Star Wars Episode 7-9

[Geist]

Mach Dir keinen Kopf, das ist eben ein Thema mit hochfliegenden Emotionen und auch ohne Deine Frage würde hier (und wurde auch schon) herumgegiftet.

Vielleicht würden sich ja die Wogen glätten, wenn die EU-Fans endlich damit aufhören würden, jedem ins Gesicht zu springen, der eine zustimmende Meinung zu einem EU-Reboot vertritt...

 

[Eowyn]

Nur mal so angemerkt... Das mit den Generationen wird aber schwer, wenn die Sequels wirklich relativ weit in die Zukunft angesiedelt werden sollten. 50 ASY wird schwer für Kinder der Skysolos, da müssten tatsächlich Enkel her (oder die Kinder sind etwas älter, aber dann halt keine 18 mehr ). Klar, man könnte auch einfach eine völlig unabhängige Figur einführen, aber ich schätze mal, dass die neue Hauptfigur irgendwas mit den alten zu tun haben wird ist sehr gut möglich. Von daher müssten wir uns ohnehin eventuell mit einer Enkelgeneration herumschlagen, egal ob nun das EU stirbt oder nicht.

 

[Joerschi]

Klar, man könnte auch einfach eine völlig unabhängige Figur einführen, aber ich schätze mal, dass die neue Hauptfigur irgendwas mit den alten zu tun haben wird ist sehr gut möglich. Von daher müssten wir uns ohnehin eventuell mit einer Enkelgeneration herumschlagen, egal ob nun das EU stirbt oder nicht.

yup.
Die Möglichkeit, "the big three" als OT/ST-quotensteigernde -generationenverbindende Schauspieler noch irgendwie als Cameo/Neben-/Hauptcharakter mit irgendeiner Bindung zum Hauptchar der ST einzubinden, wird man sich imo nicht entgehen lassen. Ob die Charaktere parallel/später von jüngeren Schauspielern ersetzt werden, wird wohl nicht ausbleiben und macht mir erstmal keine Sorge. Dazu fehlt einfach das Wissen (wer/Story/wiewarSWVII,...).

 

[icebär]

Für mich wäre eine EU-Abschaffung in erster Linie zugunsten meines persönlichen Geschmacks eine Erleichtung. Und erst dann in zweiter Linie das, was du als gehässig empfindest, nämlich ein gewisses Gefühl der Genugtuung darüber, dass die EU-Fans jetzt auch mal an der Reihe damit sind, dass ihr Steckenpferd von den Verantwortlichen mit Füßen getreten wird - denn das ist etwas, was das EU meiner Meinung nach seit vielen Jahren Star Wars antut.

Wenn es denn nur irgendein unhinnehmbares Retcon in nur einem der sechs Filme geben würde, welches sich zweifelsfrei auf das Post-Endor-EU oder auf das EU im allgemeinen zurückführen ließe, dann hättest du sogar Recht.

Die schlimmsten Shitstorms rund um Star Wars wurden immer noch durch GL höchstpersönlich ausgelöst und selbst mehr als 15 Jahre später gibt es immer noch Leute, die sich am Zerreißen der OT-SE bis zum Gehtnichtmehr ergötzen.

Das hat mit dem EU nicht das Geringste zu tun...

 

[Master Kenobi]

Nur mal so angemerkt... Das mit den Generationen wird aber schwer, wenn die Sequels wirklich relativ weit in die Zukunft angesiedelt werden sollten. 50 ASY wird schwer für Kinder der Skysolos, da müssten tatsächlich Enkel her (oder die Kinder sind etwas älter, aber dann halt keine 18 mehr ).

Die Enkel halte ich für eine ungeschickte Lösung. Passend zu den Gerüchten gehen wir mal davon aus, EP7 dreht sich um Luke und seine Tochter. Das würde passen. Wären es aber Luke und seine Enkelin, ist ein Bruch drin. Denn wer sind die Eltern der Enkelin? Diese Generation wäre dem Publikum völlig fremd und man kann in dem Film nicht Lukes Kinder und deren Nachwuchs in die Story einführen.

Aber es kann auch anders kommen, denn es gab ja auch das Gerücht um einen Luke Skywalker um die 30 oder 40.

