Anakin oder Luke - Wer ist der Auserwählte?

Ich habe auch "jesus-ähnliche Figur" in den Kontext einfließen lassen, ja... wenn auch in einer anderen Bedeutung.

Habe mich desshalb angesprochen gefühlt... sorry.
 
Jupp, habs jetzt auch gesehen. Aber Ausschlag dafür war ja Utopios Vergleich zwischen Anakin und Jesus. Kein Problem also.

Und Jesus sehe ich auch nicht wirklich als Auserwählten, nur weil er durch eine angebliche unbefleckte Empfängnis zur Welt kam.
Jesus ist gescheitert, das ist Anakin nicht.
 
Darth Gollum schrieb:
Und woher nimmst Du Dir heraus zu wissen dass Jesus nicht auch an der Last zerbrach, als er erfuhr, dass er Gottes Sohn ist?

Abgesehen davon muss ein Auserwählter nicht gleichzeitig ein Messiahs sein.

Es gibt mit Sicherheit auch Prophezeiungen von üblen Typen, die auf einen Auserwählten warten, mit dem sie alles Gute zerstören wollen.
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Wenn man davon ausgeht, dass die Bibel wahr ist, ist er auch nicht zerbrochen. Punkt . Eine zerbrochene Person opfert sich nicht bereitwillig für die Menschheit oder handelt und spricht wie es von Jesus beschrieben ist.
Selbst Neo wird gänzlich anders dargestellt als Anakin.

Im übrigen geht es in meinem Ansatz nicht wirklich um Jesus oder Messias, das waren nur Beispiele, im Mangel um das Wissen anderer Auserwählter. Ich wollte das Niveau der Diskussion von einer rein storytechnischen Überlegung auf eine gesellschaftskritische Ebene heben. Da man diesem anscheinend nicht gewillt ist und lieber faktgeschützte Aussagen monoton wiederholen möchten kann das Topic wahrhaft geschlossen werden. Da alles, das unterhalb eigener Interpretationen liegt bereits mehrfach erläutert wurde und für eigene Anstrengungen hier wohl kein Platz zu sein scheint, sehe ich keine möglichen Diskussionsfortschritte.

Und Jesus sehe ich auch nicht wirklich als Auserwählten, nur weil er durch eine angebliche unbefleckte Empfängnis zur Welt kam.
Jesus ist gescheitert, das ist Anakin nicht.
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Sinnloses, ignorantes Gerede, dass du dir wahrhaft sparen kannst. Wenn du mit Jesus argumentieren möchtest musst du ihn so nehmen wie er dargestellt wird oder es lassen.
 
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Storm{X}Padmé schrieb:
Wirklich witzig finde ich, dass wenn alle Trolle, Kurzzeit-Fans und Kurzzeit-I-Net-User hier mal weg sein werden und das Forum wieder auf n paar Dutzend zusammengeschrumpft is... Dass das hier dann vermutlich immer noch der einzige Thread sein wird, der immer noch behandelt wird :D :D
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*lachend vorm pc zusammenbrech*

Ich sehs aber genauso. Gerade weil man keine klare Aussage anhand der Filme finden kann. Nicht einmal mit Einwirkung des EUs findet man eine solche. Wir haben nur GLs Bestätigung Anakins als Auserwählter. Für mich ist es aber sehr interessant, dass wir nur eine Outuniverse-Erklärung haben. Und da wie ich denke sehr viele Inuniverse-Erklärungen (genauso wie ich) bevorzugen, ist es umso interessanter zu sehen, dass wir dort keine Anhaltspunkte finden die für Anakin mehr sprechen als für Luke (und umgekehrt).

Und zuletzt spricht auch noch der Grund des Threadspammens durch n00bs für den Thread hier. Irgendwer wird die Debatte wieder von neuem beginnen... und wieder und wieder. Dann ziehe ich doch lieber einen einzigen Thread vor, der dafür ziemlich lange ist.
 
Tatsächlich? Wenn ich mir die OT angucke, sehe ich Lukes Figur als Hauptrolle!
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Sage ich auch nichts dagegen. Nur eben, dass er eine Hauptrolle unter mehreren ist. Keiner der die Handlung allein voran bringt, keiner der alles wesentliche ohne die anderen tut.

