ab, sind also Skywalker, auch wenn ihr Nachname durch Adoption / Heirat usw. unterscheiden.

2. Gibt es den Jar-Jar - Award noch? :verwirrt:

C.
 
Crimson schrieb:
Sowohl Leia als auch Ben stammen von Anakin ab, sind also Skywalker, auch wenn ihr Nachname durch Adoption / Heirat usw. unterscheiden.
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Er zielt halt auf ein formales Argument ab - und das aber im Zusammenhang mit einer Szene, die für das SW-Universum (mit-)etabliert, dass der formale Nachname, den man de jure trägt, eben von nachrangiger Bedeutung ist.

@Chrisael: Eine Mary Sue in SW vor Disney? Ketzer!
 
Raven Montclair schrieb:
Was war schlimmer? Das Haarteil oder die miese Färbung in einem mehrer hundert Millionen Dollar Epos. Wie meine Oma schon wusste: Spar wo Du kannst, aber nie beim Friseur!

@Crimson

Grosse Brüder küsst man aber nicht! Versteh eh nicht, wie bei Mrs. Perfect so die Sicherungen durchbrennen könnten.

@Melisande

Womöglich war sogar der Kuss tödlich. Nach dem Heilen sah er ja noch quicklebendig aus.

Das Patenkind meiner Schwester hat ernsthaft geglaubt, er ist durch den Kuss gestorben. Ein Lebenstrauma für eine 10 Jährige.

Sie meinte trocken: Jetzt hat sie es geschafft-er ist tot! :rofl::clap:
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Kinder und Narren sagen bekanntlich die Wahrheit :roflmao::roflmao: Ich mag dein Patenkind :roll:
Aber ja, Rey hätte ihm ruhig durch den Kuss etwas von ihrer Lebensenergie zurückgeben können - quasi eine gemeinsame Lebensenergie, wenn sie schon 2 zu 1 sind - Seelenverwandte, Zweiklang wie auch immer - das hätte was gehabt :whistling:
 
Chrisael schrieb:
Soll ich jetzt lachen?
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Mach halt. Anakin Skywalker war keine Mary Sue, er erfüllt einige der wichtigsten Grundvorraussetzungen dafür nicht.

1. Ist die PT keine FanFiction, Mary Sues zeichnen sich vor allem dadurch aus dass sie von Autoren in ein etabliertes Universum eingeschleust werden und die bereits etablierten Charaktere übertrumpfen, retten und in den Schatten stellen und oft deren Herz gewinnen. Also so ziemlich genau das was Rey mit Palpatine, Luke, Han und Chewie gemacht hat. Anakin war aber selbst bereits ein etablierter Charakter der OT (Darth Vader).

2. Mary Sues haben keine offensichtlichen Schwächen, bzw. zumindest nicht solche die wirklich einen Nachteil darstellen. Anakin hat offensichtliche Schwächen vor allem was seine emotionale Labilität und Arroganz betrifft, eine Schwäche die letzendlich dazu führt dass er der dunklen Seite verfällt und von Obi Wan besiegt wird. Reys Schwächen sind Bedeutungslos, sie zerstört ausversehen ein Schiff weil sie böses Palpatinblut hat (keine negativen Konsequenzen oder sonstige Nachteile dadurch). Oder sie hat die Schwäche dass sie auf Kylos Falle reinfällt was wieder kein Nachteil darstellt weil sie dadurch gerade rechtzeitig kommt um die Rebellion zu retten. Sogar als sie Kylo im Kampf unterliegt obwohl sie eigentlich bisher immer gewonnen hat, hat das keine negativen Folgen weil Kylo von Leia abgelenkt wird und Rey ihn dadurch doch besiegt. Keine von Reys AlibiSchwächen haben irgendwelche negativen Folgen weil sie halt eine Mary Sue ist.

3. Hatte Anakin (im Gegensatz zu Rey) keine Fähigkeiten die sich durch seinen Background nicht erklären ließen. Und damit meine ich den background im Film, nicht dass was durch Bücher und Comics erklärt wurde.

Also ja, lach.