Die Möglichkeit, "the big three" als OT/ST-quotensteigernde -generationenverbindende Schauspieler noch irgendwie als Cameo/Neben-/Hauptcharakter mit irgendeiner Bindung zum Hauptchar der ST einzubinden, wird man sich imo nicht entgehen lassen.

Am besten wäre es, wenn man nach und nach in die nächste Heldengeneration hinübergleitet. In den Sequels sollte/könnte Luke noch ein größere Rolle haben. In den Ablegerfilmen könnte er dann je nach Story noch ein paar Auftritte haben (so wie Nick Fury in diversen Marvelverfilmungen immer mal auftaucht), aber irgendwann muß auch damit Schluß sein. Bei Leia und Han wäre ich sogar dafür, sie nach den Sequels nicht mehr zu verwenden. Ansonsten wirkt das zu erzwungen und könnte den Charakteren ein Schicksal bescheren, welches sie nicht verdient haben.

 

[icebär]

Am besten wäre es, wenn man nach und nach in die nächste Heldengeneration hinübergleitet. In den Sequels sollte/könnte Luke noch ein größere Rolle haben.

Mark Hamill sollte in der ST in Episode VII das selbe Schicksal haben, wie Liam Neeson in TPM und Sir Alec Guinness in ANH. Dann gibt es auch weiterhin eine einheitliche erzählerische Metrik in den Filmen.

 

[Master Kenobi]

Mark Hamill sollte in der ST in Episode VII das selbe Schicksal haben, wie Liam Neeson in TPM und Sir Alec Guinness in ANH. Dann gibt es auch weiterhin eine einheitliche erzählerische Metrik in den Filmen.

Auch das wäre ein Lösung, gefällt mir in gewisser Weise. Dann könnte man Luke noch ein paarmal als Machtgeist auftauchen lassen, was vielleicht sogar eine noch bessere Wirkung hätte.

 

[Count Flo]

Das hätte wirklich was.Ich kann mir sowieso nicht vorstellen, das Luke,Leia und Han Episode 7 überleben werden.

 

[Geist]

Wenn es denn nur irgendein unhinnehmbares Retcon in nur einem der sechs Filme geben würde, welches sich zweifelsfrei auf das Post-Endor-EU oder auf das EU im allgemeinen zurückführen ließe, dann hättest du sogar Recht.

Du kannst gerne Erbsen zählen, aber solange am EU von offizieller Seite aus Star Wars draufstehen darf, wird es auch wie Star Wars beurteilt. Würde es als die mit der Originalvision nicht stimmige Fanfiction gelten, die viele Werke nun mal zu sein scheinen, wäre die Sache ja schließlich auch kein Thema.

Die schlimmsten Shitstorms rund um Star Wars wurden immer noch durch GL höchstpersönlich ausgelöst und selbst mehr als 15 Jahre später gibt es immer noch Leute, die sich am Zerreißen der OT-SE bis zum Gehtnichtmehr ergötzen.

Das hat mit dem EU nicht das Geringste zu tun...

Warum bringst du es hier dann völlig zusammenhanglos vor?
Oder soll man da irgendwie die Schlussfolgerung rauslesen, dass man die Absegnung manchen EU-Materials nicht als Mit-Füßen-Tretung von Star Wars sehen darf, nur weil GL persönlich auch schon das eine oder andere Mal ganz schön draufgelatscht ist? Populäre Kampagnen von Fans wie ein hartnäckiges Beharren auf "Han shot first!" sind im Grunde genau das, was für mich ein EU-Reboot wäre: die angemessene Reaktion auf einen inakzeptablen Zustand.

 

[David Somerset]

Ganz ehrlich? Erleichterung, Jubel, Freude, Partystimmung.

Das EU steht für mich auf einer Stufe mit Fanfiction und ich akzeptiere es nicht als Teil von Star Wars. Einige Ideen der Autoren gehen bei mir immerhin noch als Belustigung durch, aber insgesamt wäre es mir sehr genehm, wenn das Post-Endor EU den Bach runtergeht. Und das es so kommt, steht sogar auf dem ersten Platz meiner Wunschliste für die Sequels.

Kann ich 1:1 unterschreiben. Wobei ich zumindest der Thrawn-Trilogie durchaus was abgewinnen konnte (wo ich jetzt nochmal nachdenke, irgendwie Pulp). Aber die ganzen anderen Bücher in die ich mal interessehalber reingelinst habe (Kopfgeldjäger-Trilogie), waren nun wirklich keine guten Bücher und für einen Film gänzlich nicht zu gebrauchen. Aber wie gesagt, viel Kontakt hatte ich damit nicht.