Luke ist nicht weniger gleichberechtigt zu den anderen wie Anakin zum Imperator und Obi Wan, was erzählst du denn?
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Nur das was die Filme effektiv zeigen. Sieh Dir die OT an, dann fällt es deutlich auf. Achte auf die Spielanteile der vorkommenden Charaktere und Du wirst schnell feststellen, wer da die wesentlichen und meisten Punkte in der Handlung hat. Nur weil eine Figur in einem Stück/Roman/Film mal auftauch und ein zwei Worte zur Handlung sagt, ist sie keine Hauptfigur. Oder willst mir erzählen eine bedeutende Hauptrolle in Shakespears Henry V. sei Westmoreland, welcher ein zwei Worte im 4. Akt sagt und damit rein zufällig die wohl berühmteste Mutrede der Theatergeschichte heraufbeschwört?
Ähnlich ist es eben mit Palpi in der OT. Er kommt im ersten Teil gar nicht vor (dort wird das Imperium im Wesentlichen nur durch Vader und Tarkin verkörpert), im zweiten als kurzes Hologramm, dass Vader nur etwas vorschlägt, was der die ganze Zeit schon vor hat und im Dritten mit ganzen zwei Auftritten, die zwar für die Handlung gewisse Bedeutung haben, aber auch da ist er mehr die Staffage für den eigentlichen Vater-Sohn Konflikt (sozusagen derjenige der die Lunte vergeblich anzubrennen versucht, bei der Bombe die andere gebaut haben).
Ähnlich ist es mit Obi, er hat gerade mal im ersten Teil eine tragendere Rolle abbekommen. Im zweiten einen kurzen Geistauftritt von 2 Sekunden und als Stimme gerade Mal eine Minute im Hintergrund palavernd und im letzten noch mal schnell eine Nebenerklärung als Geist von gerademal 2-3 Minuten. Etwas dass zwar zur Handlung beiträgt, wie eben auch Wicket der Ewok welcher allen den Nebeneingang zum Schildbunker zeigt, der aber damit ganz sicher nicht zu den Hauptrollen im Film gehört.
Die wahre Bedeutung kriegen Obi und Palp erst mit der PT zusammen (wo man ihre richtigen Plätze in dem Stück SW zu sehen bekommt), aber gerade da ist eben Ani (wie süß) die Figur um die es ganz besonders geht.

Luke war der einzige, der an das gute in Vader geglaubt hat, alle anderen haben ihm gesagt, er muss sich ihm stellen (Yoda, Obi Wan) oder fliehen (Leah).
Luke hatte als einziger Recht behalten. Er hat seinen Vater verschohnt und der Versuchung des Imperators widerstanden. Jener, der vielleicht auch von der Prophezeiung wusste, und dennoch hat er sich für Luke entscheiden wollen. Dann hat Luke seine Waffe weggeworfen und alles auf eine Karte gesetzt! Glaubt ihr, er wusste nicht, das der Imperator ihn angreiffen will? Er hat gewusst, das Anakin noch lebt, tief in der Rüstung! Zu Zeiten der OT war Luke die klare Hauptfigur, die Geschichte entwickelte sich, als GL sich für die PT entschied...
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Gegen all das habe ich auch nichts gesagt. In dieser Disskusion geht es aber eben darum wer im Gesamtzusammenhang, also PT und OT der Auserwählte ist. Also betrachte ich alle sechs Teile als Ganzes und welcher Charakter sich nun nach Abschluss der PT zur tragenden Figur durch alle sechs Teile und ihre Handlungsstränge konsequent bis zum Schluss bewegt mit wesentlichen Spielanteilen und wichtigen Beiträgen zur Handlung hat.
Und da ist in jedem der sechs Teile eine tatsächliche Hauptrolle Anakin/Vader. In der PT wohl kaum von jemandem zu bestreiten. In der OT stellt er das Imperium mit Tarkin im ersten Teil dar, im zweiten tut er es praktisch allein, als einziger wirklicher Gegenspieler welcher die drei Hauptrollen der Rebellen Allianz jagt, und im Dritten den entscheidenden Gegenspieler erneut, nun mal zusammen mit einem kurz eingespielten Imperator der jetzt das ultimativ Böse darstellt und dank PT dafür auch noch ganz besonders als Zielpunkt der ganzen Saga festgesetzt und auslöschenswürdig gemacht wird.
In allen sechs Teilen ist es Anakin/Vader der die Geschichte immer wieder mit entscheidend voran bringt. Ich wäre ohne die PT, sprich als es diese noch nicht gab, niemals auf die Idee gekommen in Obi Wan oder Palp eine gleichberechtigte Hauptfigur zu Luke, Han, Leia und Vader zu sehen, da sie es in der OT nun mal einfach nicht waren. Sie sind dort teilweise nur Statisten, die ein zwei Sätze beitragen. Erst mit der PT kriegen sie als Charakter und Handlungsträger mehr Tiefe (und durch das EU, was aber ein anderes Kapitel ist) und haben damit auch entsprechende Bedeutung.
Wenn Du dann mal bitte drauf achtest was ich schrieb, Han, Luke und Leia kommen erst in der OT vor, nicht in der PT, demnach können sie auch nur da und nicht schon früher als Hauptrollen in der Filmen auftauchen ;) Palp und Obi sind in der PT mehr oder minder bedeutend vertreten, aber in der OT kaum noch.
 
