Ab wann ist man ein Star Wars Fan?

Crimson schrieb:
Das wird auch keiner bei klarem Verstand bestreiten, aber trotzdem können sich die meisten hier wohl was schöneres vorstellen, als dies in jedem zweiten Thread unter die Nase gerieben zu bekommen, was "Fakt" ist und was "gilt". :crazy

C.
Aber einige scheinen das hier oft zu vergessen.
Es ist ja z.B. auch nicht schön zu lesen, wenn hier welche fordern, die OT sollte neu gedreht werden oder die OT würde durch die PT vervollständigt usw.!

Als Fan von Beginn an, platzt mir da regelmäßig der Kragen.
 
Crimson, das Problem ist, dass Sankara zB sagte, etwas wäre Fakt, zB, dass ANH als besser denn TPM gilt. Daraufhin kamen Leute, die einfach nicht kapieren wollten, dass diese Aussage ziemlich sicher stimmt, und ohne nachzudenken mal kollektiv loskreischen mussten, dass Sankara hier seine Meinung als Fakt verkauft und ihnen aufdrücken will, ANH wäre in jedem Fall besser als TPM.
Das hat aber einfach so nicht stattgefunden. Und wenn man diese User dann auf ihren Irrtum und ihr Fehlverhalten hinweist, wird man von diesen ins Lächerliche gezogen.

Da könnte ich mir auch was Schöneres vorstellen, um ehrlich zu sein.
 
Zuletzt bearbeitet:
@ Kaat
Siehst du, genau da liegt "euer" Problem (Toll, jetzt gibt es also mal wieder "Lager im PSW :rolleyes: ) Es ist eben keine Tatsache das ANH als besser als TPM gilt. Warum?
Fangen wir bei den Listen an, die hier gepostet wurden. Bei der imdb Top 250 haben 170.000 Leute für den ersten Platz abgestimmt. 170.000. Das ist einer von 500 Bundesbürgern. Ungefähr soviele Einwohner hat Herne oder Mülheim. Und diese Zahl soll repräsentativ sein für 6 Milliarden und ein paar Zerquetschte? Diese Zahl soll belegen, das die ganze Welt denkt, dass der Pate der beste Film aller Zeiten ist?
Oder nehmen wir die Kritiken. Kritiken sind immer nur einzelne Meinungen von Angestellten großer Zeitungen. Nicht mehr und nicht weniger. Auch Kritiker sind nur Menschen und wer sich öfter mal eine Filmkritik durchliest, der weiß selbst, wie oft diese Leute auch Mist schreiben. Also warum sollten diese Leute der Welt diktieren dürfen, was ein guter Film ist? Wie oft haben Kritiker Filme zu ihrer Zeit verrissen, um nachher eine 180° Wende zu vollziehen?
Es spricht nichts dagegen, zu sagen das die OT einen höheren Stellenwert in der Filmgeschichte einnimmt, ganz einfach weil die OT die Filmindustrie revolutionierte, was die PT ganz offensichtlich nicht getan hat. Es spricht auch nichts dagegen, zu sagen, dass die OT mehr Geld eingespielt hat, weil das nunmal eine belegbare Tatsache ist (ich gehe bei solchen Aussagen immer von den inflationär bereinigten Zahlen aus). Ebenfalls ist es völlig klar, dass die OT mehr "wichtige" Preise bekommen hat als die PT. Auch dass die Tricktechnik, wenn man die unterschiedlichen Möglichkeiten bei Produktion der Filme betrachtet, besser war, ist belegbar. Die Tricktechnik wurde durch die OT revolutioniert, bei der PT waren es 08/15 Effekte, die man heute in jedem besseren Sci-Fi-Film zu sehen bekommt (wenn auch vielleicht nicht in diesem Maße).
Aber besser, einfach nur besser, ohne irgendwelche genaueren Spezifikationen der Aussage, ist sie deshalb noch lange nicht und gilt sie auch nicht. Denn ob ein Film gut ist, oder nicht - und das kann "euch" in den Kram passen oder nicht - liegt immer und ausschließlich im Auge des Betrachters. Und da gibt es genug Menschen, die die OT und die PT auf die selbe Stufe stellen oder sogar die PT als besser erachten, aus welchen Gründen auch immer.

Und die meisten Leute, die hier "losschreien", tun dies wegen Sankaras bescheidener bzw. nicht vorhandener Diskussionskultur. Oder wie erklärst du es dir sonst, dass die meisten der Leute, die hier diskutieren, eigentlich die gleiche Meinung zur OT vs. PT Diskussion haben?
 