Crimson schrieb:
1. Frage: Du hast die Filme schon gesehen, oder? :verwirrt:
Sowohl Leia als auch Ben stammen von Anakin ab, sind also Skywalker, auch wenn ihr Nachname durch Adoption / Heirat usw. unterscheiden.
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So funktionieren Namen leider nicht. Du hast auch kein Anspruch auf die Namen deiner Vorfahren und deren Vetter nur weil ihr Verwandt seid. Leia war eine Organa. Ben ein Solo, keiner von beiden hat sich Rey jemals als Skywalker vorgestellt weil sie nunmal nicht den Namen Skywalker hatten. Es ergibt also überhaupt keinen Sinn dass Rey sich den Familienname Skywalker gibt weil Ben Solo und Leia Organa sowas wie ne Familie für sie waren, was ich im Fall von Ben an sich schon fragwürdig finde inwiefern Rey einen großen Bruder in ihm gesehen hat. Von einer erzählerischen Perspektive ausserhalb des meta Kontext ("Es IsT hAlt DiE sKYwaLkEr SaGA") ergibt es 0,0 Sinn dass Rey sich selbst Skywalker nennt.
 
Timonidas schrieb:
So funktionieren Namen leider nicht. Du hast auch kein Anspruch auf die Namen deiner Vorfahren und deren Vetter nur weil ihr Verwandt seid. Leia war eine Organa. Ben ein Solo, keiner von beiden hat sich Rey jemals als Skywalker vorgestellt weil sie nunmal nicht den Namen Skywalker hatten. Es ergibt also überhaupt keinen Sinn dass Rey sich den Familienname Skywalker gibt weil Ben Solo und Leia Organa sowas wie ne Familie für sie waren, was ich im Fall von Ben an sich schon fragwürdig finde inwiefern Rey einen großen Bruder in ihm gesehen hat. Von einer erzählerischen Perspektive ausserhalb des meta Kontext ("Es IsT hAlt DiE sKYwaLkEr SaGA") ergibt es 0,0 Sinn dass Rey sich selbst Skywalker nennt.
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:crazy

Es ist in der GFFA ziemlich wurst, wie hier bei uns Namen "funktionieren". :zuck:
Luke, Ben, Leia gehören letztendlich alle zum "Skywalker-Clan". Dass Leia und Ben andere Nachnamen trugen, war den Umständen geschuldet. Und ja, die Episoden I - IX sind nunmal die Geschichte von Anakin Skywalker und dessen Nachkommen, und insofern ergibt es auch erzählerisch Sinn, dass sich Rey am Ende diesen Namen gibt. Welchen hätte sie sonst wählen sollen?

C.
 
Timonidas schrieb:
Mach halt. Anakin Skywalker war keine Mary Sue, er erfüllt einige der wichtigsten Grundvorraussetzungen dafür nicht.

1. Ist die PT keine FanFiction, Mary Sues zeichnen sich vor allem dadurch aus dass sie von Autoren in ein etabliertes Universum eingeschleust werden und die bereits etablierten Charaktere übertrumpfen, retten und in den Schatten stellen und oft deren Herz gewinnen. Also so ziemlich genau das was Rey mit Palpatine, Luke, Han und Chewie gemacht hat. Anakin war aber selbst bereits ein etablierter Charakter der OT (Darth Vader).
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Und deshalb wird ja auch im GoT-Fandom gestritten ob Dany eine Mary Sue ist! ; )
Übrigens wird nicht darüber diskutiert ob Jon Snow eine Mary Sue ist. Was mir persönlich zeigt das weibliche Charaktere sich diese Abwertung immer sehr viel schneller gefallen lassen müssen als männliche.
(Ich rede hier übrigens von den Büchern, nicht der Serie.)

Über Mary Sues gibt's gigantisches Theoriematerial und daher kann ich, ohne das ich das jetzt genau begründen will, sagen das auch Punkt 2 und 3 so nicht richtig sind was eine Mary Sue betrifft.

Warum ich es nicht begründen will liegt simpel daran das mir die Mary Sue Debatte am Senkel geht. Weil man mit dem Therm "Mary Sue" quasi jeden Helden von Film und Literatur demontieren kann.

Wer wissen will wen ich für eine Mary Sue halte: Kvothe aus Namen des Windes, das ist ein(e) Mary Sue in Reinform, für mein empfinden richtig eklig und widerwertig.

@Namen
Ich kann mich auch hier in unserer Welt für Geld einfach umbenennen lassen. Ich kann mir jeden Namen geben den ich will. Ist halt teuer sich alle Dokumente neu ausgeben zu lassen.
 
