Gründe Anakin zu hassen

Ich verstehe unter "kümmern", dass jemand etwas tut also MINDESTENS sich regelmäßig über das Wohlbefinden erkundigt oder selbiges zumindest versucht und dann natürlich bei Steigerung Geld zusendet bis hin seine Mutter aus der Sklaverei befreit. Du bist zufriedener wie das im Film umgesetzt wurde.. also das Anakin anscheinend gar nix getan hat. Macht ihn aber halt nicht sympathisch.
 
Ja unter dem Wort verstehe ich was anderes.Ausserdem hat er ihr ja versprochen das er sie befreien möchte wenn er ein richtiger Jedi ist,da er das in Episode II nicht war erübrigt sich das ja.Und wie gesagt Gedanken gemacht oder geträumt hat er ja von ihr,das alleine zeigt mir das er sich um seine Mutter Gedanken gemacht und sie geliebt hat.
 
Und dem habe ich nicht widersprochen, nur dass die Filme leider keinen Einsatz in Richtung "Wie geht es meiner Mutter und wie kann ich ihr helfen?" zeigen, sondern einzig und allein in dem Moment, wo sie in Gefahr gerät und dieser Widerspruch zu seinem sonstigen Verhalten, schadet halt dem Charakter.
 
Ich verstehe unter "kümmern", dass jemand etwas tut also MINDESTENS sich regelmäßig über das Wohlbefinden erkundigt oder selbiges zumindest versucht ...

Ja, ich würde unter "kümmern" sogar noch einen persönlichen Kontakt verstehen. Da dieser aber schlecht möglich war (vor allem nicht regelmäßig), finde ich das Wort eher unglücklich gewählt. Klar, für mich wäre es auch schwer auszuhalten, wenn meine Mutter weit weg von mir wäre und ich keinen Schimmer hätte, wie es ihr geht oder ob sie vielleicht ganz dringend meine Hilfe bräuchte.

... also dass Anakin anscheinend gar nix getan hat. Macht ihn aber halt nicht sympathisch.

Also ich glaube, dass Shmi ihrem Sohn beim Abschied deutlich gemacht hat, dass er seinen Traum leben und sich keine Sorgen um sie machen solle, dass sie schon irgendwie durchkäme und schlicht auch nicht erwartet, ihren Sohn so schnell wieder zu sehen noch dass dieser sich um sie kümmert, um mal bei dem Wort zu bleiben. Und dass Anakin das dann auch nicht umsetzt, macht ihn für mich nicht unsympathisch...

YCiv
 
Ich verstehe unter "kümmern", dass jemand etwas tut also MINDESTENS sich regelmäßig über das Wohlbefinden erkundigt oder selbiges zumindest versucht und dann natürlich bei Steigerung Geld zusendet bis hin seine Mutter aus der Sklaverei befreit. Du bist zufriedener wie das im Film umgesetzt wurde.. also das Anakin anscheinend gar nix getan hat. Macht ihn aber halt nicht sympathisch.
Und du glaubst dass er das nicht getan hätte wenn er gekonnt hätte? Du willst uns allen ernstes weismachen dass Anakin freiwillig Alpträume erträgt wenn es für ihn so einfach gewesen wäre seiner Mutter eine SMS zu schicken und so erfahren können dass es ihr gut geht? Vielleicht war Shmis Router kaputt oder sie hat sich bei Facebook abgemeldet, wer weiß? Auf jeden Fall dürfte doch ziemlich deutlich rübergekommen sein dass er sie nicht kontaktieren konnte oder durfte, aus welchem Grund auch immer. Warum glaubst du denn dass Anakin erst durch Watto erfahren hat dass seine Mutter schon lange verheiratet ist wenn sie so einfach ständig über Skype hätten kommunizieren können?
Langsam kommt mir diese Diskussion ehrlich gesagt etwas lächerlich vor. Egal was sie machen, die Tusken werden bis aufs letzte verteidigt und Entführung und Folter mit an Haaren herbeigezogenen Argumenten (Indianer!) gerechtfertigt :facep:. Aber keiner der Anakin-Hasser kommt auf die Idee dass Shmi unschuldig war und für irgendwelche eingebildeten Konflikte über vermeintlich heiliges Land büßen muss?:rolleyes:
Es scheint ja so logisch und gerecht dass man einfach so Farmer abschlachtet und eine Frau über einen Monat lang (!!!!) quält und misshandelt. Aber wenn der Sohn darüber mit recht etwas sauer ist und mit den Mördern (JA, das sind sie, sch***egal ob paar Siedler vor Jahrhunderten "ihren" Planeten (WO STEHT DAS im Kanon??) bewohnen) abrechnet dann hat man kein Verständnis dafür? Wie krank ist das denn? JA, es ist Rache, richtig. Oder besser, das ist eine mögliche Interpretation. Man könnte es auch Strafe nennen (so etwa wie bei "Punisher").
Ich bleibe dabei, es gibt keine Ausrede dafür eine unschuldige Frau auf diese Art zu quälen. Was eine angemessene Reaktion darauf gewesen wäre darüber lässt sich streiten. Aber arme unschuldige Opfer sind die Tusken ganz sicher nicht. Sie rauben und plündern ständig und wahllos, und auf einmal dreht sich der Spieß um und einer schlägt zurück. Damit hätten sie früher oder später einfach rechnen müssen.
 