Zuletzt bearbeitet:
Loki schrieb:
Es ist eben keine Tatsache das ANH als besser als TPM gilt.
Mit anderen Worten: deiner Meinung nach gilt TPM als besserer Film als ANH?

Sorry, aber um das zu glauben, brauche ich wirklich eindeutige Belege deinerseits. Die Stimmung, die ich hier im PSW, generell in Internet und anderen Medien, und bei den Leuten, die ich persönlich kenne, auffange, besagt nämlich das Gegenteil: dass die meisten Leute ANH besser als TPM finden.
Also belege bitte mal, dass TPM als besserer Film als ANH gilt. Ich bezweifle sehr, dass du das kannst, weil ich einfach nicht glaube, dass, wenn man alle Fans der Welt mit einbezieht, mehr Leute TPM besser als ANH finden.
 
Nix "mit anderen Worten". Fang jetzt bitte nicht an wie Sankara mir die Worte im Mund herumdrehen zu wollen.

Du hast anscheinend kein Wort meines Postings verstanden...

Ich hab da oben doch ellenlang erklärt, wieso es eben keine Belege für eine solche Behauptung gibt. Weder für die eine Version, noch für die andere. Genau darum geht es doch. Niemand hier, kann beweisen, wirklich beweisen, dass das eine oder das andere stimmt. Deshalb ist es vermessen eine solche Behauptung aufzustellen.
Und deshalb ist auch meine Meinung zur PT völlig irrelevant.
 
@Loki
Dann gibt's für dich auf der ganzen Welt also keinen Film der besser als ein anderer gilt?

Hast du inzwischen eigentlich akzeptiert, dass "Blade Runner" als Kultfilm geht?
 
Sankara schrieb:
@Loki
Dann gibt's für dich auf der ganzen Welt also keinen Film der besser als ein anderer gilt?

Hast du inzwischen eigentlich akzeptiert, dass "Blade Runner" als Kultfilm geht?

Hey, vielleicht können wir uns auch über das Wetter von nächster Woche unterhalten, wenn wir schon offtopic sind. :braue

Ich hab gehört, dass es ganz toll werden wird. :)
 
Sankara schrieb:
@Loki
Dann gibt's für dich auf der ganzen Welt also keinen Film der besser als ein anderer gilt?
Korrekt, weil niemand die Kriterien für einen guten Film klar festlegen kann. Wenn man das Kriterium "Anspruch" anlegen würde, wäre Star Wars nämlich schon einmal durchgefallen.

Im übrigen krankt die PT nicht an einer schlechten Story. Die OT hat mit "Der gute Held, der heroisch die dunklen Bösewichte auschaltet" eigentlich auch keine burner Story und im Grunde eine 0815 Handlung. Die PT krankt an der Umsetzung, denn die Handlung an sich bietet mit politischen Intrigen, keiner klaren Schwarz-Weiß Malerei Dank eines nicht lupenrein handelnden Jedi Rats und der Wandlung von Anakin zu Vader eigentlich eine bessere Story als die OT, aber es wurde sich keine Zeit genommen diese Handlung wirklich auszubauen und stattdessen lieber mit tollen viel zu glatten und sauberen CGI Models umhergefuchtelt und einen Lichtschwertkampf nach dem anderen vom Zaun gebrochen.
Allerdings wäre wirklich heutzutage noch jemand für einen Film mit niedrigerem Erzähltempo anzulocken gewesen? Die PT ist verdammt in einem Zeitalter herausgekommen zu sein, in dem man derartig viele Special Effect und eine so schnell voranstüzende Handlung (leider) erwartet. Allerdings war imho die OT im Vergleich zu anderen Filmen seiner Zeit auch recht temporeich.
 
@Utopio

Sehr interessant: Also der Film " 2001: A Space Odyssey" GILT nicht als besser als "Daniel, der Zauberer".

Und "Pulp Fiction" GILT nicht als Kultfilm?
 
Sankara schrieb:
@Utopio

Sehr interessant: Also der Film " 2001: A Space Odyssey" GILT nicht als besser als "Daniel, der Zauberer".

Und "Pulp Fiction" GILT nicht als Kultfilm?
Ein Kultfilm hat nichts mit der Qualität eines Filmes zu tun, sondern dass er viele Anhänger hat, die um ihn einen Kult betreiben. Selbst Daniel der Zauberer oder der größte Schrottfilm kann ein Kultfilm werden, wenn auch noch nach Jahren eine riesige Anhängerschaft diesen Film liebt und schaut.