 

[Gilad Seì'lar]

Als ein Freund der Kontinuität und des EU (so schlecht manche Teile davon auch sind), bin ich einer der jenigen der überhaupt nicht damit zufrieden wäre wenn die ST das EU ausradieren würde oder ihm wiedersprechen würde. Dafür sind Teile des EU einfach zu sehr der Kern von Star Wars, vielleicht sogar mehr als die Filme selbst.
Das EU wurde als offizielle "Fortsetzung" verkauft, dann soll man sich gefälligst daran halten. Wenn es nicht relevant sein sollte hätte man es gleich als inoffizielle "Fortsetzung" verkaufen sollen. Das doch alles (halbwegs) zusammenpasst (so viele Ungereimtheiten es auch hat) war für mich immer einer der Gründe wieso mir SW gefallen hat, wo nicht wie in so vielen anderen Universen einfach alles Platz hatte wie wenig Sinn es auch ergibt.
Natürlich kann mir keiner das Wegnehmen was ich schon habe, aber ich würde gerne auch in Zukunft noch mehr von einem SW konsumieren das auf das Aufbaut was ich schon mag.

Ich halte es für absolut möglich, beides zu verbinden.

Sehe ich auch so, und es würde mich freuen wenn man es versuchen würde.

Sich an sechs Filmen zu orientieren, ist allerdings etwas leichter, als das bei dutzenden Büchern zu machen.

Natürlich ist es leichter, aber es ist meiner Meinung nach ja nicht Sinn der Sache etwas leichtes zu schreiben sondern etwas gutes, da darf Arndt sich durchaus anstrengen und es sollte kein Problem sein das LF ihm da einige Berater zur Seite stellt die ihm Fragen beantworten können, sollte es welche geben.

Zudem müsste sich der Zuschauer erst einmal merken, wer wer ist. Man soll es nicht glauben, aber es gibt sicher viele Menschen, die sich nicht einmal an die OT-Besatzung richtig erinnern können.

Ich finde etwas Anspruch darf man schon stellen. Es nicht zu machen weil, nur weil die Möglichkeit besteht das nicht jeder gleich mitkommt finde ich etwas schade. Es gibt genug Geschichten da weiß ich nach einiger Zeit noch nicht wer wer ist und trotzdem kann ich das ganze genießen. Wenn mir das ganze gefällt kann ich es noch mehr genießen herauszufinden was ich alles nicht mitbekommen habe.

Mark Hamill sollte in der ST in Episode VII das selbe Schicksal haben, wie Liam Neeson in TPM und Sir Alec Guinness in ANH. Dann gibt es auch weiterhin eine einheitliche erzählerische Metrik in den Filmen.

Wenn man das richtig umsetzt wäre das meiner Meinung nach eine recht interessante Idee.

 

[Darth Pevra]

Ich finde etwas Anspruch darf man schon stellen. Es nicht zu machen weil, nur weil die Möglichkeit besteht das nicht jeder gleich mitkommt finde ich etwas schade. Es gibt genug Geschichten da weiß ich nach einiger Zeit noch nicht wer wer ist und trotzdem kann ich das ganze genießen. Wenn mir das ganze gefällt kann ich es noch mehr genießen herauszufinden was ich alles nicht mitbekommen habe.

Welchen Vorteil sollen Familienstammbäume ala Dune schon haben? Eben, keinen. Es macht die Geschichte in keinster Weise interessanter oder intelligenter, wenn man sie mit überflüssigen Figuren vollstopft.

Auch das wäre ein Lösung, gefällt mir in gewisser Weise. Dann könnte man Luke noch ein paarmal als Machtgeist auftauchen lassen, was vielleicht sogar eine noch bessere Wirkung hätte.

Mir würde es nicht gefallen. Jede Mentorfigur abkratzen zu lassen ist doch einfallslos. Zumal Luke nicht sooo alt ist. Bin eher dafür, dass Han stirbt, das wäre wenigstens etwas überraschend.

 

[icebär]

Du kannst gerne Erbsen zählen, aber solange am EU von offizieller Seite aus Star Wars draufstehen darf, wird es auch wie Star Wars beurteilt. Würde es als die mit der Originalvision nicht stimmige Fanfiction gelten, die viele Werke nun mal zu sein scheinen, wäre die Sache ja schließlich auch kein Thema.

