Ab wann ist man ein Star Wars Fan?

Ihr könnt uns von mir aus für verrückt halten oder nicht. Aber wir sind nun mal SW-Filmfans ohne wenn und aber. Das EU kann und darf von uns nicht aktzeptiert werden.

Es ist zudem doch nur natürlich, dass nicht jeder in gleicher Intensität von etwas Fan sein kann.
Wenn wir von 1. und 2. Klasse sprechen, dann sollte das auch nicht negativ verstanden werden. Es ist aus unserer Sicht nur eine Meßskala für die Identifikation der Fans mit den SW-Filmen.
 
Sir Hansiolo I. schrieb:
Das EU kann und darf von uns nicht aktzeptiert werden.

Ihr müsst das EU nicht akzeptieren... aber bitte akzeptiert die anderen Fans als gleichwertig.

Sir Hansiolo I. schrieb:
Wenn wir von 1. und 2. Klasse sprechen, dann sollte das auch nicht negativ verstanden werden.

Eine Einteilung von Menschen in 1. und 2. Klasse ist immer als negativ zu verstehen...
 
Zuletzt bearbeitet:
Aber doch nur deshalb, weil Du es so verstehen möchtest.
Ich habs ja schon gesagt, wir sehen Euch nicht als schlechtere Fans im Allgemeinen an, sondern halt als SW-Filmfans 2. Klasse. Eine Klassifizierung von Menschen muss nicht immer negativ sein.
 
Sir Hansiolo I. schrieb:
Aber doch nur deshalb, weil Du es so verstehen möchtest.
Ich habs ja schon gesagt, wir sehen Euch nicht als schlechtere Fans im Allgemeinen an, sondern halt als SW-Filmfans 2. Klasse. Eine Klassifizierung von Menschen muss nicht immer negativ sein.

Schon klar, besonders dann, wenn die zweite Klasse mit so blumigen Bezeichnungen, wie etwa "Anti-Fan" versehen wird. ;)
 
Sir Hansiolo I. schrieb:
Aber doch nur deshalb, weil Du es so verstehen möchtest.

Bitte? Seit wann ist eine Klasseneinteilung von Menschen eine negative Sache, nur weil ich das so sehen möchte?

Ich habs ja schon gesagt, wir sehen Euch nicht als schlechtere Fans im Allgemeinen an, sondern halt als SW-Filmfans 2. Klasse.

Hier wurde schon direkt Anti-Fan gesagt und zwar aus eurer Richtung ;)

Eine Klassifizierung von Menschen muss nicht immer negativ sein.

Wenn ihr euch und einige Ausgewählte aufwertet, andere Menschen zugleich abwertet ist dies eben schon negativ zu sehen.
 
icebär schrieb:
Schon klar, besonders dann, wenn die zweite Klasse mit so blumigen Bezeichnungen, wie etwa "Anti-Fan" versehen wird. ;)
Den Begriff hab ich selbst nie verwendet.

Aber so wie ich das sehe, haben hier schon die meisten EU-Fans verstanden, was wir eigentlich meinen. Die Standpunkte sind jetzt, glaub ich, auf beiden Seiten geklärt.
 
Sir Hansiolo I. schrieb:
Aber so wie ich das sehe, haben hier schon die meisten EU-Fans verstanden, was wir eigentlich meinen. Die Standpunkte sind jetzt, glaub ich, auf beiden Seiten geklärt.

Das siehst du völlig falsch... von eurer Seite kommen immer noch diskreminierende Sprüche ala "ihr seid keine wahren Fans und Leute 2. Klasse" und hier sind sogar schon die größten OT-Puristen langsam ziemlich sauer auf euch.
Was soll hier bitte geklärt sein? Ihr begreift ja noch nichtmal, daß ihr euch mit euren Beleidigungen etwas zu weit aus dem Fenster lehnt.
 
Sir Hansiolo I. schrieb:
Du bist jetzt zwar sicher nicht der Sprecher der EU-Fans, aber nur mal so aus Neugierde: Was hast Du denn an meinen letzten Ausführungen nicht verstanden? :confused:
Genausowenig wie du der Sprecher der Film-Fans bist. Und ich habe nicht gesagt, dass ich etwas nicht verstanden hätte. Genauer aufpassen.
Was ich meine, steht fast wörtlich in Minzas letztem Post (s.o.), also brauche ich das nicht nochmal wiederholen. Ich wollte hier nur einhaken, bevor DU dich (mal wieder und in bester Sankara-Manier) zum Sprecher von irgendwem aufspielst und irgendwelche Klärungen proklamierst, wo es keine gibt.
 