Crimson schrieb:
Es ist in der GFFA ziemlich wurst, wie hier bei uns Namen "funktionieren".
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Alles ist wurst bei Star Wars heutzutage. Trotzdem ergibt es keinen Sinn.

Crimson schrieb:
Luke, Ben, Leia gehören letztendlich alle zum "Skywalker-Clan". Dass Leia und Ben andere Nachnamen trugen, war den Umständen geschuldet. Und ja, die Episoden I - IX sind nunmal die Geschichte von Anakin Skywalker und dessen Nachkommen, und insofern ergibt es auch erzählerisch Sinn, dass sich Rey am Ende diesen Namen gibt.
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Den Begriff Skywalker Clan habe ich bisher in keinem Star Wars Film gehört. Und es stimmt auch nicht. Die Skywalker waren nie ein "Clan", es gab noch nie eine Skywalker Familie, das einzige was es jemals gab das man als "Skywalker Familie (das bedeutet Clan nämlich)" bezeichnen könnte war Anakin und Shmis leben bevor er zu den Jedi kam. Dannach war es nur der Name einer einzigen Person (Luke) da Anakin ihn abgelegt hat und Leia adoptiert wurde und damit zum "Clan Organa" gehörte. Das ist schon allein dadurch evident dass wir in der ST immer noch auf ihre adelige/königliche Abstammung hingewiesen wurden (She is still royalty), damit war selbstverständlich ihre Zugehörigkeit zum "Clan" Organa gemeint, da der "Organa Clan" im Gegensatz zum "Skywalker Clan" tatsächlich Adeliger Abstammung ist/war. Und von Bens leben bevor er ein Emo wurde und sich Kylo nannte wissen wir nichts, wir wissen aber wohl dass er der Spross von Han Solo und Leia Organa ist und unter dem Namen Ben Solo bekannt war. Abgesehen von einer Blutsverwandschaft verbindet ihn also nichts mit dem Namen Skywalker und sofern ich mich recht erinnere hat er auch nie angedeutet dass er sich mit als Skywalkers oder mit deren Namen identifiziert, erstens verehrte er Darth Vader der den Namen abgelegt hat und zweitens wollte der einzige andere Skywalker in im Schlaf ermorden was ja zu seinem Seitenwechsel geführt hat. Von einem Skywalker Clan kann hier also definitiv nicht die Rede sein.

Es sind also nicht nur zufällige Umstände die dazu geführt haben das Leia Organa Organa genannt wird und nicht Skywalker was sie ja eigentlich ist (nicht). Und Ben Solo wurde Solo genant weil ja blöderweise Han sein Vater ist aber weil er ja mütterlicherseits von Anakin abstammt ist er eigentlich in Wahrheit ein Skywalker (nicht). Nein. Es gab nie eine Familie Skywalker und wenn es sie mal gab dann waren Ben und Leia nicht Teil davon. Episode I - IX ist nicht die Geschichte von Anakin und dessen Nachkommen sondern die Geschichte von Anakin, dessen Sohn Luke und Rey (die mit Anakin weder verwandt oder verschwägert ist). Es gibt ausserdem einen unterschied zwischen einem erzählerischen und einem kontextuellem Sinn. Es macht Sinn weil ja die Episoden VII bis IX offiziell Teil der "Skywalker" Saga sind, das macht aber eben nur in dem kontext Sinn dass die Saga als Skywalker Saga gehandelt wird und ist 100% Meta. Erzählerisch macht es weder Sinn die Saga Skywalker Saga zu nennen und noch weniger Sinn macht es für Rey sich Skywalker zu nennen weil sie wie gesagt nur einen Skywalker kannte und den auch nur einen Tag bevor sie gemerkt hat dass er ein Arsch ist und sie nichts von ihm lernen kann.

Crimson schrieb:
Welchen hätte sie sonst wählen sollen?
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Da gibts mehrere Möglichkeiten. Normalerweise wählt man sich nicht einfach so einen Namen, besonders nicht einen Familiennamen. Sie hätte also einfach damit leben können einfach nur Rey zu sein, hat sie ja auch bisher geschafft. Oder sie könnte den Namen ihrer eigentlichen Familie annehmen/behalten, dann wäre sie halt eine Rey Palpatine. Oder sie hätte versuchen können herauszufinden wer ihre Mutter war und deren Namen annehmen können. Oder sie hätte sich Organa nennen können weil sie in Leia eine Mutterfigur gesehen hat und deren Namen weiter tragen wollte, auch wenn es schon merkwürdig ist den Namen einer anderen Person einfach anzunehmen die Tod ist ohne deren Einverständnis. Was definitiv keinen Sinn macht (erzählerisch, nicht meta-kontextuell) ist dass sie einfach entscheidet eine Skywalker zu sein weil der Name legendär ist und sie den berühmten Luke Skywalker einmal persönlich getroffen hat.