Erbsenzählerei? Wofür hat man denn Canon-Stufen eingeführt, nur damit am Ende dann behauptet wird, dass der niedrigste Level, ja einen ach so gewaltigen Einfluss hätte, der "ganz Star Wars" herunterziehen würde? Diese Argumentation ist überhaupt nicht nachvollziehbar!

Warum bringst du es hier dann völlig zusammenhanglos vor?
Oder soll man da irgendwie die Schlussfolgerung rauslesen, dass man die Absegnung manchen EU-Materials nicht als Mit-Füßen-Tretung von Star Wars sehen darf, nur weil GL persönlich auch schon das eine oder andere Mal ganz schön draufgelatscht ist? Populäre Kampagnen von Fans wie ein hartnäckiges Beharren auf "Han shot first!" sind im Grunde genau das, was für mich ein EU-Reboot wäre: die angemessene Reaktion auf einen inakzeptablen Zustand.

Weil die derzeitige Debatte mit dem EU rein gar nichts zu tun hat, da jegliche Kritikpunkte, die du dem EU vorwirfst eben auch auf jedes einzelne Erzeugnis mit dem Titel "Star Wars" anwendbar ist, welches je nach ANH(1977) erschienen ist! Das schließt alle Filme mit ein und unter dem Strich verurteilst du hier 100% (abzüglich ANH (1977)) von Star Wars, aber du drückst hier trotzdem nur auf dem EU herum. Sinn des Ganzen?

Das meine ich mit Zusammenhanglosigkeit!

 

[Gene]

Das EU wurde als offizielle "Fortsetzung" verkauft, dann soll man sich gefälligst daran halten. Wenn es nicht relevant sein sollte hätte man es gleich als inoffizielle "Fortsetzung" verkaufen sollen. Das doch alles (halbwegs) zusammenpasst (so viele Ungereimtheiten es auch hat) war für mich immer einer der Gründe wieso mir SW gefallen hat, wo nicht wie in so vielen anderen Universen einfach alles Platz hatte wie wenig Sinn es auch ergibt.
Natürlich kann mir keiner das Wegnehmen was ich schon habe, aber ich würde gerne auch in Zukunft noch mehr von einem SW konsumieren das auf das Aufbaut was ich schon mag.

Aye!

Ich könnte mir aber vorstellen das eine Zusammenarbeit mit den Originalautoren von bestimmen Charakteren für die Spin Offs vielleicht mit der Autorität der Schreiber eine etwas andere Figur geschrieben werden kann. Sprich 50/50 EU und Spin Off....

Wäre mein Rettungsplan....

 

[Geist]

Erbsenzählerei? Wofür hat man denn Canon-Stufen eingeführt, nur damit am Ende dann behauptet wird, dass der niedrigste Level, ja einen ach so gewaltigen Einfluss hätte, der "ganz Star Wars" herunterziehen würde? Diese Argumentation ist überhaupt nicht nachvollziehbar!

Was ist daran nicht nachvollziehbar? Kanon-Stufen sind mir völlig egal, solange überall derselbe Titel draufsteht. Du kannst hier doch live miterleben, wie manche EU-Fans an ihren Romanen hängen: die richtig wahre Fortsetzung, im Kern mehr Star Wars als mancher Film selbst und solch Blabla. Ich betone daher nochmals: wenn es Star Wars sein will, muss es sich auch dem Vergleich mit Star Wars stellen. Wenn es dann den Namen des Werks an sich reißen darf, obwohl es dem Werk nicht gerecht wird, dann missbraucht es den Namen eben. Kurz: tritt Star Wars mit Füßen.

Und erzähl mir jetzt ja nicht, dass du das nicht verstehst oder nicht nachvollziehen kannst, denn sonst muss ich ernsthaft an deinen Fertigkeiten zweifeln.

Weil die derzeitige Debatte mit dem EU rein gar nichts zu tun hat, da jegliche Kritikpunkte, die du dem EU vorwirfst eben auch auf jedes einzelne Erzeugnis mit dem Titel "Star Wars" anwendbar ist, welches je nach ANH(1977) erschienen ist!