2001: A Space Odyssey hat mehr Anspruch als Daniel der Zauberer, ist besser gemacht und hat sich wahrscheinlich auch besser verkauft. Wenn man nach diesen Kriterien geht ist er besser. Wenn man nach anderen Kriterien geht vielleicht nicht. Ich kenne Daniel der Zauberer nicht, aber womöglich könnte man diesen als die bessere Komödie bezeichnen (wenn auch unfreiwillig). :braue
 
Sankara schrieb:
@Loki
Dann gibt's für dich auf der ganzen Welt also keinen Film der besser als ein anderer gilt?

Hast du inzwischen eigentlich akzeptiert, dass "Blade Runner" als Kultfilm geht?


Öh, für dich ist also automatisch

Kultfilm = guter Film

?


Man kann die OT kaum mit der PT vergleichen. Ich bin kein Fan erster Stunde (logisch, 1977 gab's mich auch noch gar nicht ^^), daher halte ich mich mal für befähigt, an die beiden Trilogien relativ objektiv heranzugehen. ANH ist für mich zwar ein Meilenstein der Filmgeschichte, aber halt nach heutigen Maßstab kein sonderlich guter Film. Die Story ist kein bisschen innovativ, die SE sind nicht mehr up to date usw. Vor 40 Jahren war ANH halt ein Meisterwerk, darum gilt es auch heute noch als Kultfilm. Was würde denn passieren, wenn GL Star Wars erst heute, 2006, herausgebracht hätte? Dann hätten wir eine schlechte Story, mit jede Menge Special Effects aufgemotzt. Die PT ist nun mal derart überfüllt mit Special Effects, weil so ein Film heutzutage nicht anders realisierbar ist. Dafür ist die Story einfach mal weit besser als die der OT. Wobei das in 40 Jahren vermutlich wieder anders aussehen wird.

Ob nun OT > PT oder nicht, muss also jeder für sich herausfinden.
 
Loki schrieb:
Nix "mit anderen Worten". Fang jetzt bitte nicht an wie Sankara mir die Worte im Mund herumdrehen zu wollen.
Ich drehe gar nichts im Mund herum. Wenn man allerdings danach sucht, welcher der beiden Filme als besser gilt, gibt es nur zwei Möglichkeiten: entweder gilt ANH als besser - oder TPM! Eine dritte Möglichkeit ist nicht vorhanden.
Da du eine Möglichkeit davon ausschließt - indem du sagst, dass ANH nicht als besser gilt - musst du dich demnach an die zweite Möglichkeit hängen. Nämlich, dass TPM als besser gilt.
Kann durchaus sein, dass das nicht deine Meinung ist. Aber das ist leider das, was du weiter oben gepostet hast. Wirf mir nicht vor, dir die Worte herumzudrehen, wenn du etwas Fehlerhaftes schreibst.

Und jetzt erklärt mir mal bitte, was an der Geschichte der OT schlecht ist. Dass das alte Märchen-Konzept "Gut gegen Böse", "Held rettet Heldin", blabla, nicht unbedingt neu ist, wissen wir ja. Aber seit wann heißt denn "neu" automatisch auch "besser"?! Schon mal was davon gehört, dass sich ein altes Konzept deshalb lange hält, weil es sich bewährt hat?
"Nicht neu" ist einfach nicht dasselbe wie "schlecht". Das müsst ihr zugeben. Und in dem Sinne ist die Story der OT auch nicht schlecht, weil sie ein bewährtes und beliebtes Konzept ist (oder habt ihr eine Erklärung dafür, warum Kindern auch heutzutage noch gerne jahrhunderte alte Märchen erzählt werden?), das noch dazu mit guten Ideen verfeinert und großartig umgesetzt wurde.