@YCiv man Suetudo
Gut beim Wort "kümmern" gab es ein paar Missverständnisse aber was damit jetzt gemeint war ist denke ich klar. Wie gesagt erwarte ich gar nicht dass jetzt Anakin seine Mutter mit Fahnen und Trompeten befreit oder sonstetwas heroisches ihr bezüglich getan hätte, schon gar nicht regelmäßig, nur dass es eigentlich zu erwarten wäre dass er irgendetwas getan hätte und das

Und du glaubst dass er das nicht getan hätte wenn er gekonnt hätte?

Es geht nicht darum, was ich glaube was er getan hätte, sondern es geht darum was der Film präsentiert und wie das was man sieht bzw. sich letztendlich auf die Bewertung des Charakters niederschlägt. Es gibt keine einzige Stelle im Film, die irgendwie aufzeigt, dass er sie nicht kontaktieren konnte und dass er es nicht durfte ist aus längst dargestellten Gründen irrelevant oder willst du abstreiten, dass Anakin mit dem Kopf durch die Wand geht und die Jedi Regeln im Film selbst auf seine ganz eigene Weise interpretiert - Stichwort Liebe?

Die Tusken werden übrigens gar nicht verteidigt, sondern ihre Motivation erläutert und klar der Position widersprochen, sie wären barbarische Wilde (und das Indianer-Argument ist dabei nicht an den Haaren herbeigezogen, es wurde sogar mit einem Link gestützt). Dass ihre Aktion/en falsch sind hat niemand widersprochen, es wurde sogar zugestimmt dass sie es sind. Es ist nur lächerlich sich hinzustellen und zusagen "boah ja hätte ich auch getan" und so zutun als wäre die Aktion ein Dorf abzuschlachten nicht ausreichend um den Charakter unsympathisch zu finden. Wenn ich mich nicht irre zeichnet sich der Punisher dadurch aus, dass er Verbrecher verfolgt und tötet und nicht dass er bspw. in ein somalisches Dorf geht und alle abschlachtet, weil ein Teil von ihnen was schlimmes getan hat. Hätte Anakin die verantwortlichen Tusken getötet, anstatt das ganze Dorf, würde ich das ganze auch anders bewerten.
 