Unfug. Die anderen Filme werden dem Titel zum größten Teil noch mehr als genug gerecht, um ihn zu tragen. Insofern ist der Kritikpunkt an das EU, dass das dort zum größten Teil nicht der Fall sei, überhaupt nicht auf die Filme nach ANH anwendbar.

Das schließt alle Filme mit ein und unter dem Strich verurteilst du hier 100% (abzüglich ANH (1977)) von Star Wars, aber du drückst hier trotzdem nur auf dem EU herum. Sinn des Ganzen?

Eben nicht. Wenn du meine Argumentation offenkundig nicht begreifst, dann maß dir bitte nicht an, zu postulieren, was sie miteinschließen würde.

Das meine ich mit Zusammenhanglosigkeit!

Das einzig Zusammenhanglose ist deine sich vor Pein windende Argumentation, die in einem Akt von Verzweiflung versucht, eine mehr als fadenscheinige Verbindung zwischen meiner Kritik am EU und den Filmen herzustellen, die in keiner Weise existiert. Was soll das? Meinst du, dass du damit meinen Standpunkt gegenüber dem EU in irgendeiner Weise unterminieren kannst? Dann bist du damit kläglich gescheitert.

 

[icebär]

• Und erzähl mir jetzt ja nicht, dass du das nicht verstehst oder nicht nachvollziehen kannst, denn sonst muss ich ernsthaft an deinen Fertigkeiten zweifeln.
  
• Wenn du meine Argumentation offenkundig nicht begreifst, dann maß dir bitte nicht an, zu postulieren, was sie miteinschließen würde.
  
• Das einzig Zusammenhanglose ist deine sich vor Pein windende Argumentation, die in einem Akt von Verzweiflung versucht, eine mehr als fadenscheinige Verbindung zwischen meiner Kritik am EU und den Filmen herzustellen, die in keiner Weise existiert.
  
• Meinst du, dass du damit meinen Standpunkt gegenüber dem EU in irgendeiner Weise unterminieren kannst? Dann bist du damit kläglich gescheitert.

Immer wieder erquicklich, wie schnell du zu personenbezogenen und polemisierenden Formulierungen greifst, wenn ein Gespräch nicht genau den Verlauf nimmt, den du gerne hättest.
Warst du es nicht, der davon sprach, Wogen zu glätten und Andersdenkenden nicht ins Gesicht zu springen? Ich halte fest: Es ist scheinbar okay, wenn du eskalierst, aber deine Gesprächspartner haben sich gefälligst ans Programm zu halten...

Echt ne üble Nullnummer, die du hier abziehst...

 

[Geist]

Keine Sorge, eskaliert bin ich noch lange nicht. Da überschätzt du dich dann doch gewaltig. Ich verliere nur allmählich die Geduld, wenn du den Drang verspürst, auf Teufel komm raus zu antworten, aber dann statt Argumenten lediglich Ablenkungsmanöver zu bieten hast. Das Gespräch muss keineswegs meinem Wunschverlauf folgen, aber ein wenig Zusammenhang wäre doch in jedem Fall wünschenswert.

Wenn du den Beitrag übrigens schon als zu personenbezogen erachtest, solltest du dir für die Diskussion vielleicht ein namensgerechtes dickeres Fell zulegen.

 

[icebär]

Keine Sorge, eskaliert bin ich noch lange nicht. Da überschätzt du dich dann doch gewaltig. Ich verliere nur allmählich die Geduld, wenn du den Drang verspürst, auf Teufel komm raus zu antworten, aber dann statt Argumenten lediglich Ablenkungsmanöver zu bieten hast.

Wenn du meine Äußerungen allesamt als Unfug abtust und diese Aussagen in ihrer Gänze als Ablenkungsmanöver bezeichnest, dann...
a) hast du deine Geduld de facto bereits verloren.
b) bist du an einem Dialog kein Stück interessiert.
c) ist deine Meinung so was von felsenfest, so dass man diese in einem Diskussions-Forum nicht einmal mehr hinterfragen darf (nochmal: Sinn des Ganzen?), ohne von dir angesaugt zu werden.

Das Gespräch muss keineswegs meinem Wunschverlauf folgen, aber ein wenig Zusammenhang wäre doch in jedem Fall wünschenswert.

Den Zusammenhang habe ich dir erläutert. Ist aber ja nur ein Ablenkungsmanöver.

Wenn du den Beitrag übrigens schon als zu personenbezogen erachtest, solltest du dir für die Diskussion vielleicht ein namensgerechtes dickeres Fell zulegen.