ANH ist für mich zwar ein Meilenstein der Filmgeschichte, aber halt nach heutigen Maßstab kein sonderlich guter Film. Die Story ist kein bisschen innovativ, die SE sind nicht mehr up to date usw. Vor 40 Jahren war ANH halt ein Meisterwerk, darum gilt es auch heute noch als Kultfilm.
"nach heutigen Maßstab"... wer setzt denn diese Maßstäbe? Du?
Und komm mir bitte nicht mit innovativer Story. Wir leben in einem Zeitalter, in dem jeder halbwegs erfolgreiche Film oft ein, zwei Sequels nachgeschoben kriegt, des Geldes wegen. Da von innovativer Story zu sprechen, kommt mir ziemlich albern vor.
Die SFX sind nicht mehr up-to-date. Na und? Ganz davon abgesehen, dass die Effekte der OT einige der digitalen Effekte der PT von der Authenzität her ausstechen (!), kann man dem Film die Zeit nicht vorwerfen, in der er gemacht wurde.
Kritiken sprechen von unglaublichen Special FX in Episode III. In fünfzig Jahren jedoch wird man aber über Dinge wie Obi-Wans Sprung aus dem Jedi-Jäger oder seinen Rückwärtssalto nach Anakins Kick einfach nur noch lachen können. Wenn man Dinge wie die FX also nicht im Rahmen ihrer Zeit achtet, dann braucht man sie momentan überhaupt nicht als Kriterium heranziehen, weil digitale Effekte gerade erst am Anfang ihres langen Weges zur Perfektion stehen.

Übrigens empfand ich ANH seit ich ihn zum ersten Mal sah (Anfang der 90er) als Meisterwerk, und heute auch noch. Bei weitem nicht wegen der Effekte, die zum Teil wirklich ein Lächeln provozieren. Sondern vielmehr wegen dem Gesamteindruck, weil einfach alles gut zusammenpasst. Die Geschichte, die Umsetzung, die Unterstützung durch (im Gegensatz zum Stützen auf) Effekte, die Musikuntermalung, der Humor... kurzum, ANH ist ein Film, der mich großartig unterhält. Und das ist ein zeitloser Anspruch, den man an alle Filme gleichermaßen stellen kann. Und manche erfüllen ihn eben - und andere weniger.
 
@Tycho Celchu 182
Bitte nicht immer nur die letzte Seite eines Threads lesen. Thanx! Hab schon mehrmals geschrieben, dass ich den Kultfilm "Rocky Horror Picture Show"verdammt mies finde.

@Utopio und Loki
Okay, dann bleiben wir doch mal innerhalb einer Serie.

Man darf also NICHT schreiben:

"Rocky" gilt als besser als "Rocky V"?

oder...

"Jaws" gilt als besser als "Jaws IV"

oder...

"Der Pate" gilt als besser als "Der Pate III"?

Das alles darf man also nicht schreiben?
 
Sankara schrieb:
@Tycho Celchu 182
Bitte nicht immer nur die letzte Seite eines Threads lesen. Thanx! Hab schon mehrmals geschrieben, dass ich den Kultfilm "Rocky Horror Picture Show"verdammt mies finde.

@Utopio und Loki
Okay, dann bleiben wir doch mal innerhalb einer Serie.

Man darf also NICHT schreiben:

"Rocky" gilt als besser als "Rocky V"?

oder...

"Jaws" gilt als besser als "Jaws IV"

oder...

"Der Pate" gilt als besser als "Der Pate III"?

Das alles darf man also nicht schreiben?
Du bist ein freier Mensch, du darfst tun und lassen was du willst. Dann musst du aber auch untermauern in welchen Bereichen die genannten Filme besser sind, denn jedes Individuum schaut einen Film mit anderen Augen und anderen Erwartungen, für gewisse Gruppen gilt vielleicht das Gegenteil, weil diese auf andere Bereiche, andere Aspekte achten, die in Pate III vielleicht besser rüberkommen als in der Pate.
Und jetzt komme mir nicht mit der Mehrheit, in einer Frage des Geschmacks hat die Mehrheit keine Aussagekraft und was als besser gilt, hat meistens nur damit zu tun wessen Meinung mächtiger und einflussreicher ist, nichts aber mit Qualität wie man bei deinem Rocky Horror Picture Show sieht.
 
Sankara schrieb:
@Utopio

Nur ein einfaches "Ja" oder "Nein".

Darf man sagen, dass "Jaws" als besser als "Jaws IV" gilt?


boah.....jetzt halt endlich mal die Klappe, ich kann's ned mehr hören, bzw. lesen "gilt", "Fakt", "gilt" "Fakt", "gilt"........usw. :crazy
In so ziemlich jeder Diskussion trollst Du mit Deinen Ein-Satz-Postings rum, die im Wesentlichen aus diesen zwei wörtern bestehen.
Auch wenn Du 1000 Mal recht hast, ES NERVT!!!

C.
 