Ich akzeptiere mal, dass keiner hier mit den Bezeichnungen Anti-Fan oder Fan 2. Klasse jemanden beleidigen oder diskriminieren will, sondern es sich einfach nur um Definierungsversuche handelt.

Ich bin zwar selbst kein EU-Fan, verstehe aber nicht, warum man als EU-Fan kein richtiger SW-Film-Fan sein kann. Weil sich EU und Filme widersprechen? Mit diesen Widersprüchen kann man doch leben, schließlich ist SW Fiktion und keine historische Tatsache. Es gibt eben verschiedene Versionen/Varianten der Geschicht(e), das macht die Sache vieleicht sogar interessanter. Die Bibel ist auch voller Widersprüche, gibt es deswegen etwa keine richtigen Christen?

Es gibt EU-Fans, die sehen EU und Filme auch als gleichwertig, manche bevorzugen die Filme, mögen das EU aber auch. Da passt jetzt die (wertfreie) Klassifizierung in 1. und 2 Klasse schon nicht mehr.
Ich denke allenfalls ein Fan selbst kann sich als Film-Fan 2. Klasse bezeichnen, weil nur er weiß, was er über SW denkt und empfindet, nicht aber ein Außenstehender, es sei denn Näheres wird im Laufe einer Diskussion bekannt. Deshalb halte ich die Betitelungen Anti-Fan, Fan 2. Klasse usw für unangebracht und Schubladendenken.

Es ist aber legitim sich negativ über das EU zu äußern, wobei es besser wäre, wenn man sich konkret über einzelne Romane oder wenigstens Autoren äußert, weil es ja große qualitative Unterschiede im EU gibt.
 
Darth Mund schrieb:
Es ist aber legitim sich negativ über das EU zu äußern, wobei es besser wäre, wenn man sich konkret über einzelne Romane oder wenigstens Autoren äußert, weil es ja große qualitative Unterschiede im EU gibt.
Eine derartige Differenzierung würde aber verlangen, dass sich unsere selbsternannten Oberfans ernstlich und intensiv mit der Materie auseinandersetzen, und soetwas kannst du ihnen beim besten Willen nicht abverlangen. Würde höchstwahrscheinlich auch garnicht gehen, da sämtliche EU-Lektüre normalerweise bei Berührung durch diese reinen Fan-Wesen sofort zu Staub zerfallen müsste. Das ist wie bei Vampiren und Weihwasser...
 
Wenn man die Einteilung in erster und zweiter Klasse Fans wirklich Wertfrei machen will, hat man schon das Problem bei Fans, wie sie eben Darth Mund angesprochen hat.
Sankara wiederrum bringt den Einwand dass das EU die Filme zerstören würde um die Fans die Darth Mund eben angesprochen hat mit in die zweite Klasse zu verschieben.
Ich finde die Aussage, dass das EU sich gegen die Filme wendet oder diese gar vernichtet mehr als hirnrissig. Einsteins Realitätstheorie in der Form wie er sie einst aufgestellt hatte, müsste Sankara mit dieser Logik auch als ungültig erklären. Tatsache ist, dass das was Einstein damals Schmidete nicht wiederlegt wurde, sondern erweitert. Genauso verhällt es sich auch im Bezug Film & EU. EU bedeutet auch nicht grundlos ERWEITERTES Universum.
In der Tat lassen sich manche Aspekte der Filme sich, mit dem EU im Hinterkopf, mit etwas anderen Augen betrachten. Das gleiche Gilt aber auch, wenn man die OT heute nach dem Dreh der PT betrachtet. Es gilt sogar innerhalb der OT wenn man sie nur für sich betrachtet. Dinge die man als Gegeben erachtete sind mit Episode V vernichtet worden, und wenn sie in Episode V nur ins Schwanken gerieten, so wurden sie von Episode VI dafür völlig zunichte gemacht. Das alles hat sich aber wunderbar anglätten lassen, durch kleine Erklärungen oder dem inzwischen Berüchtigten certain point of view.
Dies sind FAKTEN die GELTEN *spitzbübisch zu Sankara schau*
Sankara wiederrum schreit aber auf, wenn Eindrücke der Filme im EU verfälscht werden, und er schreit noch weiter auf, wenn diese weitaus subtiler und geschickter als in den Filmen geglättet wurden. Für ihn sind da riesige Zerwürfnisse und die Glättungen zählen für ihn nicht.
Kaat führte das Beispiel mit Mara Jade an, und der abgetrennten Hand Vaders. Ich erinnere mich nicht, dass Mara explizit von Vaders Organischer Hand sprach. Ich wüsste auch nicht, warum Mara Vaders Vergangenheit so gut kennen müsste, um darüber Informiert zu sein, dass Tyranus ihn einst den Arm abschlug. Mara spricht nicht einmal davon, dass sie Anwesend war als Palps Vaders Hand forderte. Möglicherweise ist an der Story die Mara erzählt sogar überhaupt nichts dran, Palps forderte dann nicht Vaders Hand, und Mara wollte Luke (einem Mann den sie zu dem Zeitpunkt mit freuden getötet hätte, hätte nicht so viel auf dem Spiel gestanden) ganz einfach nur provozieren und hat etwas erfunden.
Es tut mir wirklich Leid, ich sehe da kein riesen Zerwürfnis zwischen EU und Film.
Laut LFL stehen so z.B. die Filme über dem EU, an sich korrekt. Unkorrekt wird es dann, wenn man es diese Aussage so verdreht, dass das EU weil es unter den Filmen steht überhaupt nicht mehr zählt. Das EU erweitert nach wie vor SW. Dennoch ist jedem selbst überlassen ob man das EU annimmt, oder nur Teilweise oder gar nicht.
Bevor ich jetzt völlig abschweife will ich mal eine eigene Unterteilung in Fans machen. Ich verzichte darauf Wertangaben wie Championsliga, oder Klassen zu machen, weil ich das für sehr fatal halte:

Es gibt
1. EU-Fans
2. Nicht-EU-Fans
3. EU-Hasser

1. & 2. kommen meiner Meinung nach gut miteinander aus. Beide gehen recht harmonisch miteinander um und konzentrieren sich gemeinsam auf das was sie verbindet und verstehen sich darin, über die Dinge hinwegzusehen, die sie wieder trennen.

Kommt 3. hinzu hat man im Fandom störende Elemente, die ihre Sicht der Dinge (ihrer Meinung nach die einzig Wahre) durchsetzen wollen auch wenn das die Harmonie im Fandom zerstört. Als Resultat kommen dann Klassensysteme bzw die Versuche solchen Gültigkeit zu verschaffen, wie wir hier leider auch sehen müssen. Ich persönlich verwundere mich, dass an dieser Stelle kein Mod einschreitet und die Meute zur Ordnung pfeift.
 
Zuletzt bearbeitet:
Talon Karrde schrieb:
Ich persönlich verwundere mich, dass an dieser Stelle kein Mod einschreitet und die Meute zur Ordnung pfeift.

Weil die Moderation bzw Administration zZ lieber die User ermahnt, die nicht verstehen können, warum sie abgewertet werden und gegen die Diskriminierung protestieren ;) :(

Mittlerweile bin ich dafür, daß die PSW Forenregeln abgeändert werden, wenn sie schon nicht eingehalten werden können.

Forenregeln schrieb:
Dass Beleidigungen und absichtlich verletzende Aussagen zu unterlassen sind, dürfte sich von selbst verstehen.

...wird nicht länger durchgesetzt. Die Regel ist veraltet und sollte aus der Liste entfernt werden.
 
Zuletzt bearbeitet:
Talon Karrde schrieb:
Kaat führte das Beispiel mit Mara Jade an, und der abgetrennten Hand Vaders. Ich erinnere mich nicht, dass Mara explizit von Vaders Organischer Hand sprach. Ich wüsste auch nicht, warum Mara Vaders Vergangenheit so gut kennen müsste, um darüber Informiert zu sein, dass Tyranus ihn einst den Arm abschlug. Mara spricht nicht einmal davon, dass sie Anwesend war als Palps Vaders Hand forderte. Möglicherweise ist an der Story die Mara erzählt sogar überhaupt nichts dran, Palps forderte dann nicht Vaders Hand, und Mara wollte Luke (einem Mann den sie zu dem Zeitpunkt mit freuden getötet hätte, hätte nicht so viel auf dem Spiel gestanden) ganz einfach nur provozieren und hat etwas erfunden.
Ich habe hier dem EU ansich keinen Fehler vorgeworfen, das war nur ein Beispiel für EU ~ Film-Widerspruch. Mara sagt nicht ausdrücklich, dass es sich dabei um Vaders originale Hand handelte. Aber das werden die meisten Fans vor Episode II wohl doch angenommen haben. Oder hat sich irgendjemand ohne die Geschehnisse in AotC wirklich gedacht: "Naja, tolle Bestrafung. Wahrscheinlich hat er sie eh schon vorher mal verloren."?
Ein Widerspruch entstand erst dadurch, dass Episode II kam und es "falsch" gemacht hat. Im Grunde ist hier der Film also eigentlich der Schuldträger für die Diskrepanz. Da Star Wars aber immer noch GL "gehört" und der Film im Canon dann weiter oben steht, konnte er sich diesen "Fehler" durchaus erlauben.
Wobei Fehler ja in Anführungszeichen steht - denn gerade deshalb - weil Mara eben nicht ausdrücklich von der Originalhand spricht - ist es kein Fehler, sondern kann kontinuitätsgemäß geklärt werden.