Nö, du solltest einfach mal auf der sachlichen Diskussionsebene bleiben und deine Gesprächpartner nicht kontinuierlich mit verächtlichen Substantiven und Adjektiven belegen und diesen ein Textverständnis absprechen, sobald du "allmählich die Geduld verlierst".

Mal rein interessehalber: Macht es dir eigentlich Spaß, dich ständig zu wiederholen oder darf man mit dir auch noch was anderes machen, wie z.B. ein Gespräch in eine neue Richtung bringen? Zur Zeit scheint man dir aber nur zustimmen zu dürfen oder man muss halt Polemik kassieren.

 

[Geist]

Wenn du meine Äußerungen allesamt als Unfug abtust und diese Aussagen in ihrer Gänze als Ablenkungsmanöver bezeichnest, dann...
a) hast du deine Geduld de facto bereits verloren.
b) bist du an einem Dialog kein Stück interessiert.
c) ist deine Meinung so was von felsenfest, so dass man diese in einem Diskussions-Forum nicht einmal mehr hinterfragen darf (nochmal: Sinn des Ganzen?), ohne von dir angesaugt zu werden.

Dann musst du nochmal genauer werden. Bisher erschließt sich hier nicht, wo du den Sinn vermisst oder welchen Zusammenhang du herstellen willst. Nochmal für's Protokoll: weil ich das EU zu schlecht für Star Wars finde, kannst du daraus nicht schließen, dass auch die Filme nach ANH zu schlecht für Star Wars sind. Hier existiert kein Zusammenhang!

Den Zusammenhang habe ich dir erläutert. Ist aber ja nur ein Ablenkungsmanöver.

Nein, du hast eine völlig ins Blaue schießende Behauptung aufgestellt, die ich bereits als unzutreffend aufgeklärt habe. Danach hast du nichts mehr erläutert, sondern dich eigentlich nur noch über meine gemeine Behandlung beklagt, statt deine Behauptung mal zu belegen oder zu konkretisieren. Selbstverständlich werte ich sie daher als Ablenkungsmanöver. Als fundiert kann ich sie ja wohl kaum durchgehen lassen.

Nö, du solltest einfach mal auf der sachlichen Diskussionsebene bleiben und deine Gesprächpartner nicht kontinuierlich mit verächtlichen Substantiven und Adjektiven belegen und diesen ein Textverständnis absprechen, sobald du "allmählich die Geduld verlierst".

Wenn du aus heiterem Himmel was völlig an den Haaren Herbeigezogenes hervorbringst und als deine stichhaltige Argumentation verkaufen willst, dann bekommst du als Reaktion auch den gebührenden Grad an Sachlichkeit. Das Textverständnis hast du dir schon im Grunde selbst stark abgesprochen, indem du meiner eigentlich sehr simpel zu verfolgenden Argumentation die Nachvollziehbarkeit absprechen wolltest.

Mal rein interessehalber: Macht es dir eigentlich Spaß, dich ständig zu wiederholen oder darf man mit dir auch noch was anderes machen, wie z.B. ein Gespräch in eine neue Richtung bringen? Zur Zeit scheint man dir aber nur zustimmen zu dürfen oder man muss halt Polemik kassieren.

Es steht dir absolut frei, mir nicht zuzustimmen. Aber dieses Rumgeeier mit irgendwelchen windigen Vergleichen ist unangebracht und nervtötend. Dem kannst du entnehmen, wieviel Spaß es mir macht, mich ununterbrochen zu wiederholen und für denselben Standpunkt jedes Mal auf's Neue rechtfertigen zu müssen gegen teils absolut abstruse und weit hergeholte Gegenargumentationen. Wenn's nicht micah ist, springt scheinbar dann einfach der nächste User in die Bresche, und das geht nun schon seit der ST-Ankündigung so. Einfach mal schlucken, dass manch einer mit einem EU-Reboot glücklicher wäre, statt das persönlich zu nehmen oder die Sinnhaftigkeit und Erwachsenheit dahinter in Frage zu stellen, dann wäre die Sache längst gegessen.

 

[Dr. Sol]

Bitte beim Thema bleiben und nicht persönlich werden. Diskussionen sind erwünscht, aber achtet auf den Umgangston und das Thema.

Dies ist eine Warnung.

Viele Grüße,

Lord Sol