Es gibt keine einzige Stelle im Film, die irgendwie aufzeigt, dass er sie nicht kontaktieren konnte und dass er es nicht durfte ist aus längst dargestellten Gründen irrelevant oder willst du abstreiten, dass Anakin mit dem Kopf durch die Wand geht und die Jedi Regeln im Film selbst auf seine ganz eigene Weise interpretiert - Stichwort Liebe?
Es wird auch nicht explizit gezeigt wie die Charaktere aufs Klo gehen. Manches wird einfach als gegeben vorausgesetzt und man muss es nicht zeigen. Dass es Anakin nicht gelingt seine Mutter zu kontaktieren wird durch die Alpträume impliziert.
Hätte Anakin die verantwortlichen Tusken getötet, anstatt das ganze Dorf, würde ich das ganze auch anders bewerten.
Und wie bitte hätte er das tun sollen? Schnell mal das CSI-Team rufen und DNA-Tests machen lassen? Eine Befragung des ganzen Stammes bei einer Tasse Tee? Waterboarding wie in Guantanamo? Glaubst du die hätten sich einfach so gemeldet wenn er höflich gefragt hätte wer verantwortlich war?
Wenn ich mich nicht irre zeichnet sich der Punisher dadurch aus, dass er Verbrecher verfolgt und tötet und nicht dass er bspw. in ein somalisches Dorf geht und alle abschlachtet, weil ein Teil von ihnen was schlimmes getan hat.
Nein, aber zumindest in der Filmfassung von 2004 tötet oder lässt er die ganze Familie von Howard Saint töten, auch seine Frau, obwohl die nur indirekt am Mord an seiner eigenen Familie beteiligt war.;) Sippenhaft eben.
 
Den Link hattest du gestern aber nicht eingefügt. ;)

Erklär uns doch mal die Motivation die die Tusken Räuber gehabt haben könnten eine Frau zu quälen und zu misshandeln.
 
Zuletzt bearbeitet:
@The Sith Lord 2005:
Man kann es drehen wie man will. Anakins Massaker auf Tatooine ist eindeutig die Tat eines künftigen Sith Lord und keines Jedi.

Ist der Mord an Shmi in irgendeiner Wiese gerechtfertigt oder hat sie etwas getan was die Qualen durch die Tusken entschuldigt? Nein, hat aber auch niemand hier behauptet.
Kann man Anakins Taten nachvollziehen? Ja, vermutlich schon. Rechfertigt Shmis Tod einen Genozid und den Mord an Kindern? Auf gar keinen Fall! Macht der Massenmord Anakin sympathisch? Sicher auch nicht.

Klar, man kann es sich auch einfach machen, die Meinung und die Rechtfertigungen eines Täters für voll nehmen und den Opfern die Menschlichkeit entziehen. Ist natürlich dünnes Eis, das haben andere Massenmörder auch schon gemacht.
Die echte Welt und auch "Star Wars" ist aber komplexer als das, zumindest wenn man sich näher mit der Materie beschäftigt, und es gibt sehr wohl im Film als auch in Büchern viele Hinweise die dafür sprechen dass die Tusken sehr wohl empfindungsfähige Wesen mit Verstand sind. Und abgesehen davon sagen einem schon der schmerzverzerrte Blick Yodas und Qui-Gons verzweifelter Ruf dass Anakin etwas unverzeihliches begangen hat. Die Reaktion wäre wohl anders gewesen hätte Anakin nur ein paar Wampas abgeschlachtet.
 
Zuletzt bearbeitet:
@The Sith Lord 2005:
Man kann es drehen wie man will. Anakins Massaker auf Tatooine ist eindeutig die Tat eines künftigen Sith Lord und keines Jedi.

Ist der Mord an Shmi in irgendeiner Wiese gerechtfertigt oder hat sie etwas getan was die Qualen durch die Tusken entschuldigt? Nein, hat aber auch niemand hier behauptet.
Kann man Anakins Taten nachvollziehen? Ja, vermutlich schon. Rechfertigt Shmis Tod einen Genozid und den Mord an Kindern? Auf gar keinen Fall! Macht der Massenmord Anakin sympathisch? Sicher auch nicht.

Klar, man kann es sich auch einfach machen, die Meinung und die Rechtfertigungen eines Täters für voll nehmen und den Opfern die Menschlichkeit entziehen. Ist natürlich dünnes Eis, das haben andere Massenmörder auch schon gemacht.
Die echte Welt und auch "Star Wars" ist aber komplexer als das, zumindest wenn man sich näher mit der Materie beschäftigt, und es gibt sehr wohl im Film als auch in Büchern viele Hinweise die dafür sprechen dass die Tusken sehr wohl empfindungsfähige Wesen mit Verstand sind. Und abgesehen davon sagen einem schon der schmerzverzerrte Blick Yodas und Qui-Gons verzweifelter Ruf dass Anakin etwas unverzeihliches begangen hat. Die Reaktion wäre wohl anders gewesen hätte Anakin nur ein paar Wampas abgeschlachtet.