Ansonsten kann ich Minzas jüngstem Post nur zustimmen. Auch ich habe diese Erfahrung im Lauf der Diskussion zu meinem Leidwesen machen müssen, und trotz deutlicher Hinweise ist die Moderation nicht vorgegangen, wie es angemessen gewesen wäre.
 
Kaat schrieb:
Oder hat sich irgendjemand ohne die Geschehnisse in AotC wirklich gedacht: "Naja, tolle Bestrafung. Wahrscheinlich hat er sie eh schon vorher mal verloren."?

Ich ging eher davon aus, daß Vader seine Gliedmaßen im Lavabad verloren hatte und schon bei der von Mara erwähnten Szene Cyberware flöten ging... war meine eigene kleine Interpretation, die durch AotC dann verworfen wude.

Aber darum den Fans vorzuwerfen, sie wären in eine 2. Klasse einzuordnen geht einfach nicht... und das ist es, was wir (ich und viele andere User) einigen wenigen hier zu vermitteln versuchen.
 
Dich meinte ich jetzt damit auch garnicht... ich sage es eher als Ergänzung zu unseren Argumenten und hoffe, damit auch einmal die User zu erreichen, die eine Abwertung von Fans als positive Entwicklung im Fandom sehen.
 
Kaat schrieb:
Ich habe hier dem EU ansich keinen Fehler vorgeworfen, das war nur ein Beispiel für EU ~ Film-Widerspruch. Mara sagt nicht ausdrücklich, dass es sich dabei um Vaders originale Hand handelte. Aber das werden die meisten Fans vor Episode II wohl doch angenommen haben. Oder hat sich irgendjemand ohne die Geschehnisse in AotC wirklich gedacht: "Naja, tolle Bestrafung. Wahrscheinlich hat er sie eh schon vorher mal verloren."?
Sicher werden die meisten vor AotC angenommen haben, dass es sich um Vaders organische Hand handelte. Ich betone sie haben es angenommen - anders formuliert: Die Meisten hielten es für am wahrscheinlichsten, dass Vader so seine organische Hand verlor.
Genauso haben dann aber auch die Meisten nach dem sehen von AnH angenommen, Vader habe Anakin ermordet. Ihre Annahme erwies sich genauso als falsch, nachdem sie RotJ gesehen haben, wie die der EU-Leser nach dem sehen von AotC, ebenso wie die Annahme, Leia habe als Kind ihre RICHTIGE Mutter gekannt, sich nach RotS als falsch erwies. Und das kann man beliebig Fortsetzen. Ich persönlich finde, dass dies sogar etwas ist, was SW einen gewissen Reiz verschafft. Sicher bin ich da aber vom Vampire - The Masquerade Universum vorbelastet, wo felsenfeste Fakten sich irgendwann als vollkommen Fern der Realität erweisen - oder wie auch bei Mythen und Legenden nur ein Funke Wahrheit zu finden ist. *schulterzuck* Vielleicht bin ich deswegen einfach abgehärteter was das betrifft. Meine Lieblings-Glättungen des EU sind daher immer noch die, wo wenig bis nichts geglättet wurde, und man auf Basis des EUs und der Filme selbst alle Puzzleteile zur Glättung in den Händen hällt.
Wie dem aber auch sei. Ich habe kein Recht darauf Sankara weil er das EU nicht mag das Fansein abzusprechen, ihm Vorschriften zu machen, wie er sich als Fan zu verhalten hat, oder ihn gar in eine niedrigere Fanklasse zu stecken als ich stehe. Das ist einfach intollerant, fatal, unerwachsen und genaugenommen schon diktatorisch. Umgekehrt genauso.
 
Sir Hansiolo I. schrieb:
Aber doch nur deshalb, weil Du es so verstehen möchtest.
Ich habs ja schon gesagt, wir sehen Euch nicht als schlechtere Fans im Allgemeinen an, sondern halt als SW-Filmfans 2. Klasse. Eine Klassifizierung von Menschen muss nicht immer negativ sein.

Oh ja ganz grosses Kino. Jetzt wird den Fans der 2. Klasse das betreten von der Star Wars Filmforen untersagt. Die vorderen Wägen nur für die Fans der 1. Klasse. Der 2. Klasse Pöbel muss hinten platz nehmen...

cu, Spaceball
 
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