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Dark Hunter schrieb:
Luke und Leia kommen erst in der OT vor, nicht in der PT, demnach können sie auch nur da und nicht schon früher als Hauptrollen in der Filmen auftauchen
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Obacht...Luke und Leia begegnen uns in der PT schon...und zwar als Neugeborene am Ende von Episode III ;).

Aba ich versteh auf, was du hinaus willst. In einem Interview auf den THX Versionen der OT sagt GL sowas wie: "Die jetztigen Episoden könnten den Titel Tragen "Skywalkers Rettung" (bezogen auf Anakin Skywalker).."und jetzt haben wir die Rettung von jemanden, den wir eigentlich garnicht kennen". Schon diese Aussage alleine zeigt IMO eigentlich recht deutlich, dass sich die SW Filme hauptsächlich um die Geschichte Anakins/Vaders drehen...seinen Fall, seine Errettung aus dem Dunkel/dem Bösen. Davon ausgehend hat Dark Hunter IMO vollkommen recht...Anakin ist DIE treibende Kraft in allen 6 SW Filmen...natürlich sind andere Charaktere ebenso wichtig und treiben die Geschichte vorran...aber keiner in den SW Filmen prägt das Ganze so, wie Anakin/Vader es tut...

MfG und Möge die Macht mit euch sein!
KyleKartan ;obi
 
Und Jesus sehe ich auch nicht wirklich als Auserwählten, nur weil er durch eine angebliche unbefleckte Empfängnis zur Welt kam.
Jesus ist gescheitert, das ist Anakin nicht.
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Lass das lieber, sonst kriegen wir noch die Last der Stoiberschen Gesetzreform zum Schutz der Religionen zu spüren :D

Obacht...Luke und Leia begegnen uns in der PT schon...und zwar als Neugeborene am Ende von Episode III
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Ei verbibsch! Diesen unglaublichen 2 Sekunden Auftritt hab ich doch glatt vergessen, wie peinlich *schäm*. Mist, dabei is diese Szena ja eigentlich ein Fall für Widersprüche innerhalb der Filme, aba das ist ja ein andrer Thread.

Und da wie ich denke sehr viele Inuniverse-Erklärungen (genauso wie ich) bevorzugen, ist es umso interessanter zu sehen, dass wir dort keine Anhaltspunkte finden die für Anakin mehr sprechen als für Luke (und umgekehrt).
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Die werden nur manchmal auch in anderen Threads mit diskutiert, so zum Bleistift im EU Unterforum ging es schon in einigen auf dieses Thema mit ein. Erst kürzlich aben bei dem über die Ansichten der Neuen Jedi.
Hier kams eben bislang nur dazu die Filme zu nehmen und diese sind unter Umständen für manche nicht genug, um daraus auf Anakin als Auserwählten zu schließen. Für andere reichen die aber komischerweise völlig, auch ohne GLs Kommentare dazu. Für mich kommen da schon noch Dinge hinzu, aber die ergeben sich eben aus dem gesamten SW Universum, also Film und EU, was hier aber nicht in dieses Unterforum gehört.
 
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George Lucas hat ja nach der PT Star Wars als die Geschichte von Anakin Skywalker definiert.

Unterscheiden muss man aber denke ich zum einen zwischen Protagonisten und Antagonisten, was du nicht tust und zum anderen lassen sich auch einige der Filme noch zu Gruppen zusammenfassen. Antagonisten gelb.

Meherere Haupthandlungsstränge mit Hauptfiguren:
Episode II: (Obi-Wan), (Anakin, Padme) [Dooku]
Episode V: (Luke), (Han, Leia) [Vader]
Episode VI: (Luke), (Han, Leia) [Palpatine]

Ein Haupthandlungsstrang mit Hauptfiguren:
Episode I: (Qui-Gonn) [Darh Maul]
Episode III: (Anakin) [Palpatine]
Episode IV: (Luke) [Vader]


zu Episode III: Umugul und Kashyyyk sehe ich eigentlich nicht als Hauphandlungsstrang. Sie führen zu nichts. Sie entfernen nur Obi-Wan und Yoda vom Hauptort des Geschehens.

zu Episode IV: Hier könnte jemand als Antagonist auch Tarkin nennen. Aber ich entscheide mich für Vader.

zu Episode IV: Sicher würde ich in Episode IV z.B. auch Han als Hauptrolle bezeichnen, aber sie prägt meiner Meinung nach nicht den Handlungsstrang.

zu Episode VI: Hier könnte jemand als Antagonist auch Vader nennen, aber ich entscheide mich für den Imperator.
 
Hollbal schrieb:
George Lucas hat ja nach der PT Star Wars als die Geschichte von Anakin Skywalker definiert.
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hat er nicht!