Natürlich, Anakin lässt seinem Zorn freien Lauf, wie ein Sith. Und seine Taten kann man nicht rechtfertigen. Sympathisch macht ihn das auf keinen Fall. Mir geht es bei der Entmenschlichung der Tusken nicht darum, das ich sie so empfinde, sondern die Filmfiguren empfinden es so und reagieren dementsprechend. Ich heiße das ja in keiner Weise gut.
 
Natürlich, Anakin lässt seinem Zorn freien Lauf, wie ein Sith. Und seine Taten kann man nicht rechtfertigen. Sympathisch macht ihn das auf keinen Fall. Mir geht es bei der Entmenschlichung der Tusken nicht darum, das ich sie so empfinde, sondern die Filmfiguren empfinden es so und reagieren dementsprechend. Ich heiße das ja in keiner Weise gut.

Dich meinte ich jetzt gar nicht. Es kam aber vermehrt der Vorwurf hier würden die Tusken in Schutz genommen. Dem ist nicht so. Die Tusken sind sicher keine Heilige, hat auch niemand hier behauptet. Sie reihenweise umzubringen ist dennoch Unrecht.
Der Film kann das naturgemäß nicht transportieren, aber speziell in "Kenobi" wird doch deutlich dass die Taten der Tusken auf einem sehr alten Konflikt beruhen und sich die Situation der Tusken durchaus mit denen der Ureinwohner Amerikas vergleichen lässt (die übrigens auch keine Heilige waren/sind).
Aus dem Buch geht auch hervor dass Anakins Massaker die Tusken massiv geschwächt haben und sich diese auch bei der Ankunft Obi-Wans noch nicht erholt haben. Das ist die andere Seite die der Film nicht zeigen kann.
 
Dich meinte ich jetzt gar nicht. Es kam aber vermehrt der Vorwurf hier würden die Tusken in Schutz genommen. Dem ist nicht so. Die Tusken sind sicher keine Heilige, hat auch niemand hier behauptet. Sie reihenweise umzubringen ist dennoch Unrecht.
Der Film kann das naturgemäß nicht transportieren, aber speziell in "Kenobi" wird doch deutlich dass die Taten der Tusken auf einem sehr alten Konflikt beruhen und sich die Situation der Tusken durchaus mit denen der Ureinwohner Amerikas vergleichen lässt (die übrigens auch keine Heilige waren/sind).
Aus dem Buch geht auch hervor dass Anakins Massaker die Tusken massiv geschwächt haben und sich diese auch bei der Ankunft Obi-Wans noch nicht erholt haben.

Und wer sich die Zeitn immt und in KotoR 1 mit den Geschichtenerzähler der Tusken spricht, wird einiges über den Konflikt erfahren;)
 
Dich meinte ich jetzt gar nicht. Es kam aber vermehrt der Vorwurf hier würden die Tusken in Schutz genommen. Dem ist nicht so. Die Tusken sind sicher keine Heilige, hat auch niemand hier behauptet. Sie reihenweise umzubringen ist dennoch Unrecht.
Der Film kann das naturgemäß nicht transportieren, aber speziell in "Kenobi" wird doch deutlich dass die Taten der Tusken auf einem sehr alten Konflikt beruhen und sich die Situation der Tusken durchaus mit denen der Ureinwohner Amerikas vergleichen lässt (die übrigens auch keine Heilige waren/sind).
Aus dem Buch geht auch hervor dass Anakins Massaker die Tusken massiv geschwächt haben und sich diese auch bei der Ankunft Obi-Wans noch nicht erholt haben. Das ist die andere Seite die der Film nicht zeigen kann.

Ok. Ich hab im Moment noch einiges zu lesen, aber den Roman würde ich gerne haben. Gibts den schon auf Deutsch?
Hat Anakin so viele getötet? Ich dachte es wäre das eine Dorf gewesen. Gibt es so wenig Sandleute?
 
Ok. Ich hab im Moment noch einiges zu lesen, aber den Roman würde ich gerne haben. Gibts den schon auf Deutsch?
Hat Anakin so viele getötet? Ich dachte es wäre das eine Dorf gewesen. Gibt es so wenig Sandleute?