Chrisael schrieb:
Und deshalb wird ja auch im GoT-Fandom gestritten ob Dany eine Mary Sue ist! ; )
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Gibt auch gute Argumente dafür, aber spricht noch mehr dagegen.

Chrisael schrieb:
Übrigens wird nicht darüber diskutiert ob Jon Snow eine Mary Sue ist. Was mir persönlich zeigt das weibliche Charaktere sich diese Abwertung immer sehr viel schneller gefallen lassen müssen als männliche.
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Naja das Problem liegt bei dir. Den weder Dany noch John sind Mary Sues, und John ist nichtmal ansatzweise vergleichbar mit einer Mary Sue. Ich weiss garnicht wie man überhaupt auf die Idee kommen könnte?! Weil er ein guter (bzw. "ehrenhafter") Mensch ist und Führungsqualitäten zeigt? Bei Dany spricht jedenfalls einiges mehr dafür, aber ich glaube du willst da einfach sexismus sehen und da helfen dann in der Regel auch keine Argumente deshalb lass ich es.

Chrisael schrieb:
Über Mary Sues gibt's gigantisches Theoriematerial und daher kann ich, ohne das ich das jetzt genau begründen will, sagen das auch Punkt 2 und 3 so nicht richtig sind was eine Mary Sue betrifft.

Warum ich es nicht begründen will liegt simpel daran das mir die Mary Sue Debatte am Senkel geht. Weil man mit dem Therm "Mary Sue" quasi jeden Helden von Film und Literatur demontieren kann.
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Eigentlich ja nicht. Wer Mary Sue als Ersatz für besondere Begabung sehen will ist selber Schuld, aber dass ist nie was eine Mary Sue ausgemacht hat. Im Gegenteil es war ziemlich explizit beschrieben und existiert auch streng genommen nur in Fan Fictions. (Was John, Dany, Anakin und Luke schon ausschließt.)
 
@Chrisael Die Mary Sue Debatte wird doch nur dort geführt, wo eine Figur in ihren Fähigkeiten innerhalb eines fiktiven Universums, über die Strenge schlägt und annähernd Unglaubwürdig dargestellt wird, das ist bei Rey der Fall! Wir haben in der heutigen Zeit, viele weibliche Heldinnen (was auch gut ist!), da kann das schnell und öfters passieren. Wer schreibt den eigentlich diese Charaktere? Männer und Frauen? Ich glaube eher Männer...Ich für meinen Teil, finde Rey in der Darstellung ihrer Machtfähigkeiten stark übertrieben, was den Rest angeht hält es sich in Grenzen.
 
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Case39 schrieb:
@Chrisael Die Mary Sue Debatte wird doch nur dort geführt, wo eine Figur in ihren Fähigkeiten innerhalb eines fiktiven Universums, über die Strenge schlägt und annähernd Unglaubwürdig dargestellt wird, das ist bei Rey der Fall! Wir haben in der heutigen Zeit, viele weibliche Heldinnen (was auch gut ist!), da kann das schnell und öfters passieren. Wer schreibt den eigentlich diese Charaktere? Männer und Frauen? Ich glaube eher Männer...Ich für meinen Teil, finde Rey in der Darstellung ihrer Machtfähigkeiten stark übertrieben, was den Rest angeht hält es sich in Grenzen.
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Ich glaube eine ähnliche Diskussion wurde schon zu Episode 8 geführt.

Und ob Rey jetzt per Definitionen eine Mary Sue ist mir egal, aber sie fühlt sich imo wie eine Figur an, die vermutlich von einem Mann geschrieben wurde (nicht sexistisch gemeint :P), der versucht hat nach Vorgaben eine strong female Hauptfigur zu schreiben und damit das auch sicher gelingt, von allen Zutaten, die man da so braucht, einfach ganz viel von allem genommen hat.