KyleKartan schrieb:
In einem Interview auf den THX Versionen der OT sagt GL sowas wie: "Die jetztigen Episoden könnten den Titel Tragen "Skywalkers Rettung" (bezogen auf Anakin Skywalker).."und jetzt haben wir die Rettung von jemanden, den wir eigentlich garnicht kennen".
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das interview stammt von 1994/95, also zu einer zeit in der die PT gerade mal angedacht wahr. was GL auch in dem interview sagt.
 
Und 1995 war er gerade mal am Denkansatz der PT und bereitete sich für die SE als Testphase für sein neues Projekt vor.

Obwohl ich das auch schon früher mal von ihm gehört habe; ich weiß nur leider nichtmehr, wo genau...
 
Ich habe ihn auchmal in einem Interview gesehen.Dort sagt er er so etwas wie:
"Star Wars ist die Darth Vader Story. Das kommt leider in den alten Episoden nicht so deutlich rüber, aber Star Wars ist die Geschichte von Anakin Skywalker!"

Und so sehe ich Star Wars auch,schon immer. Genauso sehe ich Anakin auch eindeutig als den Auserwählten,aber das gehört in anderen Thread;)
 
SW ist jetzt die Geschichte Äniis....
GL hat sie dazu gemacht seit der PT,bzw. er darüber nach dachte eine zu machen.
Seit Jurassic Park(91/92?) hatte er dann den festen Willen die PT zu machen.


mfg
 
Darth Gollum schrieb:
Und Jesus sehe ich auch nicht wirklich als Auserwählten, nur weil er durch eine angebliche unbefleckte Empfängnis zur Welt kam.
Jesus ist gescheitert, das ist Anakin nicht.
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wo ist Jesus bitte gescheitert?
 
Draht Vater schrieb:
na ´76 tät ich nun nicht sagen,nach der ürsprunglichen Geschichte,die man
aus den Drafts nur erahnen kann,war Anakin mal der Padwan von Luke:D
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Diese Drafts sind aber von '74 bis '75 (ich hab die alle und habe sie auch mehrfach gelesen). 1976 war ANH bereits in Produktion (!) und somit wird da ja wohl nichtmehr "Anakin der Padawan von Luke" gewesen sein :rolleyes: ;)

Von 1976 an kann man sagen, daß Lucas die Grundstory festgelegt hatte und hier stand schon fest, daß Anakin bei einem Duell mit Obi-Wan in die Lava stürzt, daß Anakin als Kind/Teenager aus der Sklaverei befreit wird und daß er eine Königin heiraten wird.

Ab hier war klar, daß es um Anakin Skywalker ging...
 
Unterscheiden muss man aber denke ich zum einen zwischen Protagonisten und Antagonisten, was du nicht tust und zum anderen lassen sich auch einige der Filme noch zu Gruppen zusammenfassen. Antagonisten gelb.
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Da hast Du recht, kann man tun. Nur ging es mir nicht darum einzuteilen welche Rolle nun wer genu spielt, wer zu wem Antagonist ist, schon gar nicht darum die Filme in ihre Einzelhandlungen aufzudröseln.
Mir ging es schlicht darum Gesamtfilmstarwars (geil, was fürne Wortneuschöpfung :D Dafür liebe ich das Deutsche so ) zu betrachten und eben welcher Charakter sich da wie ein roter Faden konstant hindurchbewegt und mit wesentlichen Anteilen die Haupthandlung der Saga insgesamt voranbringt. Das einzelne Filme auch in sich geschlossen noch verschiedene Protagonisten, Helden und Rollen mit eigenen Nebenstorys haben, habe ich einfach mal ausgeblendet, will aber keineswegs deren Existenz bestreiten.
Wie gesagt, mir ging es hier um die Frage ob Anakin der Auserwählte in der Saga ist und da er sich nun mal als einziger so besonders exponiert hindurchbewegt und zu allen entscheidend seine Taten beiträgt finde ich schon, dass er die bedeutendste Rolle in der Geschichte des Gesamtfilmstarwarsereignisses ( *schwärm* :p ) ist. Die anderen Charaktere treten recht partiell auf, spielen teilweise wichtige Rollen in einzelnen Bereichen, aber eben nicht so durchgehend über all sechs Teile hinweg wie Anakin/Vader.
Na ja, und da eben nun sogar GL seinen Senf dazugab, tut dies seit der PT noch sein übriges, zur Klärung um welchen Charakter sich SW nun drehen soll (schließlich bin ich auf die Idee auch unabhängig von GLs Aussage gekommen und find die nun passend bzw. negiere nicht, wie einzelne andere dies tun, meine gebildete Meinung , bloß weil GL eben mal etwas bestätigendes zu seiner eigenen Kreation gesagt)
 
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