Zumindest in einem Umkreis in der Umgebung der Jundland Wüste rund um Mos Eisley, Anchorhead und der Lars Farm hatten die Tusken wohl deutlich zu knabbern, ja. Auf der anderen Seite von Tatooine dagegen wohl eher weniger.
 
Zumindest in einem Umkreis in der Umgebung der Jundland Wüste rund um Mos Eisley, Anchorhead und der Lars Farm hatten die Tusken wohl deutlich zu knabbern, ja. Auf der anderen Seite von Tatooine dagegen wohl eher weniger.

Ok, hätte ich jetzt nicht gedacht. Andererseits, so viele wird es sicher nicht geben, stimmt. Tatooine ist nicht gerade ein zweiter Garten Eden...
 
@The Sith Lord 2005:
Man kann es drehen wie man will. Anakins Massaker auf Tatooine ist eindeutig die Tat eines künftigen Sith Lord und keines Jedi.
Hat ja auch keiner bestritten. Dass Vader Ex-Jedi ist und irgendwann böse wurde wissen wir schließlich seit ESB. Es muss doch irgendwie gezeigt werden wie und warum ein netter Junge vom Land zu einem kaltblütigen und mächtigen Anführer und Sith wird. Da finde ich dass es dabei eine wichtige Rolle spielt wenn die eigene Mutter aufgrund von Folter in den Armen stirbt. Also erzähltechnisch ist die ganze Sequenz auf Tatooine ziemlich gut gelungen finde ich. Es hat wenig Sinn zu diskutieren ob es falsch war die Tusken zu töten und wer ursprünglich schuld war. Da kämen wir nie zu einem Ergebnis. Was wir wissen ist dass Vader null Probleme hat Unschuldige (ich meine hier seine Untergebenen in der OT) zu töten. Wenn man mal mit dem Töten anfängt denke ich wird es zunehmend leichter. Am Anfang brauchte er halt noch einen Grund, später nicht mehr.
Die echte Welt und auch "Star Wars" ist aber komplexer als das, zumindest wenn man sich näher mit der Materie beschäftigt, und es gibt sehr wohl im Film als auch in Büchern viele Hinweise die dafür sprechen dass die Tusken sehr wohl empfindungsfähige Wesen mit Verstand sind.
Auch das wurde von keinem bestritten. Und gerade deshalb kann man sie für ihre Taten verantwortlich machen. Wären sie Tiere gäbe es keine Schuld, denn Tiere töten nur um sich zu ernähren oder verteidigen, haben keine tieferen Motive. Egal was den Tusken als Volk in der Vergangenheit an Unrecht getan wurde (worüber es außer EU keine handfesten Quellen gibt), sie haben nicht das Recht vollkommen Unschuldige wie Shmi zu Tode zu foltern. Hätten sie einfach aus der Entfernung auf Farmer geschossen um sie aus "ihrem" Revier zu vertreiben hätte man ja noch Verständnis haben können. Aber einen Menschen Wochen lang einfach so zu quälen lässt sich in meinen Augen durch nichts rechtfertigen. Sie war ja nicht mal Geisel, die man freigelassen hätte wenn die Farmer sich woanders ansiedeln. Nein, es war purer Sadismus, ohne jeglichen Sinn und Zweck. Insofern finde ich die Strafe die sie bekommen sogar noch ziemlich human. Mit dem Lichtschwert getötet zu werden geschieht in Sekundenbruchteilen. Überleg mal welche Qualen dagegen Shmi die ganze Zeit über ertragen musste.
 
The Sith Lord 2005 schrieb:
Insofern finde ich die Strafe die sie bekommen sogar noch ziemlich human. Mit dem Lichtschwert getötet zu werden geschieht in Sekundenbruchteilen. Überleg mal welche Qualen dagegen Shmi die ganze Zeit über ertragen musste.

Wie sagte Gandalf sinngemäß zu Frodo im ersten Herrn der Ringe?
"Viele verdienen den Tod, andere verdienen das Leben. Kannst du es ihnen geben? Dann sei nicht so harsch mit einem Todesurteil."

Anakin hat die Tusken nur abgeschlachtet um seine Rachegelüste zu befriedigen, seine Mutter hat das aber auch nicht zurückgebracht.
 
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