Zum Skywalker Nachnamen Topic:

Warum hat sie nicht den Nachnamen ihrer Eltern angenommen, die sich ja nicht als Säufer entpuppten, sondern versucht haben sie zu beschützen, und denen die so wichtig war, dass sie für sie gestorben sind.

Damit hätte sie noch mehr verdeutlicht, dass der Name Palpatine nicht für das Böse stehen muss.

Für mich war diese letzte Szene nur billige Effekthascherei.

Da hätte ich eine Szene bevorzugt, in der sie am Grab ihrer Eltern steht, oder sie eines anlegt und auf dem ihre Namen stehen.

@Melisande

„Kindermund“

Im Nachhinein betrachtet kann es tatsächlich so wirken. Habe nochmal bei meinen Jungs gefragt und die Westen auch der Meinung, dass er doch recht überraschend verstorben ist. Da hätte man vielleicht schon zeigen können/müssen, wie er während der Heilung seine Lebensenergie verliert und stirbt, als sie die Augen aufschlägt.

Sonst ist es tatsächlich unlogisch, dass Rey noch nicht mal versucht, ihn zurück zu holen. Aber er ist ja so plötzlich weg... das passt alles gar nicht zueinander.
 
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Raven Montclair schrieb:
Zum Skywalker Nachnamen Topic:

Warum hat sie nicht den Nachnamen ihrer Eltern angenommen, die sich ja nicht als Säufer entpuppten, sondern versucht haben sie zu beschützen, und denen die so wichtig war, dass sie für sie gestorben sind.

Damit hätte sie noch mehr verdeutlicht, dass der Name Palpatine nicht für das Böse stehen muss.

Für mich war diese letzte Szene nur billige Effekthascherei.

Da hätte ich eine Szene bevorzugt, in der sie am Grab ihrer Eltern steht, oder sie eines anlegt und auf dem ihre Namen stehen.
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Vermutlich weil der Titel sonst keinen Sinn ergeben hätte. :D
Nein, sehe ich ähnlich. Noch stärker wäre es nur gewesen, wenn Sie gesagt hätte, dass sie nur Rey heißt. Dieses Mal nur nicht "enttäuscht", sondern selbstbewusst, weil sie sich dazu entschieden hat "einfach nur Rey" zu sein.

Sich Skywalker zu nennen, ist einfach nur ein großer Mittelfinger an ihre sich aufopfernden Eltern...

(Disclaimer: Fand die Szene während des Schauens aber nie störend. Liegt aber an der Nostalgie, die mich dann überkommen hat.)

Raven Montclair schrieb:
Da hätte man vielleicht schon zeigen können/müssen, wie er während der Heilung seine Lebensenergie verliert und stirbt, als sie die Augen aufschlägt.
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Wurde, während Rey wieder Farbe im Gesicht bekam, Kylo im Gegenzug nicht leicht blasser? :verwirrt:
 
Wahrscheinlich ist Palpatine in der Post-TROS Zeit so was wie der Name Hitler, keiner würde sich so nennen und sagen er sei stolz darauf. Durchaus nachvollziehbar dass Rey sich nicht so nennen wollte!
Der Familienname der Mutter wäre noch möglich gewesen, aber den wusste Rey wahrscheinlich selber nicht.
 
Das Problem ist auch nicht dass sie sich nicht Palpatine nennt, sondern dass sie völlig unlogischerweise den Nachnamen einer ihr weitestgehend unbekannten Person annimmt der eigentlich nur den Zuschauern etwas bedeuten sollte.

Das Adoptionsargument ergibt schlicht keinen Sinn, die einzige in-universe Erklärung ist tatsächlich dass der Name zumindest mit einem Helden der Rebellion assoziert wird. Was aber wiederrum für den Höhepunkt ihrer persönlichen Reise eher antiklimatisch ist dass sie ihren Nachnamen nach diesem Kriterium auswählt obwohl es Menschen gibt zu denen sie eine persönliche Verbindung hatte (Organa, Solo, Palpatine, Unbekannter Nachname ihrer Mutter).
 
Gut, ihr sind Luke und Leia und Leia als Machtgeister erschienen. Das signalisierte für mich, dass die Skywalker-Geschwister immer bei ihr sein werden. Sie sind somit vermutlich das nächste, was Rey zu einer Familie hat.
 
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