Also noch mal klar Deutsch an Sankara, Kaat und Sir Hansiolo:

Es gilt weniger um den Inhalt sondern um die Art und Weise wie Sankara es sagt. Mitlerweile weiß jeder, wie er drauf ist. Und es ist einfach *******, nervtötent und ätzend, wenn er jedem unter die nase reibt, das ANH als besser als TMP gilt. Wenn er auf jemanden mit ner anderen Meinung trifft, geht er ab wie Schmitzt Katze und wirft mit gilt und Fakt rum. es wäre wünschenswert, wenn er mal n bissl individueller diskutieren würde und nicht immer das gleiche schreiben würde. Denn nur das tut er. Irgendwann kommt man immer wieder an Punkt a) an. Und auch wenn ANH als besser gilt kann es Leute geben - Gott bewahre :eek: - die dem nicht zustimmen. Und da ist es einfach nur extrem ätzend, wenn Sankara mit nichts mehr als "aber ANH gilt als besser als TMP" ankommt.... es nervt. Und es hat auch nüscht mehr mit Diskussionskultur oder Respekt dem gegenüber zu tun...

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@Kaat:

Da du eine Möglichkeit davon ausschließt - indem du sagst, dass ANH nicht als besser gilt - musst du dich demnach an die zweite Möglichkeit hängen. Nämlich, dass TPM als besser gilt.

Solche Aussagen habe ich ja gefressen. "Wenn du nicht für uns bist, bist du gegen uns". So ein komplett unreifer Schwachsinn. Natürlich gibt es eine 3. Variante, die die dir Loki versucht hat zu erklären.

Das ein paar Kritiken und eine Statistik an der 170.000 Leute teil genommen habenm, nicht für 6 Mio Menschen stehen kann. Im übrigen habe ich das auch schon gepostet, aber sowas wird geflissentlich überlesen.

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Wie gesagt es wäre schön, wenn Sankara seinen Wortschatz in Diskussionen mal erweitern könnte, denn so macht es keinen Spaß, weil es keien Diskussion ist, wenn sich Part A nur auf der Stelle bewegt und auf andere verlässt.


Und wer es immernoch nicht gerafft hat:

Hier ist keine PT-Hasser und OT-Hasser Diskussion im Gange, sondern Leute wie Loki, Crimson oder ich, stimmen Sankaras Meinung zu. Aber wir sprechen nur für unsere Person und nicht die Allgemeinheit, im Gegensatz zu Sankara. Und das ist der Kanckpunkt....
 
Wo gehe ich denn ab? War ich beleidigend?

Mir geht's selber auf den Sack, aber ich finde es so lustig wie sich einige hier winden und drehen obwohl jeder mit gesundem Menschenverstand weiß, dass ich Recht habe.

Das "Mad Max" besser als "Mad Max III" gilt

oder eben das..

"ANH" besser als "TPM" gilt!

Warum sie als besser gelten? Ganz einfach! Weil die MEHRHEIT der Kritiker und die MEHRHEIT der Leute die die Filme gesehen haben - das so sehen!

ANH hat im Vergleich bessere Kritiken bekommen UND ANH schneidet in allen Umfragen besser ab.

Und das ist nicht nur bei ANH und TPM so - Nein, das ist bei "Mad Max" und "Mad Max III" der Fall, bei "Jaws" und Jaws IV" ebenso und auch bei "Rocky" und "Rocky V"
 
Sankara schrieb:
Wo gehe ich denn ab? War ich beleidigend?

Mir geht's selber auf den Sack, aber ich finde es so lustig wie sich einige hier winden und drehen obwohl jeder mit gesundem Menschenverstand weiß, dass ich Recht habe.

Das "Mad Max" besser als "Mad Max III" gilt

oder eben das..

"ANH" besser als "TPM" gilt!

Warum sie als besser gelten? Ganz einfach! Weil die MEHRHEIT der Kritiker und die MEHRHEIT der Leute die die Filme gesehen haben - das so sehen!

ANH hat im Vergleich bessere Kritiken bekommen UND ANH schneidet in allen Umfragen besser ab.

Und das ist nicht nur bei ANH und TPM so - Nein, das ist bei "Mad Max" und "Mad Max III" der Fall, bei "Jaws" und Jaws IV" ebenso und auch bei "Rocky" und "Rocky V"

Man kann bei online-umfragen merhfach verwenden.

Und du tust es schon wieder... du Argumentierst immer mit dem gleichen Mist, obwohl wir da schon längst drüber waren
 
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